أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5
كاتب الموضوعرسالة
مستبد

رقـــيب أول
رقـــيب أول
مستبد



الـبلد : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 01210
التسجيل : 22/11/2013
عدد المساهمات : 362
معدل النشاط : 373
التقييم : 32
الدبـــابة : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Jfw9z10
الطـــائرة : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 8e7f1b10
المروحية : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 5e10ef10

القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Empty10

القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Empty

مُساهمةموضوع: رد: القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ   القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Icon_m10الأحد 14 فبراير 2016 - 19:43

@منجاوي كتب:
هذا كلام جميل، ابداعات نابليون مكنته من هزيمة دول اكبر منه حجما و قدرة بشكل كبير باستخدام طرق مبتكرة. و هذا هو سر تقديره الكبير بين القادة العسكريين. في النهاية تم تعلم اساليبه و الاحتياط منها و تمت هزيمته.

في النهاية تم هزيمته هو وجيشه ولم يعد الى بعشرين الف مقاتل من 600 ألف وتحطمت اسطورته ونفي في احدى الجزر البائسة .
وذهب كل ماقام به سدى 

على سبيل المثال يكون حنبعل قائداً عظيماً في حينه ان سيكيبو الافريقي الذي كسر انتصاراته و دفعه لينتحر لايذكره احد كجنرال مبدع .




بخصوص الرسول الكريم:


غير دقيق، كان هناك مال و غنائم و كانت توزع بعد الحرب. و نعرف تماما ماذا حصل في غزوة احد.

لا اعرف كيف تفهم الكلام .
اقول لك المقاتل العربي قبل الاسلام يقاتل من اجل المال والغنيمة فقط
 ويخرج من المعركة ويعود الى الحانة أو الديار لأنه اكتفى من الغنيمة هذه هي الفكرة وهذا هو مبدئه الذي يؤمن به .



انت نسيت ان خالد ابن الوليد كان قائدا و فارسا مهما قبل ان يسلم. و انه هو من قاد الهجوم الذي اضاع نصر احد من المسلمين.

دون شك لم أنسى ذالك ولكن أتعجب انك لم تفهم أيضا فكرة ماأشير أليه .


صديقي الرسول كان عبقرية سياسية ممكن. كان المعيا في بناء التحالفات ممكن. و لكن ان تقول لي انه كان اعظم من عمل هذا امر فيه مبالغة. نعم توحيد العرب امر رائع و لكن جنكيز خان وحد المغول (بدون دين و بدون رسالة سماوية) و فتح كل اسيا. مرة اخرى، يجب ان ننتبه لغسيل المخ الديني قبل الحكم على الامور (النصيحة ليست لك تحديدا، بل نصيحة عامة). ثم السنا نؤمن ان الملائكة قاتلت مع الرسول؟ اليس ظلما ان نقارن هذا بغيره من البشر الذين لم يكن لهم اي مدد من السماء؟

جنكيز خان وحد المغول بالحديد والنار وكان عليه ان يقتل اخوه واقرب اقربائة حتى يحقق مايريد . قل لي أين المغول الان ؟ لماذا أنهزم قادته من بعده ؟
هل بلعتهم الارض . أم انها كانت وحدة بالقوة والقهر ؟ كذالك ستالين وتيتو وغيرهم أستطاعو توحيد شعوبهم بالحديد والنار ؟
الرسول لم يوحد العرب فقط بل الامم المجاورة وكذالك العبيد والمماليك وتعايش العربي والاعجمي على عقيدة واحدة
لذا لاتقارن مقارنة ليست بمحالها . الفكرة ان المغول لم يجدو مبادئ وانظمة يعيشون عليها لذا عادو للصيد بالصقور .

