أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3505
معدل النشاط : 2996
التقييم : 231
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 F0a2df10
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 3e793410

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 211


فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 8 مايو 2013 - 20:32

يا عزيزي الموضوع ليس موضوع تصور شخصي أو عدمه. مرة أخرى أقول لك، أن الضربة اﻹفتتاحية لسلاح الطيران المصري كانت جيدة و تمت بتدبير جيد. لكن هذا لا يعني اننا يجب ان نبالغ في دورها. نعم ضرب المصريون المطارات العسكرية و قواعد صواريخ و مراكز قيادة. و كون الجمسي ينتظر أخبار طيارانه (عدد ضخم من الطائرات) فهذا لا يعني أن على هذه المهمة يتوقف نجاح العبور من عدمه بل هي مساعدة ممتازة. و الدليل أن العبور تم بنجاح رغم أن الضربة الجوية لم تؤثر بشكل قوي باستثناء إسكات المدفعية بعيدة المدى أول ايام الهجوم. فالمطارات اﻹسرائيلية المضروبة بقيت عاملة و مراكز القيادة كذلك. و هو امر متوقع: كون حمولة القنابل المستخدمة محدودة و لا تستطيع أن تؤدي أكثر من ذلك في غارة واحدة (كما قال الشاذلي في شاهد على العصر).

أنا لا أنفي تهمة التحيز عن هذا البرنامج و لا أؤكدها. هذا برنامج يجمل حربا كاملة في حلقة تمتد أقل من ساعة. و بالتالي لا بد من حذف الكثير. و كذلك هو موجه لمشاهد معروف بتحيزاته. لكن استطيع القول ان السياق العام للأحداث معقول. و صدّقني يا عزيزي، لا أحد يرى أن الجسر الجوي اﻷمريكي هو سبب الخسارة المصرية، و لا حتى وجود طائرة استطلاع. فهذه اﻷمور لا تحسم حربا و لا تقلب نصرا لهزيمة كما يمكنك أن تسأل أي عسكري محترف. اللواء جمال حمّاد كتب عن الحرب من أروع ما يكون في الموضوعية اعتمادا على أرشيف القوات المسلحة المصرية. وهو أشار ﻷخطاء كبيرة على مستوى قيادة الجيوش و على مستوى عمليات الجيش. فأنت عندما تحارب تتوقع من العدو ان يتم مساعدته من حلفاؤه (كما ساعدت روسيا مصر و سوريا) و تتوقع أن للعدو القدرة على اﻹستطلاع.


[quote="cabo"]
@منجاوي كتب:



ان كان فى تصورك أن اهداف الضربة الجوية محدودة فهذا رأيك الخاص
لكن سيادة اللواء عبد الغنى الجمصى ذكر عن الضربة الجوية قائلا
" كانت قلوبنا فى مركز عمليات القوات المسلحة تتجه إلى القوات الجوية
ننتظر منها
نتائج الضربة الجوية الأولى ، وننتظر عودة الطائرات إلى قواعدها
لتكون مستعدة للمهام التالية ."

http://yom-kippur-1973.info/war/aircrafts.htm

وهذا لم يكن فراغ لفتلك الضربة اهمية على الجانب العملياتى
كتهجهيز مبدئى قبل عبور القوات الى ارض المعركة


ودى الاهداف اللى حضرتك بتقول انها اهداف محدودة

ثلاث مطارات اسرائيلية فى سيناء
وهم المليز ويبرتمادا ورأس نصارنى
10 مواقع صواريخ هوك للدفاع الجوى
ثلاث مراكز قيادة وعدد من محطات الردار
مرابط المدفعية بعيدة المدى .

أثرالضربة الجوية ارباك القوات المعادية
بعد اسقاط تلك الاهداف فى سيناء كان هام جدا
وعلية قيام الفيلم الوثائقى بتجاهل تلك الاهداف التى تم تدميرها او شلها
من خلال ضربة جوية مركزة بعدد يجاوز 250 طائرة على الجبهة المصرية كما اشار
من قبل سيادة الفريق طيار رضا حافظ قائد سلاح الجو المصرى السابق
هذا التجاهل يعد بمثابة تحريف متعمد للحقائق .

ثم تجاهل أكبر معركة جوية فى التاريخ
وهى معركة المنصورة الجوية من حيث حجم المقاتلات التى شاركت من على الجانبين
او من حيث المدة الزمنية التى وصلت الى أكثر من 50 دقيقة وهذة مدة زمنية كبيرة مقارنتا
بأى معارك جوية أخرى التى لا تدوم سوى دقائق بسيطة

تجاهل زكر اسم سلاح الجو المصرى والمعارك الجوية
التى انتصر فيها والنتائج التى حققها هو بمثابة
التشوية المقصود لأحداث الحرب .


ثم هناك تحريف متعمد من قبل الفيلم بذكر ان الجسر الجوى الامريكى حدث بعد معركة الثغرة هو تزييف
للتاريخ والعلوم ان اجسر الجوى الامريكى بدئ من يوم 10 أكتوبر بالاضافة الى قيام الفيلم بعدم ذكر دور
سلاح الجو الامريكى توفيرة طلعات لطائرة الاستطلاع من طراز أس ار 71 بلاك بيرد لتصوير الجبهة من
ارتفاعات شاهقة وتقديم صور ومعلومات للجبهة المصرية الى اسلائيل هو تزييف أخر للتاريخ .


الفيديو هو للنفخ من اسرائيل والتقليل من قيمة الانتصار المصرى الكبير على الصهاينة .


