أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3519
معدل النشاط : 3011
التقييم : 233
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B3337910
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) F0a2df10
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 3e793410

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 211


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 19:36

المصدر: الوثيقة كانت في ارشيف البيت اﻷبيض و توجد من هذا الرابط: 

http://www.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB98/octwar-56.pdf

مكان اﻹجتماع: منزل الضيافة في هرتزليا (قرب تل أبيب)
التاريخ: 22 اكتوبر 1973 

الجنرال اليعازر: سأقوم بتلخيص الموقف العسكري

الجبهة السورية: على القسم الجنوبي من الجبهة نحن نقف على خط وقف اطلاق النار (من حرب 1967) على القسم الشمالي من الجبهة تمكنا من تجاوز خط وقف اطلاق النار و استولينا على جزء من جبل الشيخ و تقدمنا على طريق القنيطرة نحو دمشق و هناك تقدم من طريق اخر نحو دمشق. توجد امامنا قوات سورية (تفاصيل) و اكثر قليلا من فرقة مدرعة عراقية و لواءان اردنيان مدرعان. 

نحن مرتاحين للوضع على الجبهة السورية 

كيسنجر: لا توجد لدهم قدرات هجومية؟ 

اليعازر: يمكنهم عمل هجوم خلال ايام. لكنه سيكون اقل عنفا من الهجوم السابق. و قتها كان لديهم 1300-1400 دبابة. و هم ليسوا في موضع ان يستطيعوا تركيز مثل هذا الحجم مجددا. يمكن ان يحاولوا، هذا احتمال. لكنهم لن يستطيعوا ان يسترجعوا اي شيء. حتى مع وجود العراقيين و اﻷردنيين. 

على طول قناة السويس: تمكن المصريون في البداية من عمل خط دفاعي 8-12 كم شرق القناة. تمكنا من اﻹختراق من هنا (القاطع اﻷوسط)  و عمل رأس كوبري على الجهة المقابلة. و اﻷن نحن نحاصر الجيش الثالث و قد تمكننا من قطع الطرق بين السويس و القاهرة.

لسوء الحظ لم نتمكن من القضاء على الجيش الثالث. سوف يحتاج اﻷمر ليومين او ثلاثة. يتكون الجيش الثالث من 3 فرق. 

تقدمنا بشكل جيد جدا نحوا قناة السويس. الخطة هي ان نحاصر الجيش الثالث و نأسر قواته. في القاطع الأوسط نسيطر على 15كم يمين و شمال موضع اﻹختراق على طول قناة السويس. و هناك قوة تتقدم لتقطع طريق اﻹسماعيلية القاهرة. اتصور ان تستطيع عمل ذلك.  هنا (القاطع الشمالي) لا يوجد تغيير، يملك المصريين قوات على جانبي القناة. 


كيسينجر: في حال وجود وقف اطلاق النار، لن يستطيعوا تموين قواتهم بدون موافقتكم؟

اليعازر: هناك طريق اخر، لكن لا يستطيعوا استخدام الطرق الرئيسية. اردنا حصارها، لكن الحصار ليس كاملا. ليس لدينا اي مشاكل طبعا. 

كيسينجر: هل اﻷمر كذلك حقا؟ ام توجد جيوب مقاومة؟ 

اليعازر: لا توجد جيوب. 

وزير الدفاع ديان: هل تريد ان تسمع موجزا عن القوات الجوية؟ 

كيسينجر: من فضلك نعم. 

الجنرال بيليد: كان اسلوبنا هو ان نكون متحفظين في اﻷيام اﻷولى من الحرب. مشكلتنا الرئيسية حتى اليوم هي الصواريخ. خصوصا سام 6 و التي كانت فعالة جدا و واجهناها بسبب اﻹضطرار. بعد عدة أيام بدأنا نستهدفها. خسرنا 32 F-4 و 53 A-4 و 11 ميراج و 6 سوبر ميستر. مجموع الطائرات المفقودة 102. 

حصلنا على مساعدات عسكرية. طائرات فانتوم بشكل رئيسي و نحن شاكرين لكم. لكن المشكلة هي اﻷطقم. بقي عندنا 69-70 طاقم. و هم يستطيعوا تشغيل 80-100 طائرة فانتوم. 

حتي يوم اﻹجتماع، تمكنا من تحطيم موقف الدفاع الجوي على طول القنال. اليوم تمكنا من تدمير اخر 5-6 مجمعات مضادة للطيران قي منطقة السويس. و ما بقي من القوات الجوية المصرية مخصص لدعم قواتهم البرية. 

في الشمال ما يزال هناك 16-17 بطارية صواريخ، معظمها سام 6.

كيسينجر: ماهي الصواريخ التي احدثت فيكم اكبر الخسائر؟ 

بيليد: سام 6. 

