أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 قصه الميراج في مصر من الالف للياء

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 01210
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3563
معدل النشاط : 3076
التقييم : 255
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 F0a2df10
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 3e793410

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 211


قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الأحد 13 أبريل 2014 - 15:48

a7med_gladiator كتب:




اتمنى الا يكون قصدك على كتاب بولاق حول ارقام الخسائر 
و الاعتماد الاكبر على الدفاع الجوى ذالك للهوة التكنولوجية بين الطرفين و ليس بسبب التدريب و ذالك لا ينفى كثير من المعارك العنيفة و الانتصارات
التى حققها سلاح الجو على عدو لديه تفوقا نوعيا 
ومن حسن حظنا ان مذكرات قائد القوات الجوية المصرية اثناء الحرب الرئيس السابق محمد حسنى مبارك قد نشرت
اليك الرابط و اتمنى لك قراءة ممتعة
http://army.alafdal.net/t82399-topic

عزيزي، كتاب بولاك وضع هذه اﻷرقام مع المصادر التالية:
90-Cohen, ISrael's Best Defense(387
Cordesman and Wagne, LMW: Arab-Israel Conflict
Dupuy, Elusive Victory
Herzog, War of Atonement

يعني الراجل مش بيجيب حاجة من بيته. فعلا عدد الطائرات اﻹسرائيلية المسقطة بالقتال الجوي غير معلوم على وجه اليقين، لكن كل التقديرات تصب تجاه اﻷرقام المذكورة. و نحن نعرف ان مجمل الطائرات اﻹسرائيلي المسقطة على الجبهيتن كان 102 طائرة. لكن السؤال: كم يقول المصريون انهم اسقطوا من الطائرات اﻹسرائيلية و كم واحدة بالقتال الجوي؟

قرأت مذكرات مبارك، و مع اﻷسف فيها من الحشو و البلاغة الكثير. لا اجد الكثير من اﻷرقام ﻷناقش. طبعا سلاح الجو المصري كبير و فيه طيارين ممتازين و شجعان. لكن هل يكفي هذا امام عدو بحجم و كفاءة العدو اﻹسرائيلي؟ انت تحارب كمنظومة و وجود اي ضعف فيها ممكن ان يضعف اﻷداء الكلي. شكرا على النقاش المحترم و الراقي. و انا انقل لك ما أقرأه من الجانب اﻷخر عن طيران مصر و مستوى طياريها.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد
Egy Gladiator



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Egypt110
العمر : 28
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Dab55510
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 3e793410

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 211

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Tahadi10





قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الأحد 13 أبريل 2014 - 16:18

@منجاوي كتب:






عزيزي، كتاب بولاك وضع هذه اﻷرقام مع المصادر التالية:
90-Cohen, ISrael's Best Defense(387
Cordesman and Wagne, LMW: Arab-Israel Conflict
Dupuy, Elusive Victory
Herzog, War of Atonement

يعني الراجل مش بيجيب حاجة من بيته. فعلا عدد الطائرات اﻹسرائيلية المسقطة بالقتال الجوي غير معلوم على وجه اليقين، لكن كل التقديرات تصب تجاه اﻷرقام المذكورة. و نحن نعرف ان مجمل الطائرات اﻹسرائيلي المسقطة على الجبهيتن كان 102 طائرة.  لكن السؤال: كم يقول المصريون انهم اسقطوا من الطائرات اﻹسرائيلية و كم واحدة بالقتال الجوي؟

قرأت مذكرات مبارك، و مع اﻷسف فيها من الحشو و البلاغة الكثير. لا اجد الكثير من اﻷرقام ﻷناقش. طبعا سلاح الجو المصري كبير و فيه طيارين ممتازين و شجعان. لكن هل يكفي هذا امام عدو بحجم و كفاءة العدو اﻹسرائيلي؟ انت تحارب كمنظومة و وجود اي ضعف فيها ممكن ان يضعف اﻷداء الكلي. شكرا على النقاش المحترم و الراقي. و انا انقل لك ما أقرأه من الجانب اﻷخر عن طيران مصر و مستوى طياريها.