عفوا يا استاذى الفاضل انا مختلف معك فى التعليق الذى تفضلت بة
فدور سلاح الجو المصرى لم يكن ثانويا سلاح الجو المصرى كان له دور رئيسى
فى الحرب ولا يوجد أى مبرر يسمح بتجاهل هذا الدور ..




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Rafale M

رقـــيب أول
رقـــيب أول
Rafale M



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Egypt110
العمر : 25
المهنة : طالب
المزاج : عصبي جدًا
التسجيل : 09/03/2013
عدد المساهمات : 373
معدل النشاط : 359
التقييم : 13
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Dab55510
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 5e10ef10

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty10

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 مايو 2013 - 7:20

الأخطاء بدأت منذ بداية الحرب عندما طرد السادات الخبراء السوفييت وكأنه يقول أنا مستغني عن السوفييت فأصبح لا هو حليف السوفييت القوي كما كان عبد الناصر ولا هو حليف قوي لأمريكا
ويكفي أن نعرف أن السوفييت أيام عبد الناصر كانوا يبعون لنا الأسلحة بالجنيه المصري يا سادة
يعني لتشتري أسلحه اطبع نقود واشتري وكان سعر الدبابة 25 ألف جنيه بل إن الشاذلي قال إن كتلة الحديد فيها أغلى من هذا الثمن كما كان سعر الطائرة الميج 21 250 ألف جنيه .
ثم لو كان للطيران المصري هذه القوة الهائلة فلماذا لم يدمر الثغرة ؟؟!
نعم نحن هزمنا في الثغرة وهذا لا جدال فيه .
عندما يكون في يوم 19 أكتوبر على ما أتذكر 6 ألوية مدرعة إسرائيلية في الشرق أمام لواء الحرس الجمهوري ولواء آخر فهذه هزيمة ولولا وقف إطلاق النار يعلم الله ما كان سيحدث .
نعم نحن حققنا انتصارًا لكن بمردوده السياسي ودمرنا خطة الشاذلي بفكرة تطوير الهجوم التي خربت فرحة الانتصار ثم رفض سحب 4 ألوية مدرعة حتى اتسعت الثغرة بشكل جنوني لتصل إلى 1000 كيلومتر مربع .
فلو كان الطيران المصري بهذه القوة لما احتجنا لفكرة سحب الألوية المدرعة ولانتهت الثغرة منذ بدايتها .
وبالنسبة للجسر الجوي الأمريكي نحن دائمًا وخاصة الأنظمة الفاسدة تحاول تحميل الأخطاء على شماعة المؤامرة من الجسر الجوي والصور وانتهاء الذخيرة والسوفييت لا يعطونا السلاح وكل هذا الهجص لتبرير القرارات المتخلفة للسادات وتبرير الفشل في عدم تحرير سيناء عسكريًا ثم تبرير اتفاقية السلام .
السوفييت أيضًا قدموا لنا جسر جوي ولو استمرت الحرب دون موضوع تطوير الهجوم لاستطعنا بإذن الله تحرير سيناء عسكريًا لإن ببساطة خطة الشاذلي كانت تعتمد على فكرة تطويل أمد الحرب ونشر رءوس الكباري على طول الجبهة وبالتالي حرمان العدو من فرصة الالتفاف الذي يتقنه ثم إجباره على المهاجمة وجهًا لوجه وهو يعلم أننا أفضل منه في الدفاع عشرات المرات .
بل إن الشاذلي قال إن السوفييت كانوا يعطونا أسلحة كثيرة ولكنه لن يعطيك أفضل ما عنده وخاصة عندما لا تصبح حليفه وتطرد خبراءه ثم نتعجب لماذا لا يعطينا السوفييت الميج 23 بدلا من الميج 21 التي نخسرها وهذا طبيعي لإنه سيعوضك بما تخسره وليس بصنف أعلى
وتكفي مساعدة السوفييت في تركيب حائط الصواريخ وصد الهجوم الجوي عن مصر ثم وصول 4 طائرات ميج 25 للدفاع عن مصر وكانت وقتها فخر السوفييت .
الفيلم متحيز بدرجة ما بعدم ذكر بعض الحقائق ولكن هذا لا يعني أنه فيلم صهيوني لإنه على الأقل لم يقل أن إسرائيل انتصرت كما تدعي معظم المواقع العالمية .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
emas alsamarai

رائـــد
رائـــد
emas alsamarai



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 01210
المهنة : كان يا ما كان
المزاج : سبحان الله وبحمده سبحان ربي العظيم
التسجيل : 11/03/2013
عدد المساهمات : 930
معدل النشاط : 952
التقييم : 95
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 B91b7610
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 5e10ef10

