أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد
Egy Gladiator



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Egypt110
العمر : 28
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ B3337910
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Dab55510
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 3e793410

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 211

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Tahadi10





هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 14:34

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


احببت ان اقدم اليكم اخوتى الاعزاء موضوع راودنى كثيرا و اطرحه للنقاش !! هل حقا اسرائيل هى القوة التى لاتقهر ؟؟ ام هذة القوة مبالغ فيها ؟؟ هى بالتاكيد قوة عسكرية الاولى فى الشرق الاوسط تكنولوجيا ولكن هل هذا يعطيها حق السيادة هل المفهوم التكنولوجى هو العامل الوحيد للحرب ؟؟ فهناك عوامل اخرى قاتلة لاسرائيل تجعل اعتى القوى العسكرية تفشل امامها


اولا : مساحة اسرائيل حوالى 22000 كم مربع و هذا يعطى عمق استراتيجي صغير جدا جدا بمعنى اخر لو افترضنا ان اسرائيل على شكل مربع فهذا يعنى ان الطول يساوي العرض يساوى 148كم تقريبا سرعة الاف 16 عند سطح البحر تحت مستوى الرادار 1.2ماخ اى 408متر\ث اي حوالي نصف كيلو متر فى الثانية الواحدة فاذا حسبنا الزمن اللازم لقيام طائرة اف 16 باجتياز اسرائيل من اولها لاخرها هى 296ثانية اي حوالي خمس دقائق ولا يوجد دولة دفاعها الجوى لا يخترق بنسبة مئة فى المئة و اكرر فى خمس دقائق فقط تستطيع الطائرة ضرب اي هدف يحلو لها من دفاعات جوية او مفاعل ديمونيه و بما ان هذة النسب تقديرية فالفرض كان ان اسرائيل على شكل مربع فمن الخريطة نجد ان الطائرة تحتاج عند اجتيازها عرض اسرائيل حوالى 2.5 دقيقة اما اجتيازها الطول 7.5 دقيقة و هذة نسبة تقريبية

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Is150




ثانيا : اسرائيل باءت بالفشل اما حزب الله و شاهدنا فشل الميركافا الزريع ولم يستطيعوا التعامل مع حرب العصابات داخل التضاريص الوعرة فى لبنان اذا فماذا ستفعل اسرائيل لو حدثت مواحهة بين قواتها البرية والقوات البرية المصرية فى منطقة الممرات فى وسط سيناء ؟؟؟ جيش نظامى من 500 الف مقاتل و لكن القتال يدور فى جبال وممرات وسط سيناء مع العلم بتراجعها فى لبنان من حسب الله !!


هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Merkavab06929181137




صورة لدبابة ميركافا مدمرة فى لبنان



ثالثا : الكثافة السكانية الضئيلة لاسرائيل تجعلها فى خطر محدق فلا تستطيع تعويض خسائرعا البشرية عند الحروب فبمقارنتها مع مصر مثلا فان حدثت حرب بينهما و مر سنة عليها و كانت خسائر مصر 2000 فى اليوم و خسائر اسرائيل 200 فى اليوم فستضطر اسرائيل ان تتراجع عن الهجوم فمع خسارة الجيش المصري في الارواح الا انه خسر 8 فى المئة من تعداد السكان اما اسرائيل 10 فى المئة


رابعا : المساحة الاسرائيلية الصغيرة تجعل من السهل تطويقها عند الحروب كما فعلت مصر فى حصارها البحري عام 1973 وان امتلكت الدول المحيطة باسرائيل منظومات دفاع جوى بعيدة المدى مثل الباتريوت او الس 300 وتم وضعها قبل الحدود ب 20 كم فلن يستطيع الطيران الاسرائيلي الاقلاع من الاساس لانه فور اقلاعه سيكون فى مرمى الدفاعات الجوية المعادية طويلة المدى



هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ S300v






هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 275pxpatriotmissilelaun




صور لل اس 300 و الباتريوت



خامسا : من الخريطة المرفقة بالاعلى فيتضح لنا ان تم قصف ايلات و تل ابيب و حيفا فستشل اسرائيل بالكامل فبقصف تل ابيب سيتم وقف الساحل باكمله و قصف ايلات و هى المنفذ الوحيد لاسرائيل على البحر الاحمر و حيفى و هى النقطة الرئيسية للعدو فى الشمال فمثلا ان تم قصفها بالصواريخ البالستية او القنابل الثقيلة ك (نصر 9000) ستمحى تماما اما ان اتحد العرب و تم قصفها من جميع الجهات ستمحى تماما اسرائيل .



هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Downloadiua




لذا فمن كل ما سبق لا اعتقد ان اسرائيل قوة لا تقهر لا خلاف انها قوة عسكرية كبيرة و لكن لها نقاط ضعف مهمة يجب استغلالها لذلك لا اجد مبرر لخوف العرب من اسرائيل لا اجد مبرر ابدا مثلما لديهم رادع النووى نحن ايضا نقدر ان نبيدهم .



مصدر للارقام حول السكان و المساحة.
http://www.cbs.gov.il/www/publications/isr_in_n07ar.pdf

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 01210
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty10

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 14:41

لا يصح ان نقول عن اي قوة في العالم انها لا تقهر
واسرائيل ليست دولة عظمى وسبق ان تلقت ضربة شبه قاضية في حرب 73 ثم في حرب 2006 ثم في حروب غزة تلقت صفعات مؤلمة ولم تتمكن من اقتحام المدن والقتال وتدمير بنية حماس التحتية
وهذا ليس من مؤشرات الدول التي لا تقهر بل هي تقهر ونص بشرط الاعداد المناسب لذلك

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
SpetsNaz

عمـــيد
عمـــيد
SpetsNaz



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 01010
المزاج : غير متفائل
التسجيل : 03/03/2013
عدد المساهمات : 1737
معدل النشاط : 1975
التقييم : 71
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Nb9tg10
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ B91b7610
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty10

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 14:43

اسرائيل حرب جيوش تربح
حرب عصابات تخسر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 40324
معدل النشاط : 52952
التقييم : 1983
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ B3337910
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Dab55510
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ B97d5910

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 1210

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Best11


هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 14:47

بكل بساطه

اذا اردت ان تقهر " اسرائيل "

فعليك ان تقهر " امريكا "

ولا اريد ان يأتي احد ليقول ان امريكا ستترك حليفها اسرائيل اذا تهددت مصالحها

والدليل " حرب اكتوبر "

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 01210
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty10

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 14:56

اقتباس :

اولا : مساحة اسرائيل حوالى 22000 كم مربع و هذا يعطى عمق استراتيجي
صغير جدا جدا بمعنى اخر لو افترضنا ان اسرائيل على شكل مربع فهذا يعنى ان
الطول يساوي العرض يساوى 148كم تقريبا سرعة الاف 16 عند سطح البحر تحت
مستوى الرادار 1.2ماخ اى 408متر\ث اي حوالي نصف كيلو متر فى الثانية
الواحدة فاذا حسبنا الزمن اللازم لقيام طائرة اف 16 باجتياز اسرائيل من
اولها لاخرها هى 296ثانية اي حوالي خمس دقائق ولا يوجد دولة دفاعها الجوى
لا يخترق بنسبة مئة فى المئة و اكرر فى خمس دقائق فقط تستطيع الطائرة ضرب
اي هدف يحلو لها من دفاعات جوية او مفاعل ديمونيه و بما ان هذة النسب
تقديرية فالفرض كان ان اسرائيل على شكل مربع فمن الخريطة نجد ان الطائرة
تحتاج عند اجتيازها عرض اسرائيل حوالى 2.5 دقيقة اما اجتيازها الطول 7.5
دقيقة و هذة نسبة تقريبية

لكن عليك ان لا تنسى ان الاواكس الاسرائيلي يتيح مدى انذار مبكر خارج حدودها بكثير والدفاع الجوي لديهم فرع تابع لسلاح الجو وهذا ما يعني فعالية اكبر في التنسيق والاستجابة كما ان طائرات اف-15 المسلحة بالامرام يمكنها ان تهيمن على الاجواء خارج حدود مجالهم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد
Egy Gladiator



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Egypt110
العمر : 28
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ B3337910
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Dab55510
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 3e793410

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 211

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Tahadi10





هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 14:57

@mi-17 كتب:
بكل بساطه

اذا اردت ان تقهر " اسرائيل "