اخى العزيز اذا كان حديثك عن الماضى فقد حاربنا و عبرنا و انتصرنا و كسرنا غطرساهم و كان نصرنا استرداد لكرامة العرب اجمعين
فمصر قلب العروبة 
واذا كان حديثك عن الحاضر فالجيش المصرى لم يهدا يوما عن التدريب و عزز اكثر من منظومة دغاعه الجوى و سلاح الجو و ليس هذا فقط 
بل عزز من التنسيق بينهم و من وسائل الاتصال و مراكز القيادة و السيطرة بالمنظومة الرائعة التى تخدم فى ارقلا الجيوش العالمية c4i 
وهذا يؤكد اننا نحارب كمنظومة 
فالطائرة لا تحارب وحدها و لا الصاروخ ايضا 
الطائرة و الصاروخ و الرادار و اجهزة الرصد و اجهزة الاتصال و القيادة تحارب حربا جوية شاملة 
يجب ان يكون هناك تناسق بينهم جميعا و كل طرف يدعم و يغطى الاخر 
فاذا كان الجيش المصرى لم ينل حظوظا من الامرام لكنه نال حظوظا من الميكا و الارمات و الاواكس بجانب منطومة رادارية للرصد و منظومة دفاع جوى من طراز رفيع
اتمنى ان تكون فهمت قصدى و اما عن بولاق فهو كان تابع لل cia و معروفه بتحامله الشديد على العرب عاما المشكلة انك ترى الارقام الغربية هى الاصح دائما
والارقام العربية هى مجرد مبالغات و تضخيم فى رايك 
و لكن ليست هى الاصح دائما فى حالة ان كان هم العدو و قد تعرض لضربة موجعة 
كما هو الحال فى كثير من النزاعات السابقة و كما بدر منهم من تدنيس للتاريخ من اجل اهداف معينة لهم
و خصوصا اليهود و حتى فى اكبر حادثة شهيرة لهم و اكثر حادثة يستجلبوا بها دعم عالمى 
وهى حادثة الهولوكوست فحتى الان ليس هناك دليل ان الجثث حرقت احياء 
وهناك سيناريوهات مرجحة انهم قد حرقوا و هم موتى من الاساس من الامراض التى انتشرت فى المعسكرات و المعتقلات
ابان الحرب العالمية الثانية و لكن لا احد يركز على هذا بل هذا ما يجيدوه بصراحة و تفوقوا على العالم اجمع فيه
الالة الاعلامية الصهيونية
تحياتى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Dr Isa

field marshal
field marshal
Dr Isa



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 12510
العمر : 40
المهنة : طبيب
المزاج : متقلب
التسجيل : 26/12/2010
عدد المساهمات : 15047
معدل النشاط : 11005
التقييم : 573
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 78d54a10
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 5e10ef10

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 511

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Tahadi10


قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الأحد 13 أبريل 2014 - 19:24

مغلق للتنظيف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Dr Isa

field marshal
field marshal
Dr Isa



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 12510
العمر : 40
المهنة : طبيب
المزاج : متقلب
التسجيل : 26/12/2010
عدد المساهمات : 15047
معدل النشاط : 11005
التقييم : 573
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 78d54a10
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 5e10ef10

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 511

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Tahadi10


قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 15 أبريل 2014 - 19:14

تم تنظيف الموضوع و إعادة فتحه و ارجو منكم عدم الخروج عن الموضوع و لأي مخالفة يرجى التبليغ و عدم الرد عليها

تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
غزلان

عريـــف أول
عريـــف أول
غزلان



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 07/02/2014
عدد المساهمات : 192
معدل النشاط : 270
التقييم : 36
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B91b7610
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 5e10ef10

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty10

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 15 أبريل 2014 - 20:32

موضوع جميل وكالعادة انحرف النقاش، بالنسبة لمحدودية عمل سرب الميراج 5 هذا لة عدة اسباب:
1-هذا السرب كان احتياطى قائد القوات الجوية وبالتالى استخدامة يجب ان يكون بحساب ،خصوصا واننا خططنا لمعركة طويلة المدى
2-ذكر الفريق اول محمد فوزى فى حديث صحفى ان نظم التعارف بين طائرات الميراج ووسائل الدفاع الجوى السوفيتية
وقفت حائلا دون استخدام السرب بشكل مكثف ولذلك كان يعمل على المحور الشمالى (كتاب الحرب للدكتور عمرو عبد السميع)
المصادر الاسرائيلية ومنها كتب حاييم هيرتزوج (حرب التكفير والحروب العربية الاسرائيلية) تذكر ان خسائر الاسرائيلين فى قتال جو جو كانت 5 طائرات فقط!! وهو رقم بالقطع غير معقول ووفقا لمذكرات المشير الجمسى كانت خسائر الطرفين كالاتى:
1-يومى 6،7 اكتوبر اسرائيل 57 طائرة بواسطة الدفاع الجوى والقوات الجوية، مصر 21 طائرة منها 15 يوم 6
2-يوم 8 اسرائيل 24 طائرة، مصر 10 طائرات
3- يوم 14 اسرائيل 15 طائرة، مصر 9 طائرات فى قتال جو جو
النشاط الجوى المصرى:ذكر المشير الجمسى امثلة على المعاونة الجوية للقوات البرية:
1-يوم 8 اكتوبر قامت القوات الجوية بضرب مطارات العدو فى المليز وبير تمادا ووسائل الدفاع الجوى ومعسكرات
العدو ومراكز قيادتة واسفرت هذة الهجمات عن اخراج مطارى المليز وبير تمادا من الخدمة واصبح مطار العريش هو الوحيد الصالح للاستخدام فى سيناء بلغ مجموع الطلعات 400 طلعة
2-يوم 14 اكتوبر 500طلعة عمليات
3- فى الفترة من 15-18 اكتوبر 330 طلعة /اليوم
4-فى الفترة 19-22 اكتوبر 250 طلعة/اليوم
وبالرجوع الى وثائق تقارير الموقف فى كتاب (اكتوبر السلاح والسياسة) يتضح لنا ان الارقام التى ذكرها المشير الجمسى دقيقة جدا فوفقا للوثائق خسائر اسرائيل الجوية كالاتى:
6 اكتوبر:28 طائرة مقاتلة
7 اكتوبر:32 طائرة مقاتلة، 1طائرة هليكوبتر
8اكتوبر:لم يذكر التقرير حجم الخسائر الاسرائيلية فى هذا اليوم
9 اكتوبر: 10 طائرات فى هجماتة على بورسعيد والمعابر،6 طائرات فى هجماتة على المطارات وتم اسر 2 طيار
10 اكتوبر: ذكر التقرير اجمالى خسائر سلاح الجو الاسرائيلى:143 طائرة مقاتلة منها 53 على الجبهة الشمالية (سوريا)
11 اكتوبر:23 طائرة
12اكتوبر:22 طائرة مقاتلة،7 هليكوبتر
13اكتوبر: 10 طائرة ،2هليكوبتر
14اكتوبر:15 طائرة فى معارك جوية،29 طائرة بواسطة الدفاع الجوى منها 2 استطلاع
15 اكتوبر:25 طائرة
16اكتوبر:13 مقاتلة بواسطة الدفاع الجوى منها طائرة استطلاع موجهة بلاسلكى من طراز رايان
17 اكتوبر:لم يذكر التقرير الخسائر
18 اكتوبر:لم يذكر التقرير الخسائر
ركزت تقارير الموقف بعد ذلك على العبور الاسرائيلى غرب القناة واهداف العدو التكتيكية والاستراتيجية وردود الفعل المصرية ولاحظت التقارير عدم زج العدو بكامل طاقة قواتة الجوية وعزت ذلك لاحد سببين:
1-الخسائر الجسيمة فى قواتة الجوية
2-انتظار العدو لتصفية وسائل الدفاع الجوى قبل الزج بقواتة الجوية للحصول على سيطرة جوية
بالنسبة للخسائر الاجمالية لسلاح الجو المصرى ذكر السيد محمد حافظ اسماعيل فى كتابة (امن مصر القومى فى عصر التحديات)ان الخسائر المصرية 120طائرة
قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 888gv