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty10

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 مايو 2013 - 8:55

@Rafale M كتب:
الأخطاء بدأت منذ بداية الحرب عندما طرد السادات الخبراء السوفييت وكأنه يقول أنا مستغني عن السوفييت فأصبح لا هو حليف السوفييت القوي كما كان عبد الناصر ولا هو حليف قوي لأمريكا
ويكفي أن نعرف أن السوفييت أيام عبد الناصر كانوا يبعون لنا الأسلحة بالجنيه المصري يا سادة
يعني لتشتري أسلحه اطبع نقود واشتري وكان سعر الدبابة 25 ألف جنيه بل إن الشاذلي قال إن كتلة الحديد فيها أغلى من هذا الثمن كما كان سعر الطائرة الميج 21 250 ألف جنيه .
ثم لو كان للطيران المصري هذه القوة الهائلة فلماذا لم يدمر الثغرة ؟؟!
نعم نحن هزمنا في الثغرة وهذا لا جدال فيه .
عندما يكون في يوم 19 أكتوبر على ما أتذكر 6 ألوية مدرعة إسرائيلية في الشرق أمام لواء الحرس الجمهوري ولواء آخر فهذه هزيمة ولولا وقف إطلاق النار يعلم الله ما كان سيحدث .
نعم نحن حققنا انتصارًا لكن بمردوده السياسي ودمرنا خطة الشاذلي بفكرة تطوير الهجوم التي خربت فرحة الانتصار ثم رفض سحب 4 ألوية مدرعة حتى اتسعت الثغرة بشكل جنوني لتصل إلى 1000 كيلومتر مربع .
فلو كان الطيران المصري بهذه القوة لما احتجنا لفكرة سحب الألوية المدرعة ولانتهت الثغرة منذ بدايتها .
وبالنسبة للجسر الجوي الأمريكي نحن دائمًا وخاصة الأنظمة الفاسدة تحاول تحميل الأخطاء على شماعة المؤامرة من الجسر الجوي والصور وانتهاء الذخيرة والسوفييت لا يعطونا السلاح وكل هذا الهجص لتبرير القرارات المتخلفة للسادات وتبرير الفشل في عدم تحرير سيناء عسكريًا ثم تبرير اتفاقية السلام .
السوفييت أيضًا قدموا لنا جسر جوي ولو استمرت الحرب دون موضوع تطوير الهجوم لاستطعنا بإذن الله تحرير سيناء عسكريًا لإن ببساطة خطة الشاذلي كانت تعتمد على فكرة تطويل أمد الحرب ونشر رءوس الكباري على طول الجبهة وبالتالي حرمان العدو من فرصة الالتفاف الذي يتقنه ثم إجباره على المهاجمة وجهًا لوجه وهو يعلم أننا أفضل منه في الدفاع عشرات المرات .
بل إن الشاذلي قال إن السوفييت كانوا يعطونا أسلحة كثيرة ولكنه لن يعطيك أفضل ما عنده وخاصة عندما لا تصبح حليفه وتطرد خبراءه ثم نتعجب لماذا لا يعطينا السوفييت الميج 23 بدلا من الميج 21 التي نخسرها وهذا طبيعي لإنه سيعوضك بما تخسره وليس بصنف أعلى
وتكفي مساعدة السوفييت في تركيب حائط الصواريخ وصد الهجوم الجوي عن مصر ثم وصول 4 طائرات ميج 25 للدفاع عن مصر وكانت وقتها فخر السوفييت .
الفيلم متحيز بدرجة ما بعدم ذكر بعض الحقائق ولكن هذا لا يعني أنه فيلم صهيوني لإنه على الأقل لم يقل أن إسرائيل انتصرت كما تدعي معظم المواقع العالمية . 11 11 11 36 36 36 كلام جميل جدا وصحيح100%ولو تكلم كل أخ عربي بنفس واقعيتك وصراحتك لأستفدنا الكثير من أخطائنا .وأحيانا عندما يبدي أحدنا رأيه بحرب 73 عن الدور المصري أوالسوري والمقصود بالأخطاء التي أدت لحصول الثغرة في سيناء أو أسباب وصول الجيش الأسرائيلي الى مسافة 4كم عن دمشق .وليبدأ تصور الأخوة المصريين أو السوريون بأن كاتب الموضوع يطعن بشجاعة ومواقف وتأريخ جيوش بلدانهم ومعاذ الله أن يكون كذلك .فمثلا عندما يتناقش ضباط حلف الناتو حول أحداث الحرب العالمية والحروب التي تلتها والأخطاء التي حدثت فيها فأنهم لا يزعلون أبدا عندما يتحدثون عن أسباب هزيمة الجيش الألماني في الحرب العالمية الأولى والثانية وبحضور ضباط الجيش الألماني .بل على العكس تماما وكذلك الحال عندما يتناولون موضوع خسائر الجيش الأمريكي في فيتنام وأفغانستان والعراق. فالكل يناقش ويبرز ما لديه من مصادر ومعلومات ويجيبون على كل الأسئلة وبصراحة تامة ودون تملق أو مراوغة .ولن الهدف من النقاش هو الأعتراف بأخطاء الرؤساء والقادة والآمرون من تخطيط وإدارة وتقدير الموقف والتسليح والتجهيز والشؤون الأدارية وأصدار الأوامر. وليخرجوا بنتائج جيدة جدا حول الأستفادة من تلك الأخطاء والعمل على عدم تكرارها مستقبلا وللأستفادة من خبرات الجيوش الأخرى من ناحية الأخطاء والمميزات.ونحن العرب نرى أنفسنا فوق الجميع .فاأغلبنا يرى في جيشه وصاعقته وقواته الجوية على أن لها تأريخ ولا كل التأريخات الأخرى .وعندما تناقشه فأنه يزعل رأسا ويشكك بعروبتك وديانتك ثم ليقوم بعمل مقارنة سريعة بين جيش بلاده وبين جيش بلادك ومستندا الى معلومات خاطئة ما أنزل الله بها من سلطان.فمثلا في مصر كانت أسباب إنتكاسة سنة67 بسبب عدم تهيئة الجيش المصري بصورة كاملة لدخول الحرب ضد أسرائيل .حيث كان الرئيس الراحل عبد الناصر يثق ويعتمد على تقارير غير صحيحة من عبد الحكيم عامر وشمس بدران (بأن 10% من قدرات الجيش المصري قادرة على سحق أسرائيل وبالكامل) وفي الحقيقة هم كانوا منشغلين بملذاتهم الشخصية .ولذلك حصل الذي حصل رغم المعنويات العالية للشعب والجيش المصري وسعيهم للنصر مهما كلف الثمن.وكذلك في حرب 73 حيث تدخل السادات في خطة الحرب التي أعدها وبنجاح تام الفريق البطل الشاذلي والذي أصر على عدم إندفاع الجيش بالتقدم وحصل الذي حصل من محاصرة الجيش الثالث بواسطة الثغرة التي أستغلتها أسرائيل على أكمل وجه ولتنقلب المعادله.ونفس الحال من تخبط القيادة السورية والتي تحولت قواتها بسبب سؤ القرارات من الهجوم على أسرائيل الى الدفاع عن العاصمة دمشق.وكذلك في بلدي العراق تحول صدام حسين من مدافع عن الخليج الى محتل . ومن منتصر في الحرب ضد إيران الى مهزوم في حرب تحرير الكويت عام 1991 .وبعدها من رئيس دولة الى شخص مطارد. وهذا كله بسبب سؤ القرارات وأهمها أهمال الشعب والجيش والأنصراف الى الملذات الشخصية والأعتماد على الولاء بدل الكفاءة.ومما تقدم أعلاه فالمقصود أن دخول العرب حروبا خاسرة لا يعني أبدا أن السبب هو جبن أو ضعف من العرب.وأسأل الله سبحانه وتعالى أن يلطف بنا ويفتح عقولنا على تقبل الآراء والنقاشات أسوة بالغرب المتحضروتقبل مني مروري وتعليقي متشرفا بالكتابة الى شخصك الكريم. 128 127 131 144 130 129 132 133 134 135 139 138 137 136 140 141 142 143