كيسينجر: ليس سام 7؟  

الجنرال بيليد: سام 7 ايضا. لكن بشكل رئيسي سام 6. المشكلة كانت في ادائها العالي و كذلك ان الغرب ليس له خبرة في مواجهة هذا السلاح.

كيسينجر: هل تمكنت من اخذ اي منها؟ 

بيليد: لم نحصل بعد على مجمع كامل. وجدنا بعضها لكنها كانت تمويها. على اﻷقل تمكنا من الحصول على موجات نظام التوجيه و قمنا بإدخالها في انظمة التشويش التي حصلنا عليها منكم. 

خسرت القوات الجوية المصرية حتى الساعة 14:00 اليوم 254 طائرة. منها طائرات ميغ و ميراج و سوخوي و TU-16. و 33 مروحية M-18 من ضمنها واحدة اخذت سليمة. خسرت سوريا 250 طائرة. 

لا ينقص المصريين قوات جوية. حيث حصلوا على 110-120 طائرة خلال الحرب. مشكلتهم هي اﻷطقم و القادة. القوة الجوية السورية حالها أسوأ. خسروا 250 طائرة في الدفاع عن سمائهم. و قاموا باﻷمس بهجوم عنيد على جبل الشيخ. 

وجدنا اننا اضطررنا ان نقوم بكل شيء بترتيب معكوس. في العادة يقوم سلاح الجو بالدفاع الجوي اولا. و لكن في هذه الحرب اضطررنا لدعم القوات اﻷرضية أولا قبل مواجهة اﻷسلحة المضادة للطائرات. 

المشكلة اﻷخرى انه لم يكن لدينا حل كاف للسام 6 و لم يكن حلنا سريعا بشكل كاف لكثافة اسلحة الدفاع الجوي. الصواريخ ذاتية التوجية (Stand off weapons) كانت تستطيع قلب الطاولة بشكل اسرع. كان الدفاع الجوي اﻷساسي الداعم للقوات البرية هو نظام سام 6. و كان علينا العمل ببطئ و حذر للقضاء على الدفاع الجوي قضمة قضمة. 


قامت قواتنا الجوية ب 11000 طلعة جوية. و خسرنا 104 طائرة. حيث خسرنا مروحيتين CH-53 و Bell-205. لم يكن لدينا عدد كاف من الطائرات الخفيفة و المروحيات للدعم اﻷرضي. معظمها كانت موجهة للتشويش اﻹلكتروني. كل ما كان لدينا كان C-130 و التي قامت بعمل ممتاز. 

كيسينجر: هل حصلتم على 10؟ 

بيليد: 12 طائرة. 

رئيسة الوزراء مائير (مازحة): طلبنا 10 و انتم اضفتم اثنتين لجعلها دزينة. 

بيليد: فاجأنا المصريين باستخدام صاروخ كيلت (Kelt) و الذي حقق اصابتين مباشرتين: شرم الشيخ و بئر جفجافة. صاروخ كيلت مداه 90 كم و موجه ضد الرادار. لم نكن نعلم بوجوده. و عندما حصلنا على المعلومة تم تحضير وسيلة وقاية: اغلاق الرادارت عندما تكون طائرة TU-16 في الجو. و هو ما كان يتم غالبا بالليل. 

ديان: يكمل الموجز رئيس المخابرات. 

الجنرال زعيرا: تطير اﻷن طائرتا ميغ 25 سوفيتيتان فوق القنال. 

كيسينجر: هل يقودها سوفييت؟ 

زعيرا: من المحتمل ذلك. انطلقتا من غرب القاهرة، ثم فوق الصحراء و هما اﻷن فوق القنال. 

بدأ السوريون الحرب بحشد قوامه 1700 دبابة.  و خسروا حوالي 1000. و قد حصلوا على الكثير من الدبابات للتعويض من روسيا عن طريق البحر.  المهمة اﻷساسية أمامهم اﻷن هي بناء الفرق المدرعة و تجهيزها. خلال ايام سيكونوا جاهزين تماما لجولة اخرى. 

الشيء الثاني بالنسبة لسوريا ان لديهم 200 دبابة عراقية و 150 دبابة اردنية لبناء قوة هجومية. لديهم خطة لاستعادة اراضي ما قبل 6 اكتوبر و سوف يحشدون 1400 دبابة لذلك. 

كيسينجر: هل سينجحون؟ 

زعيرا: اشك في ذلك. لكنهم شوف يحشدون عددا كبيرا. المشكلة هي التركيز الكبير في البطارات المضادة للطائرات على الجهة الجنوبية للجبهة. صواريخ التاو التي حصلنا عليها للتو سوف تساعد كثيرا في صد الهجوم. 

في مصر يوجد لديهم جيشان: الثاني و الثالث. و هناك فرقتين مشاة في الثالث و فرقة مشاة ميكانيك و فرقة مدرعة. 

النسق اﻷول من الجيش الثاني هو مشاة في غالبه. و هم من عبر القناة اول اﻷمر، ثم لحقتهم مشاة الميكانيك و من ثم المدرعات. 