انت تتجاهل ان الجزيرة العربية كانت خالية من الجيوش النظامية وكان العرب يغزون ليغنمون فتغني الجواري ويدق العبيد الطبول .
أليس عبقرية تغير كل هذا الفكر الحربي البربري وأستبداله بمنظومة عسكرية قوية وأساليب وطرق قيادية وعقيدة صلبة وبناء تشكيلات وأنظمة اتصال وجهاز مخابرات وتشكيل تحالفات وتكتيكات جديده وأقتصاد لدعم الحرب ؟ كل هذا لاتعطي له بال ؟ يارجل قليل من المنطق .؟؟ 


أعجبتني عباره غسيل المخ الديني . أنت بمنطقك تعتبر مخي مغسول دينياً لأنني لا أتفق معك .
تماما كالذي يعمل بمبدئ خون كل أعدائك وادعي انهم ليس على شي واكذب حتى يصدقك الجميع .
نعرف نتحدث بهذا الاسلوب أيضا . عجبي والله  5


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3505
معدل النشاط : 2996
التقييم : 231
الدبـــابة : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 B3337910
الطـــائرة : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 F0a2df10
المروحية : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 3e793410

القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 211


القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Empty

مُساهمةموضوع: رد: القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ   القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Icon_m10الأحد 14 فبراير 2016 - 19:58

امبراطورية المغول عاشت 200 عام و انهارت. المسلمين بلشوا ببعض بعض وفاة الرسول بفترة قصيرة و كانت حرب الردة و بعدها الصراع بين على و معاوية و الباقي عندك من مذابح و قتل المسلمين لبعض. الانجاز العسكري لا يقاس بما يحصل بعد وفاة الشخص. بل هو بما تم في حياته. ما هو التكتيك الفريد الذي اتبعه الرسول و لم يسمع به العالم من قبل؟ الم يشر عليه سلمان الفارسي (الفارسي - يعني كان هناك خبراء يعرفون ماذا كانت تفعل الامم المتقدمة صاحبة الجيوش) ان يحفر الخندق بدل ان يخرج للحرب في احدى الغزوات؟

نعم نابليون هزم. و هانيبال هزم و رومل هزم. لكن انتصاراتهم و الحروب الناجحة التي خاضوها كانت ملهمة في التكتيك العسكري ﻷن الذكاء فيها تغلب على العدد. انت تعرف ما هي المسافة التي مشاها هانيبال بجيشه؟ و في احلك الظروف؟ انت تعلم كم جيشا حارب نابليون في معاركه التي انتصر فيها و جلس - لوحده - على عرش اوروبا (فرنسا و ايطاليا و اسبانيا و قسم من المانيا و النمسا).

تقارن خروج سرية بمئات الرجال مسيرة ايام بحروب جيوش يخوضها الالوف مع تخطيط سلاح و رماية و دعم لوجستي عبر مئات الكيلومترات؟

الرسول كان صاحب رسالة ووحي و يكفيه ذلك فخرا و شرفا انه ارسل رحمة للعالمين. لماذا نحشر اسمه الكريم في كل امر؟ هل يضيف له ان نعتبر انه كان جنرالا لا يشق له غبار؟ و ليس ذلك فقط، بعض الاخوة اضافوا الخلفاء الراشدين كمان! هذا اسمه غسيل مخ ديني.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مستبد

رقـــيب أول
رقـــيب أول
مستبد



الـبلد : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 01210
التسجيل : 22/11/2013
عدد المساهمات : 362
معدل النشاط : 373
التقييم : 32
الدبـــابة : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Jfw9z10
الطـــائرة : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 8e7f1b10
المروحية : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 5e10ef10

القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Empty10

القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Empty

مُساهمةموضوع: رد: القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ   القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Icon_m10الأحد 14 فبراير 2016 - 20:33