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء
Defender of Islam trkaaa1



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Egypt110
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2131
التقييم : 241
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 211


فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 مايو 2013 - 9:41

الاخوه الكرام
الثغره اتسعت اثناء وقف اطلاق النار .. حيث التزمنا به و لم يلتزم به العدو الصهيونى
و الشاذلى ايضا فوجئ بقرار وقف اصلاق النار .. و كان يريد الاستمرار و تصفيه الثغره

تدخل السادات بالاتى ( على الرغم من معارضه كبار القاده و منهم الشاذلى ) :
1- بتطوير الهجوم ( هذا السبب الاساسى لنشوء الثغره اصلا .. لسحبه الفرق المدرعه من الغرب التى كانت تمنع اليهود من مجرد التفكير فى الاختراق )
2- و منعه للقاده العسكريين المحترفين من المناوره بالقوات ( هذا سبب اساسى لزياده القوات الصهيونيه داخل الثغره .. لمنعه عوده الفرق المدرعه الى الغرب مره اخرى " كما كانت متمركزه سابقا " بعد فشل تطوير الهجوم )
3- بالاضافه الى طلب وقف اطلاق النار ( هذا سبب اساسى لتوسع الثغره بشكل كبير اثناء وقف اطلاق النار )

الخلاصه
ابو غزاله وصف الثغره بالتلفزيونيه .. حيث ان ترتيبات وقف اطلاق النار كان يتم التفاوض عليها سابقا ( و للاسف بدون علم قاده الجيش .. و منهم الشاذلى ) .. فكان تفكير اليهود هو القيام بالثغره لرد ماء الوجه قدرما استطاعوا .. ثم يتم وقف اطلاق النار .. و بالتالى تكون القوات الصهيونيه فى الثغره غير معرضه للخطر

و لكى نفهم
عندما حدثت المفاوضات .. طالب اليهود بان يعود الجيش المصرى الى غرب القناه .. و ان يترك اليهود الثغره و يعودوا للشرق

و هذا لم يحدث .. بل تنازل اليهود عن موقفهم !! ؟؟ .. و انسحب اليهود للشرق لاحقا .. بينما بقى الجيش المصرى فى مواقعه فى الغرب كما هى
و هذا يبين و يوضح من موقفه هو الاقوى ( بدون اعمال الدعايه .. بل على ارض الواقع )


و خلال شهور قليله جدا بعد وقف اطلاق النار تم محاصره الثغره و اعداد خطه القضاء عليها بقوات اضافيه كافيه ( و اعتقد اتت قوات عربيه اضافيه مدرعه ايضا و انضمت للحصار ) حتى ان اليهود اعتقدوا ان هناك جيش هو الجيش الرابع و هو الذى يقوم بحصار الثغره

و تم توضيح الموقف لامريكا .. و بناء عليه انسحب اليهود بدون ان يصروا على عوده القوات المصريه من الغرب الى الشرق
هذا يعرفنا مدى ضعف موقفهم فى الثغره .. برغم اخطاء السادات القاتله .. القاتله .. القاتله
اقتباس :
6 ألوية مدرعة إسرائيلية في الشرق أمام لواء الحرس الجمهوري ولواء آخر
على ما اتذكر هذا الكلام يحتاج الى تدقيق و اعتقد انه غير صحيح
و ارجو ان يلاحظ الاخوه ان الموقف كان يتغير من ساعه الى اخرى فى الثغره سواء لقواتهم او قواتنا

و على ما اتذكر ان الوضع النهائى ( قبل وقف اطلاق النار ) كان لهم 3 فرق مدرعه .. و كان لنا قوات مناسبه و لكن اقل قوه و عدد طبعا و لا تكفى لبدء هجوم لتصفيه الثغره ..