و بعد عدة ايام تم تكوين خط دفاعي مصري. ثم قامت المشاة الميكانيكية و الدروع بعمل هجوم تطوير و تم صده. الفرقتان اللتا قامتا بالهجوم تم تدميرهم بشكل شبه كامل. منذ ذلك اليوم و المعركة الرئيسية هي ضد الجيش الثالث و ضد قوات اﻹحتياط القادمة من القاهرة. 

تقوم دروعنا بتدمير المناطق الخلفية للجيش الثالث و بعض دروعه. 

يوجد لدى المصريين فرقتي مشاة هنا (القسم الجنوبي من القناة) و فرقتي مشاة هنا (القسم الشمالي من القناة). و في القاهرة يوجد لوائي مدرعات. 

تقريبا تم تدمير القوة الهجومية للجيش المصري: اي الدروع و الطائرات. 

لكن قوات المشاة المصرية لا تزال موجودة. الأربع فرق لا تزال قوية ﻷننا لم نواجهها بعد. 

يوجد لواءان ليبيان في مصر و لواء جزائري

كيسينجر: هل هم جيدون؟ 

زعيرا: اﻷردنيون جيدون جدا. لم نشتبك مع الجزائريين و الليبيين. العراقيين و المغاربة ليسوا جيدين. 

على اﻷرض واجهنا احدث انواع السلاح الروسي. اسلحة مداها 50-100 كم على ظهر الدبابات، جلها جديدة. 

في الجو هناك السوريون و المصريون و العراقيون. يوجد جزائريين في سوريا، و طيارين من كوريا الشمالية في مصر.  

كيسينجر: أي الجيشين تصنفة اعلى؟ المصري ام السوري؟ 

زعيرا: اعتقد ان السوريين افضل قليلا. من ناحية نوعية القوات و النزعة الهجومية. 

اليعازر: كلاهما افضل مما كان الحال عام 1967. 

كيسينجر: افضل بشكل كبير؟ 

اليعازر: افضل بشكل كبير. 

كيسينجر: و القيادة؟ 

اليعازر: افضل. الموضوع المهم انهم لم ينهاروا بعد اول اختراق من جانبنا. هذه المرة اضطررنا لقتال كل نسق. 

وزير الخارجية ايبان: لم يكن هناك اي انهيار في القوات. 

اليعازر: لا يزال لدينا افضلية كبيرة في القيادة و في نوعية القوات. في كل مكان نقاتل بقوات أصغر امام عدو اكثر عددا. 

زعيرا: يجب ان اضيف شيئين
في سوريا تم اﻹعداد للمعركة لسنوات. تدربوا على معركة معينة، و اعادوا التدريب لسنوات. نرى تأثيرا كبيرا من المدرسة الروسية: من ناحية تأمين اﻹتصالات بشكل افضل، قدرات التنصت علينا بشكل افضل و في الخداع.  على سبيل المثال وجدنا العديد من الصوارخ الوهمية و في بطاريات الدفاع الجوي، من كل سته كانت توجد واحدة حقيقية. 

بيليد: كان هناك مستوى مرتفع من التشويش و كان فعالا للغاية.  

كيسينجر: شكرا جزيلا. 

مائير: القلة ضد الكثرة كما هي العادة.

كيسينجر: اريد ان اعبر عن اعجابي بكل ما انجزتوه و كل الصعاب التي تاجوزتوها. 

وزير الخارجية الون: شكرا لكل مساعدتكم.

كيسينجر: السيدة رئيسة الوزراء، يجب ان اذهب ﻷرى احد اصدقائك في لندن. السير اليك. 

مائير: يستحق زيارة خاصة. ارسل له تحياتي. 

كيسينجر: بالنيابة عن الرئيس و اﻹدارة اﻷمريكية اقدم اعجابي بالنجاح الذي حققتموه. نعتقد انكم انجزتم نصرا عسكريا كبيرا و نصرا سياسيا كبيرا: قبول العرب بالمفاوضات المباشرة ﻷول مرة.  الربط المباشر بين الفقرة الثانية و الثالثة في قرار اﻷمم المتحدة هو الموقف الصحيح الوحيد. 

و سوف اقوم بوضع تصورنا حول موضوع السجناء. 

كانت محادثاتنا ناجحة، ليس فقط بما يخص الموقف الحالي. بل الوضع المستقبلي ايضا. 

و من دواعي سروري ان اكون في بلد اجد نفسي فيه محاطا بين اﻷصدقاء. 

مائير: شكرا جزيلا. و هذا يعني لنا الكثير.(  كلام شكر و مجاملات لا داعي لترجمته  )

بعد اﻹجتماع غادر كيسينجر الى مطار اللد. انتهي المحضر.