@منجاوي كتب:
امبراطورية المغول عاشت 200 عام و انهارت. المسلمين بلشوا ببعض بعض وفاة الرسول بفترة قصيرة و كانت حرب الردة و بعدها الصراع بين على و معاوية و الباقي عندك من مذابح و قتل المسلمين لبعض. الانجاز العسكري لا يقاس بما يحصل بعد وفاة الشخص. بل هو بما تم في حياته. ما هو التكتيك الفريد الذي اتبعه الرسول و لم يسمع به العالم من قبل؟ الم يشر عليه سلمان الفارسي (الفارسي - يعني كان هناك خبراء يعرفون ماذا كانت تفعل الامم المتقدمة صاحبة الجيوش) ان يحفر الخندق بدل ان يخرج للحرب في احدى الغزوات؟

نعم نابليون هزم. و هانيبال هزم و رومل هزم. لكن انتصاراتهم و الحروب الناجحة التي خاضوها كانت ملهمة في التكتيك العسكري ﻷن الذكاء فيها تغلب على العدد. انت تعرف ما هي المسافة التي مشاها هانيبال بجيشه؟ و في احلك الظروف؟ انت تعلم كم جيشا حارب نابليون في معاركه التي انتصر فيها و جلس - لوحده - على عرش اوروبا (فرنسا و ايطاليا و اسبانيا و قسم من المانيا و النمسا).

تقارن خروج سرية بمئات الرجال مسيرة ايام بحروب جيوش يخوضها الالوف مع تخطيط سلاح و رماية و دعم لوجستي عبر مئات الكيلومترات؟

الرسول كان صاحب رسالة ووحي و يكفيه ذلك فخرا و شرفا انه ارسل رحمة للعالمين. لماذا نحشر اسمه الكريم في كل امر؟ هل يضيف له ان نعتبر انه كان جنرالا لا يشق له غبار؟ و ليس ذلك فقط، بعض الاخوة اضافوا الخلفاء الراشدين كمان! هذا اسمه غسيل مخ ديني.
الرسول أخبر عما سيحدث بعد وفاته أن الفتن ستحدث وحدد كم ستكون الخلافة الخ ..
 (الغمول ضاع مجدهم وذهب أرثهم وانتهت احلامهم بموت جنكيز خان وفي النهاية أسلم غالبية المغول هذه الفكرة )
القائد الفذ المحنك هو الذي يستشير قادته ومستشاريه وان لايتمسك برأي واحد حتى لايقتله غروره، وهذا هو اهم اعمدة كتاب فن احرب لصن توزو .
بجانب ان امهر القادة هو من يخضع عدوه دون قتال فيغنم كل شي سيلم .

أنت تعرف ان المسافة التي مشاها حنبعل بجيشه كان ثمنها موت جزء معتبر من رجاله وتبدد قوته امام القبائل الهمجية وطرق الالب الوعره ؟
في حين ان افشل القادة هو من يحقق الانتصارات ولايعرف ماذا يفعل بها ، والنتيجة انه كتب على نفسة وقرطاجه الهلاك الابدي .
هل يتجرا أحد ويقول ان حنبعل حقق نجاحا يعود عليه بالنفع أو انه طبق استراتيجيته ؟

لا احد ينكر التكتيك العسكري لنابليون او رومل ولكن أعطائهم اكثر من حجمهم هو امر غير منطقي وخاصة أن جيوشهم أنكسرت وذاقو طعم الهزيمة .
وانا بالطبع لا اقلل من قيمة احد لكن لنعطي الامور حقها الكثر من القادة من هم في حجم نابليون لايذكرون بنفس الصيغة في حين ان القادة الذي لم يهزمو وحققو نجاحات باهره لايذكرهم التاريخ بنفس الشكل وهذا ماريد ان اصل اليه .

عزيزي مرة اخرى انا لم أقارن معارك الرسول بمعارك اخرى . هذا ليس هدفي .
انا اتحدث حول جزئية معينة ( بناء أول جيش نظامي عربي بأساليب قيادة حديثة وتكتيكات قتالية متعدده ) 
( أنشاء جهاز مخابرات فعال وانظمة للتواصل والرسل وطرق التمويل والامداد وتشكيل تحالفات وأقتصاد لدعم جهد الحرب أضافة الى منظومة عسكرية متكاملة )
هذا ماتحدث عنه بالذات . وهي عبقرية استراتيجية بكل تأكيد . وضعت القاعدة النظامية والعقيدة الصلبية التي مهددت لجيش المسلمين الاول غزو فارس وبيزنطه .