و لكن طبعا لم تكن 2 لواء مدرع فقط ( كما ذكر ) .. و كمثال لتوضيح خطأ هذا الرقم .. و على ما اتذكر كان هناك فرقه مدرعه على الاقل كان السادات يريدها ان تنفذ اختراق لامداد الجيش الثالث ( و عارض الشاذلى بشده و منع ذلك نهائيا .. و رفض التوقيع على هذا الامر للقوات ) هذا غير بعض القوات المدرعه الاخرى الاخرى التى كانت فى الغرب
ارجو من الاخوه الكرام التصحيح مع وافر الشكر .. لانها معلومات قديمه من الذاكره .. و انا انسى كثيرا
تحياتى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmedelsaba35

مســـاعد
مســـاعد
ahmedelsaba35



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Egypt110
العمر : 29
المهنة : محاسب
التسجيل : 20/04/2013
عدد المساهمات : 456
معدل النشاط : 655
التقييم : 11
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 B91b7610
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 5e10ef10

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty10

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 مايو 2013 - 9:52

لو سمحتوا أنا مش عايز الموضوع يتمسح لأنى استفدت من التعليقات وممكن أحتاجها بعد كده

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3505
معدل النشاط : 2996
التقييم : 231
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 F0a2df10
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 3e793410

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 211


فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 مايو 2013 - 11:58

ضعف بعض قرارات السادات لا يعفي الجيش من بعض المسؤلية (أولا لا يجوز أن تقبل القيادة العسكرية من القسادة السياسية التحكم بسير العمليات العسكرية... هذا ممنوع في كل الجيوش المحترمةز القيادة السياسية تحدد الهدف و القيادة العسكرية تقبل به أو تطلب إعفائها). السادات طلب وقف إطلاق النار عندما كان وضعه حرج جدا و صدقني ان عدم سقوط السويس و اﻹسماعيلية هو معجزة. و كذلك حقيقية ان الجيش الثالث أصبح محاصر ادى لتدهور الموقف السياسي المصري. و لو تم النصر لمصر كاملا لعادت سيناء كاملة السيادة لمصر (ألا تعلم أن من الممنوع على الجيش التواجد في سيناء بأي قوات أكثر من بضعة مئات مع عدة مدرعات فقط).

موضوع حصول اختراق من عدة فرق غرب القناة مقابل لوائين ذكره الشاذلي في شهادته على العصر. و لم يكن لمصر بالكاد أي قوات تستطيع مواجهة هذا العدد غرب القناة. أما قوات النجدة التي أراد السادات إرسالها فهي لواء مدرع و قد كانت حكمة الله ان أصر الشاذلي على إبقاءه لأنه كان سيدمر لا محالة امام القوات اﻹسرائيلية التي امامه. صار هناك نقاش علمي جميل لم يحسم حتى اليوم عن كيفية معالجة الثغرة بعد ان وقعت. حيث لم يقتنع الكثيرون بأن نقل القوات ناحية الغرب كان سيحل المشكلة أم كان من الواجب الهجوم من شرق القناة.

كانت خطوة تطوير الهجوم سيئة جدا من حيث التنفيذ كما التخطيط. حيث خسر المصريون 250 دبابة في يوم واحد. حيث اعتادت القوات المصرية على أن يتم التخطيط لهم بدقة قبل أي عملية لمدة يومين مقدما. و هذا أمر لا تسمح به الظروف بعد العملية اﻷولى. و وقعت أخطاء مثل الخروج من المظلة الصاروخية قبل الليل إضافة إلى الهجوم بشكل مباشر على عدو بارع بالمناورة بالدبابات.

@Defender of Islam trkaaa1 كتب:
الاخوه الكرام
الثغره اتسعت اثناء وقف اطلاق النار .. حيث التزمنا به و لم يلتزم به العدو الصهيونى
و الشاذلى ايضا فوجئ بقرار وقف اصلاق النار .. و كان يريد الاستمرار و تصفيه الثغره

تدخل السادات بالاتى ( على الرغم من معارضه كبار القاده و منهم الشاذلى ) :
1- بتطوير الهجوم ( هذا السبب الاساسى لنشوء الثغره اصلا .. لسحبه الفرق المدرعه من الغرب التى كانت تمنع اليهود من مجرد التفكير فى الاختراق )
2- و منعه للقاده العسكريين المحترفين من المناوره بالقوات ( هذا سبب اساسى لزياده القوات الصهيونيه داخل الثغره .. لمنعه عوده الفرق المدرعه الى الغرب مره اخرى " كما كانت متمركزه سابقا " بعد فشل تطوير الهجوم )
3- بالاضافه الى طلب وقف اطلاق النار ( هذا سبب اساسى لتوسع الثغره بشكل كبير اثناء وقف اطلاق النار )

الخلاصه
ابو غزاله وصف الثغره بالتلفزيونيه .. حيث ان ترتيبات وقف اطلاق النار كان يتم التفاوض عليها سابقا ( و للاسف بدون علم قاده الجيش .. و منهم الشاذلى ) .. فكان تفكير اليهود هو القيام بالثغره لرد ماء الوجه قدرما استطاعوا .. ثم يتم وقف اطلاق النار .. و بالتالى تكون القوات الصهيونيه فى الثغره غير معرضه للخطر