عدل سابقا من قبل منجاوي في الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 16:54 عدل 10 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 38405
معدل النشاط : 50026
التقييم : 1898
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B3337910
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Dab55510
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B97d5910

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 1210

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Best11


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: رد: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 19:42

اخي منجاوي

يرجى وضع المصدر 

فالوثيقه مهمه للغايه 

تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3519
معدل النشاط : 3011
التقييم : 233
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B3337910
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) F0a2df10
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 3e793410

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 211


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: رد: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 19:52

اليعازر: هناك طريق اخر، لكن لا يستطيعوا استخدام الطرق الرئيسية. اردنا حصارها، لكن الحصار ليس كاملا. ليس لدينا اي مشاكل طبعا. 

كيسينجر: هل اﻷمر كذلك حقا؟ ام توجد جيوب مقاومة؟ 

اليعازر: لا توجد جيوب. 

وزير الدفاع ديان: هل تريد ان تسمع موجزا عن القوات الجوية؟ 

كيسينجر: من فضلك نعم. 

الجنرال بيليد: كان اسلوبنا هو ان نكون متحفظين في اﻷيام اﻷولى من الحرب. مشكلتنا الرئيسية حتى اليوم هي الصواريخ. خصوصا سام 6 و التي كانت فعالة جدا و واجهناها بسبب اﻹضطرار. بعد عدة أيام بدأنا نستهدفها. خسرنا 32 F-4 و 53 A-4 و 11 ميراج و 6 سوبر ميستر. مجموع الطائرات المفقودة 102. 

حصلنا على مساعدات عسكرية. طائرات فانتوم بشكل رئيسي و نحن شاكرين لكم. لكن المشكلة هي اﻷطقم. بقي عندنا 69-70 طاقم. و هم يستطيعوا تشغيل 80-100 طائرة فانتوم. 

حتي يوم اﻹجتماع، تمكنا من تحطيم موقف الدفاع الجوي على طول القنال. اليوم تمكنا من تدمير اخر 5-6 مجمعات مضادة للطيران قي منطقة السويس. و ما بقي من القوات الجوية المصرية مخصص لدعم قواتهم البرية. 

في الشمال ما يزال هناك 16-17 بطارية صواريخ، معظمها سام 6.

كيسينجر: ماهي الصواريخ التي احدثت فيكم اكبر الخسائر؟ 

بيليد: سام 6. 

كيسينجر: ليس سام 7؟  (يتبع)



عدل سابقا من قبل منجاوي في الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 11:46 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3519
معدل النشاط : 3011
التقييم : 233
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B3337910
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) F0a2df10
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 3e793410

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 211


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: رد: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 19:54

@mi-17 كتب:
اخي منجاوي

يرجى وضع المصدر 

فالوثيقه مهمه للغايه 

تحياتي
تم إضافة المصدر اول الترجمة.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3519
معدل النشاط : 3011
التقييم : 233
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B3337910
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) F0a2df10
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 3e793410

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 211


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: رد: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 20:13

الجنرال بيليد: سام 7 ايضا. لكن بشكل رئيسي سام 6. المشكلة كانت في ادائها العالي و كذلك ان الغرب ليس له خبرة في مواجهة هذا السلاح.

كيسينجر: هل تمكنت من اخذ اي منها؟ 

بيليد: لم نحصل بعد على مجمع كامل. وجدنا بعضها لكنها كانت تمويها. على اﻷقل تمكنا من الحصول على موجات نظام التوجيه و قمنا بإدخالها في انظمة التشويش التي حصلنا عليها منكم. 

خسرت القوات الجوية المصرية حتى الساعة 14:00 اليوم 254 طائرة. منها طائرات ميغ و ميراج و سوخوي و TU-16. و 33 مروحية M-18 من ضمنها واحدة اخذت سليمة. خسرت سوريا 250 طائرة. 

لا ينقص المصريين قوات جوية. حيث حصلوا على 110-120 طائرة خلال الحرب. مشكلتهم هي اﻷطقم و القادة. القوة الجوية السورية حالها أسوأ. خسروا 250 طائرة في الدفاع عن سمائهم. و قاموا باﻷمس بهجوم عنيد على جبل الشيخ. 

وجدنا اننا اضطررنا ان نقوم بكل شيء بترتيب معكوس. في العادة يقوم سلاح الجو بالدفاع الجوي اولا. و لكن في هذه الحرب اضطررنا لدعم القوات اﻷرضية أولا قبل مواجهة اﻷسلحة المضادة للطائرات. 

المشكلة اﻷخرى انه لم يكن لدينا حل كاف للسام 6 و لم يكن حلنا سريعا بشكل كاف لكثافة اسلحة الدفاع الجوي. الصواريخ ذاتية التوجية (Stand off weapons) كانت تستطيع قلب الطاولة بشكل اسرع. كان الدفاع الجوي اﻷساسي الداعم للقوات البرية هو نظام سام 6. و كان علينا العمل ببطئ و حذر للقضاء على الدفاع الجوي قضمة قضمة. 