فعليك ان تقهر " امريكا "

ولا اريد ان يأتي احد ليقول ان امريكا ستترك حليفها اسرائيل اذا تهددت مصالحها

والدليل " حرب اكتوبر "


السلام عليكم اخى انا معك و لكن عندي تنويه انا تحدثت عن عيوب استراتيجية قاتلة و مع ذالك بدخول امريكا الحسبة فيمكن للعرب ان يذهبوا للصين و الروس لتدعيمهم فالروس بداوا يستعسدوا عافيتهم و الصين اصبحت قوة عالمية تستحقها فلا داعى للخوف او التهويل بانه ليس هناك حل للقضاء عليهم و لكن مع اعطاء العدو حقه و شكرا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 40324
معدل النشاط : 52952
التقييم : 1983
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ B3337910
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Dab55510
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ B97d5910

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 1210

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Best11


هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 15:05

a7med_gladiator كتب:
@mi-17 كتب:

بكل بساطه

اذا اردت ان تقهر " اسرائيل "

فعليك ان تقهر " امريكا "

ولا اريد ان يأتي احد ليقول ان امريكا ستترك حليفها اسرائيل اذا تهددت مصالحها

والدليل " حرب اكتوبر "


السلام عليكم اخى انا معك و لكن عندي تنويه انا تحدثت عن عيوب استراتيجية قاتلة و مع ذالك بدخول امريكا الحسبة فيمكن للعرب ان يذهبوا للصين و الروس لتدعيمهم فالروس بداوا يستعسدوا عافيتهم و الصين اصبحت قوة عالمية تستحقها فلا داعى للخوف او التهويل بانه ليس هناك حل للقضاء عليهم و لكن مع اعطاء العدو حقه و شكرا



هل نسيت الاسطولين الخامس والسادس الامريكيين
وهل نسيت القواعد الامريكيه المنتشره في الشرق الاوسط وحوله
وهل نسيت الاقمار الصناعيه
وهل نسيت ان الصين وروسيا " مستحيل " ان يقفو مع العرب ضد اسرائيل

تقبل تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد
Egy Gladiator



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Egypt110
العمر : 28
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ B3337910
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Dab55510
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 3e793410

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 211

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Tahadi10





هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 15:05

@AHU-dz كتب:
اقتباس :

اولا : مساحة اسرائيل حوالى 22000 كم مربع و هذا يعطى عمق استراتيجي
صغير جدا جدا بمعنى اخر لو افترضنا ان اسرائيل على شكل مربع فهذا يعنى ان
الطول يساوي العرض يساوى 148كم تقريبا سرعة الاف 16 عند سطح البحر تحت
مستوى الرادار 1.2ماخ اى 408متر\ث اي حوالي نصف كيلو متر فى الثانية
الواحدة فاذا حسبنا الزمن اللازم لقيام طائرة اف 16 باجتياز اسرائيل من
اولها لاخرها هى 296ثانية اي حوالي خمس دقائق ولا يوجد دولة دفاعها الجوى
لا يخترق بنسبة مئة فى المئة و اكرر فى خمس دقائق فقط تستطيع الطائرة ضرب
اي هدف يحلو لها من دفاعات جوية او مفاعل ديمونيه و بما ان هذة النسب
تقديرية فالفرض كان ان اسرائيل على شكل مربع فمن الخريطة نجد ان الطائرة
تحتاج عند اجتيازها عرض اسرائيل حوالى 2.5 دقيقة اما اجتيازها الطول 7.5
دقيقة و هذة نسبة تقريبية

لكن عليك ان لا تنسى ان الاواكس الاسرائيلي يتيح مدى انذار مبكر خارج حدودها بكثير والدفاع الجوي لديهم فرع تابع لسلاح الجو وهذا ما يعني فعالية اكبر في التنسيق والاستجابة كما ان طائرات اف-15 المسلحة بالامرام يمكنها ان تهيمن على الاجواء خارج حدود مجالهم