حينما اقول ان للرسول عبقرية عسكرية فذه أعتمادا على ماذكرته لايتجرأ احدهم ويصفني بغسيل المخ .
بل هي وجهة نظري من ناحية عسكرية بحته يوافقني بها العديد من الباحثين والمتهمين بالتاريخ .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3505
معدل النشاط : 2996
التقييم : 231
الدبـــابة : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 B3337910
الطـــائرة : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 F0a2df10
المروحية : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 3e793410

القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 211


القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Empty

مُساهمةموضوع: رد: القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ   القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Icon_m10الأحد 14 فبراير 2016 - 20:51

اخي مستبد. انا اتناقش معك و قلت لك حرفيا انني لا اصفك انت فيما يخص غسيل الدماغ. رجاء اقرأ كل ما اكتب قبل ان ترد عليه. باقي كلامك هو رأي طيب و نضع بجانب الاراء الاخرى اللنقاش.

مسألة اخرى يجب التفريق بينها. رومل او خالد ابن الوليد كان ضابط يؤمر فيطاع و يطلب طلبات قد لا تلبى. و هو بالتالي يعمل ضمن شروط محددة. لا يجوز ان يقارن برئيس الدولة الذي تكون كل الامكانيات تحت تصرفه.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مستبد

رقـــيب أول
رقـــيب أول
مستبد



الـبلد : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 01210
التسجيل : 22/11/2013
عدد المساهمات : 362
معدل النشاط : 373
التقييم : 32
الدبـــابة : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Jfw9z10
الطـــائرة : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 8e7f1b10
المروحية : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 5e10ef10

القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Empty10

القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Empty

مُساهمةموضوع: رد: القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ   القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Icon_m10الأحد 14 فبراير 2016 - 21:04

@منجاوي كتب:
اخي مستبد. انا اتناقش معك و قلت لك حرفيا انني لا اصفك انت فيما يخص غسيل الدماغ. رجاء اقرأ كل ما اكتب قبل ان ترد عليه. باقي كلامك هو رأي طيب و نضع بجانب الاراء الاخرى اللنقاش.

مسألة اخرى يجب التفريق بينها. رومل او خالد ابن الوليد كان ضابط يؤمر فيطاع و يطلب طلبات قد لا تلبى. و هو بالتالي يعمل ضمن شروط محددة. لا يجوز ان يقارن برئيس الدولة الذي تكون كل الامكانيات تحت تصرفه.

لا مشكلة المهم أنني متأكد من مخي سليم وغير قابل للغسيل  3
بجانب اني وضحت فكرتي ووجهتي وارى انها منطقية وسليمة 100% .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اوس مشرف

جــندي



الـبلد : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Qmdowc10
التسجيل : 22/09/2020
عدد المساهمات : 2
معدل النشاط : 2
التقييم : 1
الدبـــابة : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Unknow11
المروحية : القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Unknow11

القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Empty10

القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Empty

مُساهمةموضوع: رد: القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ   القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ - صفحة 5 Icon_m10الأربعاء 23 سبتمبر 2020 - 17:46

سيدي الكريم ... هل تعلم ان خالد بن الوليد لم يخسر معركة قط دخلها ؟؟ رغم ان كل من ذكرت خسروا معارك بالنهاية ... لا لادري لمَ أغفلت عنه ؟؟؟؟؟؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

القادة العسكريون العشرة الأكثر نجاحاً في التاريخ

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 5 من اصل 5انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: التاريخ العسكري - Military History :: شخصيات تاريخية-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019