و لكى نفهم
عندما حدثت المفاوضات .. طالب اليهود بان يعود الجيش المصرى الى غرب القناه .. و ان يترك اليهود الثغره و يعودوا للشرق

و هذا لم يحدث .. بل تنازل اليهود عن موقفهم !! ؟؟ .. و انسحب اليهود للشرق لاحقا .. بينما بقى الجيش المصرى فى مواقعه فى الغرب كما هى
و هذا يبين و يوضح من موقفه هو الاقوى ( بدون اعمال الدعايه .. بل على ارض الواقع )


و خلال شهور قليله جدا بعد وقف اطلاق النار تم محاصره الثغره و اعداد خطه القضاء عليها بقوات اضافيه كافيه ( و اعتقد اتت قوات عربيه اضافيه مدرعه ايضا و انضمت للحصار ) حتى ان اليهود اعتقدوا ان هناك جيش هو الجيش الرابع و هو الذى يقوم بحصار الثغره

و تم توضيح الموقف لامريكا .. و بناء عليه انسحب اليهود بدون ان يصروا على عوده القوات المصريه من الغرب الى الشرق
هذا يعرفنا مدى ضعف موقفهم فى الثغره .. برغم اخطاء السادات القاتله .. القاتله .. القاتله
اقتباس :
6 ألوية مدرعة إسرائيلية في الشرق أمام لواء الحرس الجمهوري ولواء آخر
على ما اتذكر هذا الكلام يحتاج الى تدقيق و اعتقد انه غير صحيح
و ارجو ان يلاحظ الاخوه ان الموقف كان يتغير من ساعه الى اخرى فى الثغره سواء لقواتهم او قواتنا

و على ما اتذكر ان الوضع النهائى ( قبل وقف اطلاق النار ) كان لهم 3 فرق مدرعه .. و كان لنا قوات مناسبه و لكن اقل قوه و عدد طبعا و لا تكفى لبدء هجوم لتصفيه الثغره ..

و لكن طبعا لم تكن 2 لواء مدرع فقط ( كما ذكر ) .. و كمثال لتوضيح خطأ هذا الرقم .. و على ما اتذكر كان هناك فرقه مدرعه على الاقل كان السادات يريدها ان تنفذ اختراق لامداد الجيش الثالث ( و عارض الشاذلى بشده و منع ذلك نهائيا .. و رفض التوقيع على هذا الامر للقوات ) هذا غير بعض القوات المدرعه الاخرى الاخرى التى كانت فى الغرب
ارجو من الاخوه الكرام التصحيح مع وافر الشكر .. لانها معلومات قديمه من الذاكره .. و انا انسى كثيرا
تحياتى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء
Defender of Islam trkaaa1



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Egypt110
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2131
التقييم : 241
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 211


فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 مايو 2013 - 12:27


التوسع و محاصره السويس كان بعد وقف اطلاق النار
السادات كان يتفاوض سرا مع الامريكان منذ بدء الحرب تقريبا و اكتمل بعد الثغره بدون اخطار الشاذلى ( عندما اتخذ السادات قرار منع سحب القوات الى الغرب )
كل ما اقترحه الشاذلى و يرفضه السادات .. قام السادات بتنفيذ نفس المقترح و لكن بعد ايام ( بعدما تغير الموقف ) .. و هذا يدل على صواب رأى الشاذلى
و بناء على الموقف الجديد يقترح الشاذلى خطه جديده ترفض ايضا ليتم تنفيذها لاحقا بعد فوات الاوان و هكذا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء
Defender of Islam trkaaa1



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Egypt110
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2131
التقييم : 241
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 211


فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 مايو 2013 - 13:40


التوسع و محاصره السويس كان بعد وقف اطلاق النار
محاصره الجيش الثالث ايضا كان بعد وقف اطلاق النار و مهاجمه السويس ( يوم 24 اى بعد يومين من وقف اطلاق النار الذى امر السادات بالالتزام به بينما العدو استغل هذا لتوسيع الثغرة و مهاجمه السويس و اتمام حصار الجيش الثالث !!!! .... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)

السادات كان يتفاوض سرا مع الامريكان منذ بدء الحرب تقريبا و اكتمل بعد الثغره بدون اخطار الشاذلى ( عندما اتخذ السادات قرار منع سحب القوات الى الغرب )
كل ما اقترحه الشاذلى و يرفضه السادات .. قام السادات بتنفيذ نفس المقترح و لكن بعد ايام ( بعدما تغير الموقف ) .. و هذا يدل على صواب رأى الشاذلى
و بناء على الموقف الجديد يقترح الشاذلى خطه جديده ترفض ايضا ليتم تنفيذها لاحقا بعد فوات الاوان و هكذا

لحسم الكلام فى الموضوع
من مذكرات الشاذلى
صفحه 293

موقف القوات مساء يوم 20 ( فى الشرق )
قواتنا فى الشرق = 4 لواء مدرع .. و 18 لواء مشاه
قوات العدو فى الشرق = 4 لواء مدرع .. و 2 لواء مشاه


موقف القوات مساء يوم 20 ( فى الغرب )
قواتنا فى الغرب = 3 لواء مدرع .. و 2 لواء مشاه ( و لا ادرى ان كانت 2 كتيبه الصاعقه و لواء المظلات خارج هذه الحسبه على ما اظن او بداخلها ؟؟ )
قوات العدو فى الغرب = 5 لواء مدرع .. و 1 لواء مشاه