حسنا اخى الكريم ولكن كم من مرة اثبتت لنا منظومات الدفاع الجوى الاسرائيلية فشلها فهى لا تستطيع صد صواريخ المقاومة كما ان الاستراتيجية القتالية لليهود هى تامين الجواء بالطائرات مثل امرىكا لذلك فيكون التفوق الجوي لها ذائف نسبيا فستضطر الهجوم و الدفاع فى وقت واحد و هذا يزيد من فرصة اختراق اجواءها بالطريقة التى ذكرتها و شكرا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد
Egy Gladiator



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Egypt110
العمر : 28
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ B3337910
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Dab55510
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 3e793410

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 211

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Tahadi10





هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 15:16

@mi-17 كتب:
a7med_gladiator كتب:


السلام عليكم اخى انا معك و لكن عندي تنويه انا تحدثت عن عيوب استراتيجية قاتلة و مع ذالك بدخول امريكا الحسبة فيمكن للعرب ان يذهبوا للصين و الروس لتدعيمهم فالروس بداوا يستعسدوا عافيتهم و الصين اصبحت قوة عالمية تستحقها فلا داعى للخوف او التهويل بانه ليس هناك حل للقضاء عليهم و لكن مع اعطاء العدو حقه و شكرا



هل نسيت الاسطولين الخامس والسادس الامريكيين
وهل نسيت القواعد الامريكيه المنتشره في الشرق الاوسط وحوله
وهل نسيت الاقمار الصناعيه
وهل نسيت ان الصين وروسيا " مستحيل " ان يقفو مع العرب ضد اسرائيل

تقبل تحياتي


شكرا لك اخى لتفاعلك و لكن ارجو ان تتقبل اختلافى معك فى الراى اولا امريكا لا تزال تعانى من حرب افغانستان و العراق و لا يستطيع اقتصادها تحمل خسائر حرب اخرى ثانيا روسيا و الصين مثل اى دولة كبرى لو قمت باعطائهم الوعود المناسبة لمصالحهم فستحصل على كل ما تريد في حالة دخول امريكا الحرب فمثلا لو قامت امريكا بارسال الاسطول الخامس لمساعدة اسرائيل و قامت مصر بالتقرب للصين و الروس ووعدتهم بانها لو كسبت الحرب سينتهى سيطرة امريكا على الشرق الاوسط سياسيا ووعود اقتصادية مثل تسهيلات لمرور السفن التابعة لهم فى قناة السويس ما الذى سيمنع الصين من تزويدنا ب صاروخهم الباليستى قاتل حاملات الطائرات وما سيمنع روسيا من تزويدنا بالياخونت ؟ عندها اضمن لك لو توافر لنا الاثنان فقظ سيتراجع الاسطول الخامس خوفا من الخسائر التى ستلحق بو و على هيبة السلاح الاميريكى و تاثير هذا على سوق السلاح. و شكرا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
algerino

رقـــيب أول
رقـــيب أول
algerino



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 01210
التسجيل : 15/04/2013
عدد المساهمات : 358
معدل النشاط : 317
التقييم : 41
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty10

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 15:31

اولا انا لااريد ان احبطك اخي العزيز لكن قبل ان اجيبك لدي تعقيب على ماقلت
اولا اسرائيل ليست دولة ولايجب ان نكرس هدا المصطلح عليها حتى لاننسى
ومااريد قوله هوان الكيان لاينحصر في ارض فلسطين وهنا تكمن المشكلة اي ان هدا الكيان هو امريكا والناتو ولكي نستطيع ان نجابه هدا الكيان يجب اولا ان نملك قرارنا و ان نملك سلاحنا ومستقبلنا لان الحرب ليس قتال لمجرد القتال بل هو عمل مسلح لتحقيق غرض سياسي معين وللاسف لا نملك هاته الارادة السياسية لاننا اغبياء
اما عسكريا اكاد اجزم ان المسلمين على ثلاث جبهات يسحقون الكيان في يوم واحد يكفي خطة محنكة وادارة حرب حكيمة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد
Egy Gladiator



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Egypt110
العمر : 28
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ B3337910
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Dab55510
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 3e793410