قامت قواتنا الجوية ب 11000 طلعة جوية. و خسرنا 104 طائرة. حيث خسرنا مروحيتين CH-53 و Bell-205. لم يكن لدينا عدد كاف من الطائرات الخفيفة و المروحيات للدعم اﻷرضي. معظمها كانت موجهة للتشويش اﻹلكتروني. كل ما كان لدينا كان C-130 و التي قامت بعمل ممتاز.  (يتبع)

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3519
معدل النشاط : 3011
التقييم : 233
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B3337910
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) F0a2df10
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 3e793410

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 211


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: رد: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 20:26

كيسينجر: هل حصلتم على 10؟ 

بيليد: 12 طائرة. 

رئيسة الوزراء مائير (مازحة): طلبنا 10 و انتم اضفتم اثنتين لجعلها دزينة. 

بيليد: فاجأنا المصريين باستخدام صاروخ كيلت (Kelt) و الذي حقق اصابتين مباشرتين: شرم الشيخ و بئر جفجافة. صاروخ كيلت مداه 90 كم و موجه ضد الرادار. لم نكن نعلم بوجوده. و عندما حصلنا على المعلومة تم تحضير وسيلة وقاية: اغلاق الرادارت عندما تكون طائرة TU-16 في الجو. و هو ما كان يتم غالبا بالليل. 

ديان: يكمل الموجز رئيس المخابرات. 

الجنرال زعيرا: تطير اﻷن طائرتا ميغ 25 سوفيتيتان فوق القنال. 

كيسينجر: هل يقودها سوفييت؟ 

زعيرا: من المحتمل ذلك. انطلقتا من غرب القاهرة، ثم فوق الصحراء و هما اﻷن فوق القنال. 

بدأ السوريون الحرب بحشد قوامه 1700 دبابة.  و خسروا حوالي 1000. و قد حصلوا على الكثير من الدبابات للتعويض من روسيا عن طريق البحر.  المهمة اﻷساسية أمامهم اﻷن هي بناء الفرق المدرعة و تجهيزها. خلال ايام سيكونوا جاهزين تماما لجولة اخرى. 

الشيء الثاني بالنسبة لسوريا ان لديهم 200 دبابة عراقية و 150 دبابة اردنية لبناء قوة هجومية. لديهم خطة لاستعادة اراضي ما قبل 6 اكتوبر و سوف يحشدون 1400 دبابة لذلك. 

كيسينجر: هل سينجحون؟ 

زعيرا: اشك في ذلك. لكنهم شوف يحشدون عددا كبيرا. المشكلة هي التركيز الكبير في البطارات المضادة للطائرات على الجهة الجنوبية للجبهة. صواريخ التاو التي حصلنا عليها للتو سوف تساعد كثيرا في صد الهجوم. (يتبع)

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3519
معدل النشاط : 3011
التقييم : 233
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B3337910
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) F0a2df10
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 3e793410

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 211


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: رد: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 20:39

في مصر يوجد لديهم جيشان: الثاني و الثالث. و هناك فرقتين مشاة في الثالث و فرقة مشاة ميكانيك و فرقة مدرعة. 

النسق اﻷول من الجيش الثاني هو مشاة في غالبه. و هم من عبر القناة اول اﻷمر، ثم لحقتهم مشاة الميكانيك و من ثم المدرعات. 

و بعد عدة ايام تم تكوين خط دفاعي مصري. ثم قامت المشاة الميكانيكية و الدروع بعمل هجوم تطوير و تم صده. الفرقتان اللتا قامتا بالهجوم تم تدميرهم بشكل شبه كامل. منذ ذلك اليوم و المعركة الرئيسية هي ضد الجيش الثالث و ضد قوات اﻹحتياط القادمة من القاهرة. 

تقوم دروعنا بتدمير المناطق الخلفية للجيش الثالث و بعض دروعه. 

يوجد لدى المصريين فرقتي مشاة هنا (القسم الجنوبي من القناة) و فرقتي مشاة هنا (القسم الشمالي من القناة). و في القاهرة يوجد لوائي مدرعات. 

تقريبا تم تدمير القوة الهجومية للجيش المصري: اي الدروع و الطائرات. 

لكن قوات المشاة المصرية لا تزال موجودة. الأربع فرق لا تزال قوية ﻷننا لم نواجهها بعد. 

يوجد لواءان ليبيان في مصر و لواء جزائري

كيسينجر: هل هم جيدون؟ 

زعيرا: اﻷردنيون جيدون جدا. لم نشتبك مع الجزائريين و الليبيين. العراقيين و المغاربة ليسوا جيدين. 

على اﻷرض واجهنا احدث انواع السلاح الروسي. اسلحة مداها 50-100 كم على ظهر الدبابات، جلها جديدة. 