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 01210
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3563
معدل النشاط : 3076
التقييم : 255
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 F0a2df10
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 3e793410

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 211


قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 15 أبريل 2014 - 21:23

@غزلان كتب:
موضوع جميل وكالعادة انحرف النقاش، بالنسبة لمحدودية عمل سرب الميراج 5 هذا لة عدة اسباب:
1-هذا السرب كان احتياطى قائد القوات الجوية وبالتالى استخدامة يجب ان يكون بحساب ،خصوصا واننا خططنا لمعركة طويلة المدى
2-ذكر الفريق اول محمد فوزى فى حديث صحفى ان نظم التعارف بين طائرات الميراج ووسائل الدفاع الجوى السوفيتية
وقفت حائلا دون استخدام السرب بشكل مكثف ولذلك كان يعمل على المحور الشمالى (كتاب الحرب للدكتور عمرو عبد السميع)
المصادر الاسرائيلية ومنها كتب حاييم هيرتزوج (حرب التكفير والحروب العربية الاسرائيلية) تذكر ان خسائر الاسرائيلين فى قتال جو جو كانت 5 طائرات فقط!! وهو رقم بالقطع غير معقول ووفقا لمذكرات المشير الجمسى كانت خسائر الطرفين كالاتى:
1-يومى 6،7 اكتوبر اسرائيل 57 طائرة بواسطة الدفاع الجوى والقوات الجوية، مصر 21 طائرة منها 15 يوم 6
2-يوم 8 اسرائيل 24 طائرة، مصر 10 طائرات
3- يوم 14 اسرائيل 15 طائرة، مصر 9 طائرات فى قتال جو جو
النشاط الجوى المصرى:ذكر المشير الجمسى امثلة على المعاونة الجوية للقوات البرية:
1-يوم 8 اكتوبر قامت القوات الجوية بضرب مطارات العدو فى المليز وبير تمادا ووسائل الدفاع الجوى ومعسكرات
العدو ومراكز قيادتة واسفرت هذة الهجمات عن اخراج مطارى المليز وبير تمادا من الخدمة واصبح مطار العريش هو الوحيد الصالح للاستخدام فى سيناء بلغ مجموع الطلعات 400 طلعة
2-يوم 14 اكتوبر 500طلعة عمليات
3- فى الفترة من 15-18 اكتوبر 330 طلعة /اليوم
4-فى الفترة 19-22 اكتوبر 250 طلعة/اليوم
وبالرجوع الى وثائق تقارير الموقف فى كتاب (اكتوبر السلاح والسياسة) يتضح لنا ان الارقام التى ذكرها المشير الجمسى دقيقة جدا فوفقا للوثائق خسائر اسرائيل الجوية كالاتى:
6 اكتوبر:28 طائرة مقاتلة
7 اكتوبر:32 طائرة مقاتلة، 1طائرة هليكوبتر
8اكتوبر:لم يذكر التقرير حجم الخسائر الاسرائيلية فى هذا اليوم
9 اكتوبر: 10 طائرات فى هجماتة على بورسعيد والمعابر،6 طائرات فى هجماتة على المطارات وتم اسر 2 طيار
10 اكتوبر: ذكر التقرير اجمالى خسائر سلاح الجو الاسرائيلى:143 طائرة مقاتلة منها 53 على الجبهة الشمالية (سوريا)
11 اكتوبر:23 طائرة
12اكتوبر:22 طائرة مقاتلة،7 هليكوبتر
13اكتوبر: 10 طائرة ،2هليكوبتر
14اكتوبر:15 طائرة فى معارك جوية،29 طائرة بواسطة الدفاع الجوى منها 2 استطلاع
15 اكتوبر:25 طائرة
16اكتوبر:13 مقاتلة بواسطة الدفاع الجوى منها طائرة استطلاع موجهة بلاسلكى من طراز رايان
17 اكتوبر:لم يذكر التقرير الخسائر
18 اكتوبر:لم يذكر التقرير الخسائر
ركزت تقارير الموقف بعد ذلك على العبور الاسرائيلى غرب القناة واهداف العدو التكتيكية والاستراتيجية وردود الفعل المصرية ولاحظت التقارير عدم زج العدو بكامل طاقة قواتة الجوية وعزت ذلك لاحد سببين:
1-الخسائر الجسيمة فى قواتة الجوية
2-انتظار العدو لتصفية وسائل الدفاع الجوى قبل الزج بقواتة الجوية للحصول على سيطرة جوية