و فى نفس الليله مساء يوم 20 دفع العدو فرقه مدرعه اضافيه .. بينما رفض السادات تعديل القوات بسحب 4 الويه مدرعه الى الغرب

لاحظ ايضا ان لدينا فى الشرق 18 لواء مشاه .. و بمعنى آخر لدينا اكثر من 5 فرق مشاه مع ملاحظه ان تسليح تلك الفرق كان مضافا اليه تعزيزات بحيث تستطيع الفرقه المشاه صد هجوم فرقه مدرعه للعدو بسهوله ( تماما كبدء العبور قبل عبور الدبابات المصريه حيث كانت فرق المشاه مدعمه للقتال ضد المدرعات ) و ليس للعدو فى الشرق الا ما يكافى اكثر من فرقه مدرعه قليلا ؟؟ !!!!!!!!!!!

مما يسمح ببساطه بقدرتنا على سحب الالويه المدرعه .. بدون ان يجرؤ العدو على مهاجمه قواتنا نهائيا ( اكثر قليلا من فرقه مدرعه للعدو فى مواجهه اكثر من 5 فرق مصريه مدعمه للقتال ضد الدبابات )

بل هذه هو الوضع الذى كان قائما قبل تطوير الهجوم ( طبقا للخطه الاساسيه ) حيث كانت القوات المدرعه فى الغرب كاحتياطى لصد الاختراق و غيره مما قد يحاوله العدو .. و هذا ما منعه اصلا سابقا من محاوله الاختراق

و كان مخططا قبل الحرب امكانيه محاوله العدو الاختراق .. و تم تحديد الاماكن التى يمكن للعدو محاوله اختراقها ( و كان منها و اهمها منطقه الدفرسوار ) .. و بنيت خطتنا على حرمانه من ذلك .. عن طريق احتياطيات مدرعه قويه فى الغرب فى النسق الثانى للجيوش .. و كانت خطتنا ناجحه تماما و لم يجرؤ العدو على تنفيذ مناوراته المعهوده بالالتفاف و التطويق



عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الخميس 9 مايو 2013 - 14:03 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء
cabo



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Dab55510
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 5e10ef10

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 111


فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 مايو 2013 - 13:48



الاخوة الافاضل اللى بيقولوا ان الثغرة كانت أنتصار كبير للصهاينة
ممكن يفسروا الصورة الختامية وهو الانسحاب الاسرائيلى من منطقة الثغرة
وبقاء القوات المصرية على الضفة الغربية دون فقدان أى موقع من المواقع التى
تم تحريرها على الضفة الشرقية للقناة وبقاء مدن القناة الثلاث تحت السيادة المصرية
دون أن تسقط سواء كات السويس أو الاسماعيلية او بور سعيد .

الحقيقة الثابتة لو القوات الأسرائيلية اللى اقتحمت الثغرة
كنت فى موقف قوة يمكنها من احكام مواقعها غرب القناة
لما أنسحبت منها مهما امتدت فترة وقف اطلاق النار

حد يقدر يخالفنى حول هذة الحقيقة ..

ولو كان الجيش الثالث كلة محاصر زى ما بعض الاخوة بيقولوا
لما كان له ان يحكم قبضتة على المواقع المرابط عليها شرق القناة
ولكانت اسرائيل فضلت عدم الانسحاب أنتظارا لسقوطة ولراهنت
على أطالة امد الحصار الذى يعتقد البعض
انه حدث للجيش الثالث كلة !!

والله اخشى أنى فى المستقبل اجد تعليقات بتقول
ان الجيش المصرى انهزم فى حرب 1973
وربنا يهدى الجميع ..





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء
cabo



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Dab55510
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 5e10ef10

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 111


فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 مايو 2013 - 13:58



لا احب الجدل البيظنطى
معيار النصر والهزيمة مرتبط بالاهداف المحققة
معركة الثغرة لم تحقق لها أى هدف أطلاقا
وى الظهور التلفزيونى خلف القناة
اذن الهدف الوحيد الذى تحقق
من معركة الثغرة
..
.
.
.
.
.

(( هو مجرد لقطات تلفزيونية ))


لكن فى نهاية الامر الثغر بالنسبة لأٍسرائيل لم تغير من مجريات الحرب
فلم تسقط أى من مدن القناة على الضفة الغربية ولم تتمكن القيادة الاسرائيلية بها
من تحرير اى أراضى يطر عليها الجيش المصرى على الضفة الشرقية للقناة
أذن خسائر كبيرة بلا نتائج محققة هذة هى معركة الثغرة

اى بعد ما حدث فى الثرة لم تحقق أى من نتائجها المطلوبة
والفشل فى تحقيق النتائج من اى عملية عسكرية معناة هزيمة


ولو قارنا بين معركة الثغرة وأى معركة مصرية من حيث معيار الهدف من العلمية
سنجد ان القوات المصرية حققت المطلوب منها وهو يساوى النجاح أى انتصار .


حد يقدر يخالفنى فى هذة الحقيقة !!