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 211

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Tahadi10





هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 15:49

@algerino كتب:
اولا انا لااريد ان احبطك اخي العزيز لكن قبل ان اجيبك لدي تعقيب على ماقلت
اولا اسرائيل ليست دولة ولايجب ان نكرس هدا المصطلح عليها حتى لاننسى
ومااريد قوله هوان الكيان لاينحصر في ارض فلسطين وهنا تكمن المشكلة اي ان هدا الكيان هو امريكا والناتو ولكي نستطيع ان نجابه هدا الكيان يجب اولا ان نملك قرارنا و ان نملك سلاحنا ومستقبلنا لان الحرب ليس قتال لمجرد القتال بل هو عمل مسلح لتحقيق غرض سياسي معين وللاسف لا نملك هاته الارادة السياسية لاننا اغبياء
اما عسكريا اكاد اجزم ان المسلمين على ثلاث جبهات يسحقون الكيان في يوم واحد يكفي خطة محنكة وادارة حرب حكيمة



انا كنت اتحدث عن الناحية العسكرية اخى الكريم اما الناحية السياسية فالسياسة ممنوعة هنا انا اختلف معك فى نقطة اننا يجب ان اردنا ام ابينا ان يكون هناك تحالفات موسعة بيننا و بين الدول الكبرى مثل روسيا و الصين لن نستطيع فجاة بناء احدث انواع التكنولوجيا لذلك يجب ان ننقل ما يناسبنا من التكنولوجيا فالحضارة الغربية قامت اساسا بناء على ما وصل له العلماء المسلمين و بدات انطلاقتهم من الظلام الى النور فى القرن الرابع عشر و الخامس عشر. تحياتى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
algerino

رقـــيب أول
رقـــيب أول
algerino



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 01210
التسجيل : 15/04/2013
عدد المساهمات : 358
معدل النشاط : 317
التقييم : 41
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty10

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 16:58

شوف يااخي صاحب الموضوع يجب ان نكون واقعيين لاتستطيع فصل السياسة عن المجال العسكري فان لم تكن هناك ارادة سياسية لاداعي للحديث عن الحرب
فأول خطة واول هدف هو تحييد الكيان عن امريكا والناتو والا اعد صياغة الموضوع بالقول هل المسلمين يستطيعون هزم امريكا والناتو والكيان والصمود في الحرب العالمية الثالثة
اما عن الكيان وحده وهدا مجاز انا اقول لك يمكن التغلب عليه
بفتح جبهتين من الاردن وسوريا باستعمال كل اسلحة دول الخليج جوية وبرية ودفاع الجوي والاستعانة بالعنصر الفلسطيني في الداخل لشن حرب عصابات والخوض في معارك قوية داخلية وعلى الجبهتين لالزام قوى الكيان بالتمركز على الجبهة الاردنية والسورية والمقاومة الداخلية وهنا تكون الغلية للطيران الاسلامي لانه لن يعتمد على تكنولوجيا متقدمة كثيرا لان المدى القتالي سيتقلص كثيرا ويعتمد على الدوقفايت و العدد
و هنا تفتح الجبهة المصرية القاضية والتي سيستعمل فيها كل الوسائل المصرية والدول المغاربية جوا برا وبحرا وبدخول القوات المصرية والمغاربية واجتياز سيناء انتهى الامر
للمعلومات انظمة الدفاع الجوي للكيان لن تكون لها فعالية كبيرة كلما تقلصت المسافة
وهدا تصوري لاني لااملك من العلم مايأهلني لقيادة حرب كاملة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 01210
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3564
معدل النشاط : 3077
التقييم : 255
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ B3337910
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ F0a2df10
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 3e793410

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 211


هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 18:11

[quote="a7med_gladiator"] السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


احببت ان اقدم اليكم اخوتى الاعزاء موضوع راودنى كثيرا و اطرحه للنقاش !! هل حقا اسرائيل هى القوة التى لاتقهر ؟؟ ام هذة القوة مبالغ فيها ؟؟ هى بالتاكيد قوة عسكرية الاولى فى الشرق الاوسط تكنولوجيا ولكن هل هذا يعطيها حق السيادة هل المفهوم التكنولوجى هو العامل الوحيد للحرب ؟؟ فهناك عوامل اخرى قاتلة لاسرائيل تجعل اعتى القوى العسكرية تفشل امامها