في الجو هناك السوريون و المصريون و العراقيون. يوجد جزائريين في سوريا، و طيارين من كوريا الشمالية في مصر.  (يتبع)

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3519
معدل النشاط : 3011
التقييم : 233
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B3337910
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) F0a2df10
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 3e793410

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 211


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: رد: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 20:52

كيسينجر: أي الجيشين تصنفة اعلى؟ المصري ام السوري؟ 

زعيرا: اعتقد ان السوريين افضل قليلا. من ناحية نوعية القوات و النزعة الهجومية. 

اليعازر: كلاهما افضل مما كان الحال عام 1967. 

كيسينجر: افضل بشكل كبير؟ 

اليعازر: افضل بشكل كبير. 

كيسينجر: و القيادة؟ 

اليعازر: افضل. الموضوع المهم انهم لم ينهاروا بعد اول اختراق من جانبنا. هذه المرة اضطررنا لقتال كل نسق. 

وزير الخارجية ايبان: لم يكن هناك اي انهيار في القوات. 

اليعازر: لا يزال لدينا افضلية كبيرة في القيادة و في نوعية القوات. في كل مكان نقاتل بقوات أصغر امام عدو اكثر عددا. 

زعيرا: يجب ان اضيف شيئين
في سوريا تم اﻹعداد للمعركة لسنوات. تدربوا على معركة معينة، و اعادوا التدريب لسنوات. نرى تأثيرا كبيرا من المدرسة الروسية: من ناحية تأمين اﻹتصالات بشكل افضل، قدرات التنصت علينا بشكل افضل و في الخداع.  على سبيل المثال وجدنا العديد من الصوارخ الوهمية و في بطاريات الدفاع الجوي، من كل سته كانت توجد واحدة حقيقية. 

بيليد: كان هناك مستوى مرتفع من التشويش و كان فعالا للغاية.  

كيسينجر: شكرا جزيلا. 

مائير: القلة ضد الكثرة كما هي العادة. (تبع)



عدل سابقا من قبل منجاوي في الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 11:49 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3519
معدل النشاط : 3011
التقييم : 233
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B3337910
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) F0a2df10
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 3e793410

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 211


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: رد: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 21:03

كيسينجر: اريد ان اعبر عن اعجابي بكل ما انجزتوه و كل الصعاب التي تاجوزتوها. 

وزير الخارجية الون: شكرا لكل مساعدتكم.

كيسينجر: السيدة رئيسة الوزراء، يجب ان اذهب ﻷرى احد اصدقائك في لندن. السير اليك. 

مائير: يستحق زيارة خاصة. ارسل له تحياتي. 

كيسينجر: بالنيابة عن الرئيس و اﻹدارة اﻷمريكية اقدم اعجابي بالنجاح الذي حققتموه. نعتقد انكم انجزتم نصرا عسكريا كبيرا و نصرا سياسيا كبيرا: قبول العرب بالمفاوضات المباشرة ﻷول مرة.  الربط المباشر بين الفقرة الثانية و الثالثة في قرار اﻷمم المتحدة هو الموقف الصحيح الوحيد. 

و سوف اقوم بوضع تصورنا حول موضوع السجناء. 

كانت محادثاتنا ناجحة، ليس فقط بما يخص الموقف الحالي. بل الوضع المستقبلي ايضا. 

و من دواعي سروري ان اكون في بلد اجد نفسي فيه محاطا بين اﻷصدقاء. 

مائير: شكرا جزيلا. و هذا يعني لنا الكثير.(  كلام شكر و مجاملات لا داعي لترجمته  )

بعد اﻹجتماع غادر كيسينجر الى مطار اللد. انتهي المحضر.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء
بحري من عكا



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 01010
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 3be39710
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 51260b10
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 5e10ef10

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 310


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: رد: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 13:16

والله يا اخي انا منصدم بشكل كبير جدا من هذا الحوار
شيء محزن صراحة ولكن الا تعتقد ان اليهود بالغوا كثير بالانجازات
؟؟؟؟
وما حقيقة وجود طيارين من من كوريا الشمالية في مصر 
وهل حقا شارك قوات اردنية على الجبهة المصرية حتى يصفها الجنرال الاسرائيلي انها قوية جدا او انه كان يقصد مشاركتها على الجبهة السورية
؟؟
ولماذا لم تفتح الاردن حدودها جبهة جديدة للحرب !!!
تقييم على المجهود الرائع
+

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3519
معدل النشاط : 3011
التقييم : 233
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B3337910
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) F0a2df10
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 3e793410

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 211


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: رد: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 13:34

@بحري من عكا كتب:
والله يا اخي انا منصدم بشكل كبير جدا من هذا الحوار
شيء محزن صراحة ولكن الا تعتقد ان اليهود بالغوا كثير بالانجازات
؟؟؟؟
وما حقيقة وجود طيارين من من كوريا الشمالية في مصر 
وهل حقا شارك قوات اردنية على الجبهة المصرية حتى يصفها الجنرال الاسرائيلي انها قوية جدا او انه كان يقصد مشاركتها على الجبهة السورية
؟؟
ولماذا لم تفتح الاردن حدودها جبهة جديدة للحرب !!!
تقييم على المجهود الرائع
+
أخي بحري هذا هو الكلام الذي نقرأه في الغرب. و هو متسق و منطقي مع ما كتبه الشاذلي و حماد و غيرهم ممن يركز على الوقائع العسكرية. 