معلومات ممتازة اخ غزلان. لو سمحت مصدر تقرير العمليات؟ و لو الكتاب موجود على النت رابط له لوسمحت.
اليك الجدول التالي بالغارات اﻷرضية اﻹسرائيلية على الجبهتين و بالنصف الخسارة اﻹسرائيلي من غاراتها على مصر حسب كلامك:
اليوم    --------    على مصر-------  خسارة اسرائيل  على سوريا
6 اكتوبر ------      197  --------   28--------------  25              
7    ------ ---      241  --------    32  -------------- 247
8    --------        434  -------     24    -------------- 188
9    ---------      442    ---------  16 ---------------   168
10  ---------      296   ---------لا توجد   ------------- 230
11  --------       69      --------- 23     -------------  353
12 ------------ 172  --------     22     ------------- 197
13  ----------    96   ------------  10  --------------- 133
14  -----------  229  -------------    44    ------------  42
15  ------------ 246   -------------   25    ---------- 62
16   ------------- 283  ------------   12      ----------- 283
17   ----------     213   ---------------------------------  18
18   ------------  265    --------------------------------- 0
19   ------------ 375   ----------------------------------------- 2
20 ------------ 376    --------------------------------------- 4
21   ---------- 327     ------------------------------------- 55
22  ---------- 532   ---------------------------------------  24
23 ---------  354   ------------------------------------------  42
24---------  315   --------------------------------------------- 4


طبعا حسب كلام هذه المصادر فقدت اسرائيل 236 طائرة من مصر فقط في 10 ايام. يا رجل عن اي حرب تتكلم انت؟ شيء يفوق الخيال فعلا! الجميل ان اسرائيل افتتحت الحرب بحوالي 366 طائرة. ترى بماذا قاموا بغارات بعد اول 10 ايام؟ و من هم الطيارين الذين عوضوا ال236 طيار؟

المصادر
Cordesman, Nordeen

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
غزلان

عريـــف أول
عريـــف أول
غزلان



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 07/02/2014
عدد المساهمات : 192
معدل النشاط : 270
التقييم : 36
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B91b7610
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 5e10ef10

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty10

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 15 أبريل 2014 - 21:36

@منجاوي كتب:










معلومات ممتازة اخ غزلان. لو سمحت مصدر تقرير العمليات؟ و لو الكتاب موجود على النت رابط له لوسمحت.
اليك الجدول التالي بالغارات اﻷرضية اﻹسرائيلية على الجبهتين و بالنصف الخسارة اﻹسرائيلي من غاراتها على مصر حسب كلامك:
اليوم          على مصر      خسارة اسرائيل  على سوريا
6 اكتوبر       197           28                  25              
7               241           32                  247
8               434           24                  188
9               442           16                  168
10             296                                 230
11             69             23                  353
12             172           22                  197
13             96             10                  133
14             229           44                  42
15             246           25                  62
16             283           12                  283
17             213                                 18
18             265                                 0
19             375                                 2
20             376                                 4
21             327                                 55
22             532                                 24
23             354                                 42
24             315                                 4


طبعا حسب كلام هذه المصادر فقدت اسرائيل 236 طائرة من مصر فقط في 10 ايام. يا رجل عن اي حرب تتكلم انت؟ شيء يفوق الخيال فعلا! الجميل ان اسرائيل افتتحت الحرب بحوالي 366 طائرة. ترى بماذا قاموا بغارات بعد اول 10 ايام؟ و من هم الطيارين الذين عوضوا ال236 طيار؟

المصادر
Cordesman, Nordeen








يا اخ منجاوى انا مش جايب الكلام دة من عندى ،دى وثائق رسمية ولا جدال حول صحتها او مصداقيتها،وقد لاحظت ان الارقام متقاربة الى حد بعيد مع الارقام التى ذكرها المشير الجمسى رغم ان كتابة صدر فى العام 1989 ،ثم ان المعارك دامت 18 يوم فقط
اليك المصدراكتوبر السلاح والسياسة
انا لا اقول ان الارقام دقيقة بنسبة 100/100 حتما هناك هامش للخطأ ولا ننسى ان هناك طياريين مرتزقة حاربوا مع اسرائيل وتم اسر بعضهم وهذا الامر اكدة احد الطياريين السوفييت على قناة روسيا اليوم والمشاركة الجنوب افريقية ثابتة ،على العموم تقدير المصادر الغربية لخسائر اسرائيل فى حدود 240 طائرة والسوفيت تقديرهم 280 طائرة (القوة الرابعة محمد على فهمى) واليك رابط كتاب ادجار او بالانس .no victor no vanquished