اولا : مساحة اسرائيل حوالى 22000 كم مربع و هذا يعطى عمق استراتيجي صغير جدا جدا بمعنى اخر لو افترضنا ان اسرائيل على شكل مربع فهذا يعنى ان الطول يساوي العرض يساوى 148كم تقريبا سرعة الاف 16 عند سطح البحر تحت مستوى الرادار 1.2ماخ اى 408متر\ث اي حوالي نصف كيلو متر فى الثانية الواحدة فاذا حسبنا الزمن اللازم لقيام طائرة اف 16 باجتياز اسرائيل من اولها لاخرها هى 296ثانية اي حوالي خمس دقائق ولا يوجد دولة دفاعها الجوى لا يخترق بنسبة مئة فى المئة و اكرر فى خمس دقائق فقط تستطيع الطائرة ضرب اي هدف يحلو لها من دفاعات جوية او مفاعل ديمونيه و بما ان هذة النسب تقديرية فالفرض كان ان اسرائيل على شكل مربع فمن الخريطة نجد ان الطائرة تحتاج عند اجتيازها عرض اسرائيل حوالى 2.5 دقيقة اما اجتيازها الطول 7.5 دقيقة و هذة نسبة تقريبية

صحيح، صغر حجم إسرائيل يمثل مشكلة كبيرة للجيش و بالتالي فأن هزيمة كبيرة واحدة تهدد هذا الكيان بالزوال، تم حل هذه المشكلة من جهة مصر باحتلال سيناء قبل 1973، و بعد الحرب نصت معاهدة السلام على عدم تواجد الجيش المصري في شرق سيناء نفس الموضوع تم بالنسبة للجولان المحتل. هذه الموانع سهلت اﻷمر قليلا لكنتبقى المهمة صعبة بالنسبة للدفاع لأنه يجب أن يكون استباقيا، مع قدرة رصد عالية، و قدرة على التعبئة العامة بسرعة. وهذه كلها عوامل موجودة عند اﻹسرائيليين



ثانيا : اسرائيل باءت بالفشل امام حزب الله و شاهدنا فشل الميركافا الزريع ولم يستطيعوا التعامل مع حرب العصابات داخل التضاريص الوعرة فى لبنان اذا فماذا ستفعل اسرائيل لو حدثت مواحهة بين قواتها البرية والقوات البرية المصرية فى منطقة الممرات فى وسط سيناء ؟؟؟ جيش نظامى من 500 الف مقاتل و لكن القتال يدور فى جبال وممرات وسط سيناء مع العلم بتراجعها فى لبنان من حسب الله !!


مجرد فشل إسرائيل في تحقيق اهدافها في حرب غير نظامية لا يعني ان الجيش فاشل أو انه يمكن هزيمته في حرب نظامية. أتصور أن السبب الرئيسي للفشل في ذلك العام كان إعطاء الجيش أهداف غير مناسبة. فلا توجد حرب تخاض من أجل تحرير أسيرين. مثل هذه اﻷمور كان من اﻷنسب تركها لوحدات عمليات خاصة بدل جر جيش نظامي لحرب عصابات. كذلك إسرائيل لن تنتظر حتى يصل الجيش المصري للممرات لتبدأ القتال. و على فكرة، عانى اﻹسرائيليون الكثير من التحصينات المصرية هناك في 1956 لكنهم تعلموا الدرس و تمكنوا من تغيير أسلوبهم بما حقق نجاحات في حرب 1967


ثالثا : الكثافة السكانية الضئيلة لاسرائيل تجعلها فى خطر محدق فلا تستطيع تعويض خسائرعا البشرية عند الحروب فبمقارنتها مع مصر مثلا فان حدثت حرب بينهما و مر سنة عليها و كانت خسائر مصر 2000 فى اليوم و خسائر اسرائيل 200 فى اليوم فستضطر اسرائيل ان تتراجع عن الهجوم فمع خسارة الجيش المصري في الارواح الا انه خسر 8 فى المئة من تعداد السكان اما اسرائيل 10 فى المئة
صحيح أن مصر تفوق عدد سكان إسرائيل بحوالي 10 أضعاف. لكن عدد الجيش اﻹسرائيلي عند التعبئة العامة هو نصف مليون مقارنة بمليون و نصف مليون جندي مصري. و رغم ان الفارق العددي لا يزال كبيرا لكنه يعوض بسهولة في موضوع التدريب و التسليح، بدليل انه في عامة الحروب العربية كانت خسائرنا من المقاتلين ضعفين او ثلاثة و أكثر من ذلك في المعدات.