نعم كان يوجد سرب أو سربان من كوريا الشمالية ذكرهما الشاذلي في مذكراته كان قد طلبهما قبل الحرب بشهور. 

كان الجنرال اﻹسرائيلي يقصد القوات اﻷردنية على الجبهة السورية. طبعا اﻷردن أرسل اللواء 40 (من افضل ألوية الجيش كأفراد و معدات) و لواء اخر مدرع. 

أما سبب عدم فتح اﻷردن لحدودها للحرب فهو يحتاج موضوع كامل. لكن ألخص بعض النقاط:
1- كان اﻷردن هو الخاسر اﻷكبر من حرب 1967 (من ناحية حجم أﻷراضي المفقودة و قيمتها لحجم المملكة) و هي حرب قد دخلها بدون أي استعداد أو تحضير و بالتالي تعلم اﻷردن درسا قاسيا ان لا يبادر بحرب هو غير مستعد لها. خصوصا مع عدو بقدرة اسرائيل. 
2- في مؤتمرات الدفاع العربية التي سبقت حرب 1973 بسنوات. اتفق العرب ان ألأردن يحتاج دعما جويا كبيرا قبل ان يتمكن من فتح جبهته. و بالتالي كانت القرارات أن يتم ارسال اسراب جوية عراقية و سعودية للأردن. و دعم مادي يمكنه من عمل مظلة دفاع جوي مثل التي بنتها مصر و سوريا. العراق فضل ارسال اسرابه لمصر و السعودية لم ترسل سربها الجوي و لم يحصل اﻷردن على الدعم لبناء دفاع جوي قوي. و بالتالي كان من غير الوارد ان يفتح اﻷردن جبهته. 
3- ألأردن بلد صغير و لا يتحمل أي خطأ اخر مثلما حدث عام 1967 حيث ان العاصمة لا تبعد كثيرا عن الحدود. بينما مصر و سوريا يمكنها تحمل اختراق اسرائيلي للجبهة بسبب مساحة اﻹقليم.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بحري من عكا

لـــواء
لـــواء
بحري من عكا



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 01010
المهنة : Mechatronics Engineer
المزاج : الحمد الله
التسجيل : 25/07/2013
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 3696
التقييم : 307
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 3be39710
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 51260b10
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 5e10ef10

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 310


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: رد: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 14:06

@منجاوي كتب:
أخي بحري هذا هو الكلام الذي نقرأه في الغرب. و هو متسق و منطقي مع ما كتبه الشاذلي و حماد و غيرهم ممن يركز على الوقائع العسكرية. 

نعم كان يوجد سرب أو سربان من كوريا الشمالية ذكرهما الشاذلي في مذكراته كان قد طلبهما قبل الحرب بشهور. 

كان الجنرال اﻹسرائيلي يقصد القوات اﻷردنية على الجبهة السورية. طبعا اﻷردن أرسل اللواء 40 (من افضل ألوية الجيش كأفراد و معدات) و لواء اخر مدرع. 

أما سبب عدم فتح اﻷردن لحدودها للحرب فهو يحتاج موضوع كامل. لكن ألخص بعض النقاط:
1- كان اﻷردن هو الخاسر اﻷكبر من حرب 1967 (من ناحية حجم أﻷراضي المفقودة و قيمتها لحجم المملكة) و هي حرب قد دخلها بدون أي استعداد أو تحضير و بالتالي تعلم اﻷردن درسا قاسيا ان لا يبادر بحرب هو غير مستعد لها. خصوصا مع عدو بقدرة اسرائيل. 
2- في مؤتمرات الدفاع العربية التي سبقت حرب 1973 بسنوات. اتفق العرب ان ألأردن يحتاج دعما جويا كبيرا قبل ان يتمكن من فتح جبهته. و بالتالي كانت القرارات أن يتم ارسال اسراب جوية عراقية و سعودية للأردن. و دعم مادي يمكنه من عمل مظلة دفاع جوي مثل التي بنتها مصر و سوريا. العراق فضل ارسال اسرابه لمصر و السعودية لم ترسل سربها الجوي و لم يحصل اﻷردن على الدعم لبناء دفاع جوي قوي. و بالتالي كان من غير الوارد ان يفتح اﻷردن جبهته. 
3- ألأردن بلد صغير و لا يتحمل أي خطأ اخر مثلما حدث عام 1967 حيث ان العاصمة لا تبعد كثيرا عن الحدود. بينما مصر و سوريا يمكنها تحمل اختراق اسرائيلي للجبهة بسبب مساحة اﻹقليم.