عدل سابقا من قبل غزلان في الثلاثاء 15 أبريل 2014 - 22:12 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 01210
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3563
معدل النشاط : 3076
التقييم : 255
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 F0a2df10
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 3e793410

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 211


قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 15 أبريل 2014 - 22:04

@غزلان كتب:





يا اخ منجاوى انا مش جايب الكلام دة من عندى ،دى وثائق رسمية ولا جدال حول صحتها او مصداقيتها،وقد لاحظت ان الارقام متقاربة الى حد بعيد مع الارقام التى ذكرها المشير الجمسى رغم ان كتابة صدر فى العام 1989 ،ثم ان المعارك دامت 18 يوم فقط
اليك المصدراكتوبر السلاح والسياسة

اخ غزلان، اعطيتني هدية قيمة و انا شاكر لك جدا. يبدو ان الكتاب ممتع و شيق. سوف اقرأه ان شاء الله. انا لا اتهمك بالكذب، و لا حتى اقول ان هيكل لم يكن صادقا في تقل هذه الوثائق. لكن هذا الكلام غير منطقي اطلاقا بعد 40 عام على تلك الحرب ( و انت قرأت و علقت على محضر اجتماع كيسينجر مع اﻹسرائيليين يوم 22 اكتوبر عندما قالوا انهم خسروا 102 طائرة على الجبهتين). و هو يعني واحد من اثنين:
1- عدم دقة اﻹستخبارات العسكرية المصرية في تلك الحرب في التقارير الميدانية ( على فكرة، تناقشنا في هذه النقطة سابقا) خصوصا انه من الصعب التحقق من اﻹسقاطات بطريقة سريعة اذا لم يكن امامك الحطام.
2- ان هذه التقارير لم يقصد منها وضع ارقام دقيقة لخسائرة العدو، بل عكس صورة تقديرية و بالتالي ممكن جدا مراجعة هذه اﻷرقام في ضوء تحقيقات ما بعد الحرب في مسرح العمليات.

انا اسألك انت، بصفتك قارئ و متابع لهذه الحرب، هل هذه اﻷرقام منطقية لك ام لا؟ انا في الحقيقة اشفق على الرئيس السادات لو كان هذا هو مستوى التقارير التي تصل له. و من المهم العناية بأرقام خسائر القوات الجوية المصرية (كونها اكيد ستكون اﻷدق ﻷن كل سرب يعرف ماذا خسر في كل غارة).

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
غزلان

عريـــف أول
عريـــف أول
غزلان



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 07/02/2014
عدد المساهمات : 192
معدل النشاط : 270
التقييم : 36
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B91b7610
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 5e10ef10

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty10

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 15 أبريل 2014 - 22:16

@منجاوي كتب:






اخ غزلان، اعطيتني هدية قيمة و انا شاكر لك جدا. يبدو ان الكتاب ممتع و شيق. سوف اقرأه ان شاء الله. انا لا اتهمك بالكذب، و لا حتى اقول ان هيكل لم يكن صادقا في تقل هذه الوثائق. لكن هذا الكلام غير منطقي اطلاقا بعد 40 عام على تلك الحرب ( و انت قرأت و علقت على محضر اجتماع كيسينجر مع اﻹسرائيليين يوم 22 اكتوبر عندما قالوا انهم خسروا 102 طائرة على الجبهتين). و هو يعني واحد من اثنين:
1- عدم دقة اﻹستخبارات العسكرية المصرية في تلك الحرب في التقارير الميدانية ( على فكرة، تناقشنا في هذه النقطة سابقا) خصوصا انه من الصعب التحقق من اﻹسقاطات بطريقة سريعة اذا لم يكن امامك الحطام.
2- ان هذه التقارير لم يقصد منها وضع ارقام دقيقة لخسائرة العدو، بل عكس صورة تقديرية و بالتالي ممكن جدا مراجعة هذه اﻷرقام في ضوء تحقيقات ما بعد الحرب في مسرح العمليات.

انا اسألك انت، بصفتك قارئ و متابع لهذه الحرب، هل هذه اﻷرقام منطقية لك ام لا؟ انا في الحقيقة اشفق على الرئيس السادات لو كان هذا هو مستوى التقارير التي تصل له. و من المهم العناية بأرقام خسائر القوات الجوية المصرية (كونها اكيد ستكون اﻷدق ﻷن كل سرب يعرف ماذا خسر في كل غارة).
فى اثناء تعديلى لمساهمتى وضعت انت ردك وبالتالى لن اعيد ما كتبتة لكننى سأعلق على نقطة واحدة انا في الحقيقة اشفق على الرئيس السادات لو كان هذا هو مستوى التقارير التي تصل له. (اقرا التقارير جيدا ثم احكم انت على مستواها وانا راضى ذمتك)

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء
القاتل المخيف



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Egypt110
العمر : 32
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10912
معدل النشاط : 10478
التقييم : 576
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Dab55510
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 5e10ef10

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 511

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 54711


قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 15 أبريل 2014 - 22:49

@غزلان كتب:





فى اثناء تعديلى لمساهمتى وضعت انت ردك وبالتالى لن اعيد ما كتبتة لكننى سأعلق على نقطة واحدة انا في الحقيقة اشفق على الرئيس السادات لو كان هذا هو مستوى التقارير التي تصل له. (اقرا التقارير جيدا ثم احكم انت على مستواها وانا راضى ذمتك)
بصراحة مجهودك رائع جدا جدا 
واضفت لنا الكثير من المعلومات القيمة تقييم 
وانت تستحق كل خير 
تحياتى 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد
Egy Gladiator



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Egypt110
العمر : 28
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Dab55510
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 3e793410

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 211

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Tahadi10





قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 16 أبريل 2014 - 0:38

اولا شكرا لك لمتابعة النقاش فى غيابى اخى غزلان و تقييم مستحق كعادتك معلوماتك التاريخية محترمة و موثقة
ولكن كما قلنا و نعيد و نكرر يا اخى منجاوى ارجو منك ان تثق قلبلا بالمصادر العربية عن المصدار الغربية و كتب ال CIA
فانت تعتبر المصادر العربية مبالغة و الاصح هى الغربية 
و تذكر ان اليهود مازالو يخفون الارقام الحقيقية لخسائرهم 
تحياتى لكم جميعا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 01210
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3563
معدل النشاط : 3076
التقييم : 255
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 F0a2df10
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 3e793410

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 211


قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 16 أبريل 2014 - 1:28

a7med_gladiator كتب:
اولا شكرا لك لمتابعة النقاش فى غيابى اخى غزلان و تقييم مستحق كعادتك معلوماتك التاريخية محترمة و موثقة
ولكن كما قلنا و نعيد و نكرر يا اخى منجاوى ارجو منك ان تثق قلبلا بالمصادر العربية عن المصدار الغربية و كتب ال CIA
فانت تعتبر المصادر العربية مبالغة و الاصح هى الغربية 
و تذكر ان اليهود مازالو يخفون الارقام الحقيقية لخسائرهم 
تحياتى لكم جميعا

يا اخ احمد، انا لا اثق لا بهذا الجانب و لا بهذا الجانب ثقة عمياء و اكيد اي طرف له مصلحة ان يخفي الحقائق. ممكن جدا ان نستخدم المنطق في فهم اﻷمور. اقرأ اﻷرقام التي وضعها اخونا العزيز غزال (خسائر اسرائيل من الطيران في الجبهة المصرية فقط 236 طائرة (ثلثي سلاحهم الجوي) في 10 ايام فقط! هذا غير ان الجانب السوري له عدة اسقاطات طول الحرب، فبماذا حاربت اسرائيل في باقي الحرب؟ بينما الوثائق السرية لاجتماع كيسينجر مع قيادة اﻷركان تشير لخسارة اﻹسرائيليين 102 طائرة. قلي لي من اقرب للمنطق؟ عندما تخسر اسرائيل 236 طائرة في اول 10 ايام هل تستطيع ان تستمر في غاراتها على نفس المستوى؟

و بعدين اليهود يخفون كم واحد قتيل و اسير؟؟ و لكم سنة؟ و اشمعنا فقط اسرائيل التي تقدر على اخفاء خسائرها في كل حروبها و لا يستطيع احد كشف هذا الكذب بعد كل هذه السنوات؟؟ الا يوجد لهم مقابر و اهل و معاشات؟ الا توجد كتب مستقلة و مؤرخين؟ شغل دماغك و ابحث في اٌحتمال الاخر، ان الجماعة عندنا فعلا بتخنوها شوية احيانا.

----
بالنسبة للعزيز غزلان فأنا لا أقول له الا: منك لله يا شيخ! اضعت عدة ساعات في قراءة هذا الكتاب و لم انه الا ربعه. كتاب ممتع ﻷبعد الحدود. لاحظ ان هيكل يورد اﻷرقام دون تعليق عليها. و لكنه اورد نص محادثة بين كيسينجر و السفير اﻹسرائيلي حول خسائر اول اﻷيام و لم تزد على 50 طائرة على الجبهتين (وهو رقم صادم ايضا و كبير) و كيف ان الجسر اﻷمريكي ارسل 70 طائرة و دبرت اسرائيل 50 ميراج من فرنسا (كلام معقول و متفق مع خسارة بحوالي 100 طائرة). و انت سألت رأي في التقارير. و انا اقول لك، التوجه العام معقول. و لكن هناك مبالغة في خسائر العدو بشكل شبه كوميدي، و هناك عدم ذكر للخسائر المصرية (مع العلم انه هذه هي التي يمكن للقيادة ان تعطي فيها معلومات ادق). هذا غير عدم معرفة القيادة بحجم الثغرة الا متأخرة بيوم. هذه التقارير ممكن ان تصلح كتقدير اولي. ولكنه يجب ان يعدل فورا كلما توفرت معلومات جديدة و لا يصح ابدا ان تنقل على انها ارقام الخسائر الحقيقية.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد
Egy Gladiator



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Egypt110
العمر : 28
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Dab55510
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 3e793410

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 211

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Tahadi10





قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 16 أبريل 2014 - 6:56

@منجاوي كتب:






يا اخ احمد، انا لا اثق لا بهذا الجانب و لا بهذا الجانب ثقة عمياء و اكيد اي طرف له مصلحة ان يخفي الحقائق. ممكن جدا ان نستخدم المنطق في فهم اﻷمور. اقرأ اﻷرقام التي وضعها اخونا العزيز غزال (خسائر اسرائيل من الطيران في الجبهة المصرية فقط 236 طائرة (ثلثي سلاحهم الجوي) في 10 ايام فقط! هذا غير ان الجانب السوري له عدة اسقاطات طول الحرب، فبماذا حاربت اسرائيل في باقي الحرب؟  بينما الوثائق السرية لاجتماع كيسينجر مع قيادة اﻷركان تشير لخسارة اﻹسرائيليين 102 طائرة. قلي لي من اقرب للمنطق؟ عندما تخسر اسرائيل 236 طائرة في اول 10 ايام هل تستطيع ان تستمر في غاراتها على نفس المستوى؟  

و بعدين اليهود يخفون كم واحد قتيل و اسير؟؟ و لكم سنة؟ و اشمعنا فقط اسرائيل التي تقدر على اخفاء خسائرها في كل حروبها و لا يستطيع احد كشف هذا الكذب بعد كل هذه السنوات؟؟ الا يوجد لهم مقابر و اهل و معاشات؟ الا توجد كتب مستقلة و مؤرخين؟ شغل دماغك و ابحث في اٌحتمال الاخر، ان الجماعة عندنا فعلا بتخنوها شوية احيانا.

----
بالنسبة للعزيز غزلان فأنا لا أقول له الا: منك لله يا شيخ! اضعت عدة ساعات في قراءة هذا الكتاب و لم انه الا ربعه. كتاب ممتع ﻷبعد الحدود. لاحظ ان هيكل يورد اﻷرقام دون تعليق عليها. و لكنه اورد نص محادثة بين كيسينجر و السفير اﻹسرائيلي حول خسائر اول اﻷيام و لم تزد على 50 طائرة على الجبهتين (وهو رقم صادم ايضا و كبير) و كيف ان الجسر اﻷمريكي ارسل 70 طائرة و دبرت اسرائيل 50 ميراج من فرنسا (كلام معقول و متفق مع خسارة بحوالي 100 طائرة). و انت سألت رأي في التقارير. و انا اقول لك، التوجه العام معقول. و لكن هناك مبالغة في خسائر العدو بشكل شبه كوميدي، و هناك عدم ذكر للخسائر المصرية (مع العلم انه هذه هي التي يمكن للقيادة ان تعطي فيها معلومات ادق). هذا غير عدم معرفة القيادة بحجم الثغرة الا متأخرة بيوم. هذه التقارير ممكن ان تصلح كتقدير اولي. ولكنه يجب ان يعدل فورا كلما توفرت معلومات جديدة و لا يصح ابدا ان تنقل على انها ارقام الخسائر الحقيقية.

ارجوا ان ترجح انت عقلك و ليس انا
و تعرف من المصدوم وقد ارفقت لك من قبل باعترافات قادتهم انهم يخفون الارقام الحقيقية 
اما بالنسبة لاين المقابر الجماعية فاغلب الظن انه كان سيتم اكتشاف الكثير اذا تم تعمير سيناء وليست معظمها صحراء كما هى الان
و ايضا نوه الموضوع عن الطيارين الاجانب (الامريكان) الذين كانوا يحاربون بجانب اليهود
اسمع اخى منجاوى 
كل منا له عقل يرجح ما يرتئيه صوابا 
و انا عقلى يقول لى ان مصدرك الذى ذكر ان هناك 52 اشتبك جوى تم اسقاط من 10 الى 20 مقاتلة اسرائيلية
بينما سقطت 170 مقاتلة مصرية هذا درب من الخيال
ساتحدث عن الاسقاطات السرائيلية 
مثلا معركة المنصورة وحدها تم اسقاط 17 طائرة اسرائيلية
وفى باقى الاشتباكات الجوية فى الحرب كلها تم سقوط 3 طائرات فقط
هذا على افتراض انهم 20 مقاتلة سقطت وليسوا 10 كما قال الكاتب و هذا هو الكذب بعينه
و انا ارى ان ما طرحه الاخ غزلان من طائرات اسرائيلية سقطت عن طريق اشتباكات جوية و دفاعات جوية هذة الارقام حتى لو مبالغ فيها
فهى اقرب الحقيقة نظرا لانك فى اخر الحرب كنت تقريبا تحارب امريكا و ليس اسرائيل 
دعم لا محدود من الاسلحة
دعم استراتيجى و لوجستى
و للتذكير فقط امريكا هى من اكتشفت الثغرة من الاساس و ليس اليهود
تم استخدام التاو من قبل الاسرائليين 
طياريين امريكان 
النهاية
حرب اكتوبر هى الحرب التى اعادت لمصر و العرب كرامتهم و عزهم واعادت لمصر ارضها 
و هو الانتصار العربى العسكرى الصريح الوحيد على اسرائيل 
نظرا لتحقيق النقاط التى وضعها السادات كاهداف لهجومه
و هى الحرب التى كسر فيها عنفوان اسرائيل و انها جيش لا يقهر 
وسيظل اليهود محاولين تغيير مجريات هذة الحرب و الادعاء و الهروب من تاريخهم وماضيهم 
ولكن ديان و مناحم بيجن الذى جن تماما هم شاهد من اهلها و شاهد على العصر
اخر كلمة لى 
سبب كل هذا الجدال اخى الكريم و الادعاءات المغرضة من اليهود هو شئ واحد و القتال الدامى على مدار قرن هو شئ واحد 
التاريخ
و لن تتوقف هذة الحرب
و لن تتوقف الة الاعلام الصهيونية الغربية بوصف احقيتم فى الارض و انهم شعب مسالم و جنود اشداء على من يعاديهم و يهاجمهم
و هذا ما نسعى له نحن بالاتجاه المضاد بان هذة ارض عربية و المصريين دكوا حصون خط برليف و اظهروا باسهم وشدتهم و لم يستسلم الجيش الثالث حت فى اشد الحصار و كانوا على استعداد لتدمبرهم بالخطة شامل لولا هرولة كسنجر الى السادات 