رابعا : المساحة الاسرائيلية الصغيرة تجعل من السهل تطويقها عند الحروب كما فعلت مصر فى حصارها البحري عام 1973 وان امتلكت الدول المحيطة باسرائيل منظومات دفاع جوى بعيدة المدى مثل الباتريوت او الس 300 وتم وضعها قبل الحدود ب 20 كم فلن يستطيع الطيران الاسرائيلي الاقلاع من الاساس لانه فور اقلاعه سيكون فى مرمى الدفاعات الجوية المعادية طويلة المدى

لا تستطيع مصر وضع مثل هذا النظام شرق القناة بسبب معاهدة كامب ديفيد. أما لو أراد السوريون وضع ذلك النظام (وقد كان عندهم نظام رادار بعيد المدي من قبل) فيمكن تجاوزه بالتحليق المنخفض أو التشويش. و حتى قبل ذلك، ممكن منع إنشاء مثل هذه اﻷنظمة بضربات إستباقية. الحصار البحري المصري كان ضربة معلم في عام 1973 و لهذا ركزت إسرائيل على شراء الغواصات لكسر مثل هذا الحصار في المستقبل. على فكرة، الحصار نجح فقط في الجنوب، اما البحر المتوسط فليس في إمكانيات البحرية السورية و المصرية قفله


خامسا : من الخريطة المرفقة بالاعلى فيتضح لنا ان تم قصف ايلات و تل ابيب و حيفا فستشل اسرائيل بالكامل فبقصف تل ابيب سيتم وقف الساحل باكمله و قصف ايلات و هى المنفذ الوحيد لاسرائيل على البحر الاحمر و حيفى و هى النقطة الرئيسية للعدو فى الشمال فمثلا ان تم قصفها بالصواريخ البالستية او القنابل الثقيلة ك (نصر 9000) ستمحى تماما اما ان اتحد العرب و تم قصفها من جميع الجهات ستمحى تماما اسرائيل .

مثل هذا القصف ممكن طبعا لكنه يحتاج استطلاع جوي ممتاز و قاذفات بعيدة المدي (من جهة مصر) و مصر بالذات تواجه صعوبة في الحصول على هذا النوع من السلاح. إضافة لذلك، ضربة واحدة لا تكفي ﻹقفال ميناء كبير، و بالتالي تحتاج ما يشبه السيطرة الجوية. أما الصواريخ البالستية فتوجيهها معدوم تقريبا و بالتالي لا يعول عليها في تحقيق دقة اﻹصابة، و لنا من صواريخ العراق عبرة التي قتلت 2 و جرحت حوالي 100 بعد ضرب 39 صاروخ. أو من صواريخ حماس أو حزب الله التي تسقط باﻷلاف لكنها لا تحقق أضرارا كبيرة.






الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AHU-dz

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 01210
التسجيل : 02/05/2013
عدد المساهمات : 501
معدل النشاط : 467
التقييم : 21
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Unknow11

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty10

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 18:57

a7med_gladiator كتب:
@AHU-dz كتب:



لكن عليك ان لا تنسى ان الاواكس الاسرائيلي يتيح مدى انذار مبكر خارج حدودها بكثير والدفاع الجوي لديهم فرع تابع لسلاح الجو وهذا ما يعني فعالية اكبر في التنسيق والاستجابة كما ان طائرات اف-15 المسلحة بالامرام يمكنها ان تهيمن على الاجواء خارج حدود مجالهم




حسنا اخى الكريم ولكن كم من مرة اثبتت لنا منظومات الدفاع الجوى الاسرائيلية فشلها فهى لا تستطيع صد صواريخ المقاومة كما ان الاستراتيجية القتالية لليهود هى تامين الجواء بالطائرات مثل امرىكا لذلك فيكون التفوق الجوي لها ذائف نسبيا فستضطر الهجوم و الدفاع فى وقت واحد و هذا يزيد من فرصة اختراق اجواءها بالطريقة التى ذكرتها و شكرا