شكرا لك اخي الكريم على التوضيح
وارجوا منك ان تقوم بوضع موضوع شامل على الموقف الاردني في حرب 73 ودوره على الجبهة السورية واستعداده للحرب على حدوده

تحياتي لك اخي الكريم
3 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
zatouna

عمـــيد
عمـــيد
zatouna



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Egypt110
التسجيل : 05/03/2009
عدد المساهمات : 1685
معدل النشاط : 1603
التقييم : 82
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B3337910
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 78d54a10
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 5e10ef10


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: رد: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 14:52

نصر اكتوبر نصر عسكري مؤزر
الهدف
تحرير من 10 الي 12 كيلو شرق قناة السويس
تم ام لم يتم

الغريب اننا عندما ناتي بالمصادر المصرية تقولون لانصدق
والمصادر الامريكية والاسرائلية لا ياتيها الباطل

الثغرة كان يمكن القضاء عليها لكن السادات فضل البدء في الحلول السياسية وهذا كان هدف الحرب منذ البداية



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 38405
معدل النشاط : 50026
التقييم : 1898
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B3337910
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Dab55510
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B97d5910

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 1210

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Best11


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: رد: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 14:59

اخي zatouna ارتكبت مخالفتين

الاولى 

التعليقات المتتاليه ممنوعه

الثاني

تعليثك الثاني استفزازي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3519
معدل النشاط : 3011
التقييم : 233
الدبـــابة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) B3337910
الطـــائرة : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) F0a2df10
المروحية : محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 3e793410

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) 211


محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Empty

مُساهمةموضوع: رد: محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)   محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة) Icon_m10الأربعاء 9 أكتوبر 2013 - 15:05

@zatouna كتب:
نصر اكتوبر نصر عسكري مؤزر
الهدف
تحرير من 10 الي 12 كيلو شرق قناة السويس
تم ام لم يتم

الغريب اننا عندما ناتي بالمصادر المصرية تقولون لانصدق
والمصادر الامريكية والاسرائلية لا ياتيها الباطل

الثغرة كان يمكن القضاء عليها لكن السادات فضل البدء في الحلول السياسية وهذا كان هدف الحرب منذ البداية


اخي الحرب لا تنتهي عندما انت تقرر. الحرب تنتهي عندما يقبل الطرفين وقف اطلاق النار و هو ما تم يوم 22. بعد ان حوصر الجيش المصري الثالث و بات الجيش اﻹسرائيلي على اعتاب السويس و اﻹسماعيلية. 

من الطبيعي ان تختلف المصادر. و هنا نحكم العقل و المنطق. الكلام المذكور في المحضر موثق في مصادر مصرية و غربية. مثل كتب سعد الدين الشاذلي (رئيس أركان الجيش المصري في تلك الحرب) و كتاب جمال حماد (لواء و مؤرخ عسكري نال جائزة الدولة التقديرية عن كتابه عن حرب اكتوبر). و هذه الكتب موجودة مجانا في هذا المنتدى. انا من حقي ان اعطي مصداقية لمحضر رسمي لاجتماع سري مغلق بين اسرائيل و امريكا تم رفع سريته مؤخرا مقارنة بكم كبير من قصاصات الصحف و البرامج الدعائية التي لا تذكر الا القليل من التواريخ و اﻷحداث و التفاصيل الفنية. أنا أسألك، اين محاضر اجتماعات المصريين مع الروس؟ أين وثائق القوات المسلحة المصرية الخاصة بالحرب؟ لماذا لا توجد غير كتب المذكرات لقادة لهم مصلحة في اللعب بتوصيف اﻷحداث؟ هل تم هناك تحقيق عسكري (مثلما قامت به اسرائيل) و تم نشر نتائجه حول اداء الجيش المصري الذي تنفق عليه مصر الغالي و الرخيص؟ 

لو كان من الممكن القضاء على الثغرة كما قلت لما رضيت مصر بسلام يعطيها سيادة منقوصة على سيناء. و لما رضي السادات ان يبقى الجيش الثالث محاصرا يتم ارسال طعامه كل يوم بيومه و بموافقة اسرائيل.

بالنسبة للأردن. الملك حسين لم يكن يعرف موعد الحرب. بل تم ابلاغه مثل غيره من القادة ان هناك حربا قريبة. هذا ما وصل اسرائيل و وصلها غيره من التحذيرات التي لم تقدم نتيجة الحرب و لم تؤخرها.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

محضر اجتماع كيسينجر - مائير يوم 22 اكتوبر 1973 (شرح قادة اسرائيل للوضع على الجبهة)

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: التاريخ العسكري - Military History :: الشرق الأوسط :: حرب أكتوبر 1973-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019