لقد انتهيت تحياتى الطيبة للجميع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 01210
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3563
معدل النشاط : 3076
التقييم : 255
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 F0a2df10
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 3e793410

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 211


قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 16 أبريل 2014 - 12:28

a7med_gladiator كتب:




ارجوا ان ترجح انت عقلك و ليس انا
و تعرف من المصدوم وقد ارفقت لك من قبل باعترافات قادتهم انهم يخفون الارقام الحقيقية 
اما بالنسبة لاين المقابر الجماعية فاغلب الظن انه كان سيتم اكتشاف الكثير اذا تم تعمير سيناء وليست معظمها صحراء كما هى الان
و ايضا نوه الموضوع عن الطيارين الاجانب (الامريكان) الذين كانوا يحاربون بجانب اليهود
اسمع اخى منجاوى 
كل منا له عقل يرجح ما يرتئيه صوابا 
و انا عقلى يقول لى ان مصدرك الذى ذكر ان هناك 52 اشتبك جوى تم اسقاط من 10 الى 20 مقاتلة اسرائيلية
بينما سقطت 170 مقاتلة مصرية هذا درب من الخيال
ساتحدث عن الاسقاطات السرائيلية 
مثلا معركة المنصورة وحدها تم اسقاط 17 طائرة اسرائيلية
وفى باقى الاشتباكات الجوية فى الحرب كلها تم سقوط 3 طائرات فقط
هذا على افتراض انهم 20 مقاتلة سقطت وليسوا 10 كما قال الكاتب و هذا هو الكذب بعينه
و انا ارى ان ما طرحه الاخ غزلان من طائرات اسرائيلية سقطت عن طريق اشتباكات جوية و دفاعات جوية هذة الارقام حتى لو مبالغ فيها
فهى اقرب الحقيقة نظرا لانك فى اخر الحرب كنت تقريبا تحارب امريكا و ليس اسرائيل 
دعم لا محدود من الاسلحة
دعم استراتيجى و لوجستى
و للتذكير فقط امريكا هى من اكتشفت الثغرة من الاساس و ليس اليهود
تم استخدام التاو من قبل الاسرائليين 
طياريين امريكان 
النهاية
حرب اكتوبر هى الحرب التى اعادت لمصر و العرب كرامتهم و عزهم واعادت لمصر ارضها 
و هو الانتصار العربى العسكرى الصريح الوحيد على اسرائيل 
نظرا لتحقيق النقاط التى وضعها السادات كاهداف لهجومه
و هى الحرب التى كسر فيها عنفوان اسرائيل و انها جيش لا يقهر 
وسيظل اليهود محاولين تغيير مجريات هذة الحرب و الادعاء و الهروب من تاريخهم وماضيهم 
ولكن ديان و مناحم بيجن الذى جن تماما هم شاهد من اهلها و شاهد على العصر
اخر كلمة لى 
سبب كل هذا الجدال اخى الكريم و الادعاءات المغرضة من اليهود هو شئ واحد و القتال الدامى على مدار قرن هو شئ واحد 
التاريخ
و لن تتوقف هذة الحرب
و لن تتوقف الة الاعلام الصهيونية الغربية بوصف احقيتم فى الارض و انهم شعب مسالم و جنود اشداء على من يعاديهم و يهاجمهم
و هذا ما نسعى له نحن بالاتجاه المضاد بان هذة ارض عربية و المصريين دكوا حصون خط برليف و اظهروا باسهم وشدتهم و لم يستسلم الجيش الثالث حت فى اشد الحصار و كانوا على استعداد لتدمبرهم بالخطة شامل لولا هرولة كسنجر الى السادات 

لقد انتهيت تحياتى الطيبة للجميع

انا انصحك ان تقرأ الكتابين اللذين وضعهما اخونا غزلان. حتى كتاب هيكل يوضح لك الكثير من الحقائق التي تخالف ما قلته انت.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد
Egy Gladiator



الـبلد : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Egypt110
العمر : 28
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Dab55510
المروحية : قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 3e793410

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 211

قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Tahadi10





قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: قصه الميراج في مصر من الالف للياء   قصه الميراج في مصر من الالف للياء - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 16 أبريل 2014 - 13:42

كل ما طرحته هو من مواضيع هنا فى المنتدى و و ايضا مواضيع المجموعة 73
ومعلومات موثقة جميعها 
ومنها معلومات وردت فى موضوعنا نفسه
تحياتى لك اخى 
واعاتب عليك استخدام هذا الاسلوب معى فى المساهمة التى سبقت مساهمتك الان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

قصه الميراج في مصر من الالف للياء

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019