القصة ليست مناطحة او فرض راي
وماذكرته هو كلام نظري خاطئ لانه ينقصه الكثير من المعطيات اللازمة

اولا فشل الدفاع الجوي الاسرائيلي في صد صواريخ بالستية بدائية قصيرة المدى لا يقاس عليه ابدا في التصدي لطائرات حربية فشتان بين هذا وذاك
ثانيا استراتيجية اسرائيل التامين بالطائرات وهذا لا يمنع ان لديهم دفاعات جوية قوية وصغر المساحة يسهل تغطية مختلف الاهداف بالانظمة الدفاعية
ثالثا الطيران الاسرائيلي يبدا المعركة قبل وصول العدو لاجوائه اي ان المعركة تكون فوق اجواء العدو
رابعا شيئا فشيئا تذوب الفوارق بين المهام الهجومية والدفاعية حيث ان الطائرة تؤدي كل المهام في الطلعة الواحدة فهي تقلع وتتصدى لطائرات عربية مهاجمة وتسقطها ثم تتابع سيرها لمهاجمة اهداف ارضية عربية ثم في طريق العودة تقوم باستطلاع اهداف اخرى وهكذا وليس كما تتصور الطائرة المجهزة للهجوم لا تنفع للدفاع الا اذا جهزناها للدفاع بدل الهجوم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد
Egy Gladiator



الـبلد : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Egypt110
العمر : 28
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ B3337910
الطـــائرة : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Dab55510
المروحية : هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 3e793410

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ 211

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Tahadi10





هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟   هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟ Icon_m10الأحد 26 مايو 2013 - 19:18

@AHU-dz كتب:
a7med_gladiator كتب:



حسنا اخى الكريم ولكن كم من مرة اثبتت لنا منظومات الدفاع الجوى الاسرائيلية فشلها فهى لا تستطيع صد صواريخ المقاومة كما ان الاستراتيجية القتالية لليهود هى تامين الجواء بالطائرات مثل امرىكا لذلك فيكون التفوق الجوي لها ذائف نسبيا فستضطر الهجوم و الدفاع فى وقت واحد و هذا يزيد من فرصة اختراق اجواءها بالطريقة التى ذكرتها و شكرا


القصة ليست مناطحة او فرض راي
وماذكرته هو كلام نظري خاطئ لانه ينقصه الكثير من المعطيات اللازمة

اولا فشل الدفاع الجوي الاسرائيلي في صد صواريخ بالستية بدائية قصيرة المدى لا يقاس عليه ابدا في التصدي لطائرات حربية فشتان بين هذا وذاك
ثانيا استراتيجية اسرائيل التامين بالطائرات وهذا لا يمنع ان لديهم دفاعات جوية قوية وصغر المساحة يسهل تغطية مختلف الاهداف بالانظمة الدفاعية
ثالثا الطيران الاسرائيلي يبدا المعركة قبل وصول العدو لاجوائه اي ان المعركة تكون فوق اجواء العدو
رابعا شيئا فشيئا تذوب الفوارق بين المهام الهجومية والدفاعية حيث ان الطائرة تؤدي كل المهام في الطلعة الواحدة فهي تقلع وتتصدى لطائرات عربية مهاجمة وتسقطها ثم تتابع سيرها لمهاجمة اهداف ارضية عربية ثم في طريق العودة تقوم باستطلاع اهداف اخرى وهكذا وليس كما تتصور الطائرة المجهزة للهجوم لا تنفع للدفاع الا اذا جهزناها للدفاع بدل الهجوم



اولا اخى الكريم كلامك فيه حدة لا اقبلها فلا داعى لمثل هذة الطريقة فى الحديث نحن جميعا اخوة و نتناقش لاثراء معلوماتنا وليس لفرض الراي فربما اكون انا مخطئ او انت ثانيا الصحافة الاسرائيلية هى اول من دعت انظمتهم بالفاشلة و بانها تحتاج لمزيد من التطوير و على العموم انا كنت اتحدث انه ان تم اختراق الدفاع الجوى الصهيونى فهذه معناه كارثة للصهاينة و عندما تكلف الطائرات بمهام دفاعية و هجومية في ذات الوقت فهذا عبئ على الطيران ما الخطا فيما ذكرته ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل اسرائيل حقا لا تقهر ؟

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019