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3505
معدل النشاط : 2996
التقييم : 231
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 F0a2df10
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 3e793410

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 211


فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 مايو 2013 - 14:04

شوف يا أخ كابو. حصار الجيش الثالث تم سواء علمت ام لم تعلم. اذهب إلى يوتيوب و استمع لشهادة سعد الدين الشاذلي عن هذا الموضوع (اكتب في خانة البحث شاهد على العصر سعد الدين الشاذلي). أو إذا بتحب تقرأ إقرأ كتابه عن الحرب. الشاذلي كان رئيس أركان الجيش المصري (الرتبة الثانية في المعركة). أو مثلا كتاب اللواء جمال حمّاد عن الموضوع حيث كتبه اواخر الثمانينات مستعينا بسجلات الجيش المصري. هذه شهادات من ضباط من الجيش المصري (هذا حتى لا نطلب منك قراءة الكتب اﻹسرائيلية أو اﻷمريكية عن الموضوع والتي كلها تصب في هذا اﻹتجاه). و بعدين نحن نناقش تفاصيل عسكرية و ليس المفاوضات و غيره.

@cabo كتب:


الاخوة الافاضل اللى بيقولوا ان الثغرة كانت أنتصار كبير للصهاينة
ممكن يفسروا الصورة الختامية وهو الانسحاب الاسرائيلى من منطقة الثغرة
وبقاء القوات المصرية على الضفة الغربية دون فقدان أى موقع من المواقع التى
تم تحريرها على الضفة الشرقية للقناة وبقاء مدن القناة الثلاث تحت السيادة المصرية
دون أن تسقط سواء كات السويس أو الاسماعيلية او بور سعيد .

الحقيقة الثابتة لو القوات الأسرائيلية اللى اقتحمت الثغرة
كنت فى موقف قوة يمكنها من احكام مواقعها غرب القناة
لما أنسحبت منها مهما امتدت فترة وقف اطلاق النار

حد يقدر يخالفنى حول هذة الحقيقة ..

ولو كان الجيش الثالث كلة محاصر زى ما بعض الاخوة بيقولوا
لما كان له ان يحكم قبضتة على المواقع المرابط عليها شرق القناة
ولكانت اسرائيل فضلت عدم الانسحاب أنتظارا لسقوطة ولراهنت
على أطالة امد الحصار الذى يعتقد البعض
انه حدث للجيش الثالث كلة !!

والله اخشى أنى فى المستقبل اجد تعليقات بتقول
ان الجيش المصرى انهزم فى حرب 1973
وربنا يهدى الجميع ..





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء
Defender of Islam trkaaa1



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Egypt110
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2131
التقييم : 241
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 211


فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 مايو 2013 - 14:12

@cabo كتب:



الاخوة الافاضل اللى بيقولوا ان الثغرة كانت أنتصار كبير للصهاينة
ممكن يفسروا الصورة الختامية وهو الانسحاب الاسرائيلى من منطقة الثغرة
وبقاء القوات المصرية على الضفة الغربية دون فقدان أى موقع من المواقع التى
تم تحريرها على الضفة الشرقية للقناة وبقاء مدن القناة الثلاث تحت السيادة المصرية
دون أن تسقط سواء كات السويس أو الاسماعيلية او بور سعيد .

الحقيقة الثابتة لو القوات الأسرائيلية اللى اقتحمت الثغرة
كنت فى موقف قوة يمكنها من احكام مواقعها غرب القناة
لما أنسحبت منها مهما امتدت فترة وقف اطلاق النار

حد يقدر يخالفنى حول هذة الحقيقة ..

ولو كان الجيش الثالث كلة محاصر زى ما بعض الاخوة بيقولوا
لما كان له ان يحكم قبضتة على المواقع المرابط عليها شرق القناة
ولكانت اسرائيل فضلت عدم الانسحاب أنتظارا لسقوطة ولراهنت
على أطالة امد الحصار الذى يعتقد البعض
انه حدث للجيش الثالث كلة !!

والله اخشى أنى فى المستقبل اجد تعليقات بتقول
ان الجيش المصرى انهزم فى حرب 1973
وربنا يهدى الجميع ..



تقييم +
وقف اطلاق النار انقذ اليهود .. و الثغره كان مصيرها التدمير بعد اكتمال التجهيزات المصريه فى الغرب
و هو ما دفعهم للانسحاب بدون اشتراطات على انسحاب موازى لقواتنا فى الشرق .. بعد ان اوضحت مصر لامريكا تجهيزاتنا للقضاء على الثغره ( حدث ذلك لاحقا )

و يكفى ان كتيبتى صاعقه اوقفت تقدم فرقه شارون المدرعه .. شرف كبير و شيئ يدرس للعالم
و اخطاء السادات كانت قاتله و مدمره .. و اذهبت الكثير من فرحه هذا النصر الكبير


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Defender of Islam trkaaa1

لـــواء
لـــواء
Defender of Islam trkaaa1



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Egypt110
المهنة : مهندس معمارى
المزاج : انتظر يوم ينطق الشجر و الحجر , يا صهاينه
التسجيل : 13/11/2012
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2131
التقييم : 241
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Unknow11

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 211


فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 مايو 2013 - 14:14


محاصره الجيش الثالث ايضا كان بعد وقف اطلاق النار و مهاجمه السويس ( يوم
24 اى بعد يومين من وقف اطلاق النار الذى امر السادات بالالتزام به بينما
العدو استغل وقف اطلاق النار هذا لتوسيع الثغرة و مهاجمه السويس و اتمام حصار الجيش الثالث .. و ليس وقت القتال الفعلى
!!!! .... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)

الشاذلى فى مذكراته حمل السادات مسئوليه حصار الجيش الثالث .. بسبب التوقيت الخاطئ لوقف اطلاق النار و غيره من المصائب التى فعلها فى القرارات العسكريه البحته
و ان كانوا حاصروا الجيش الثالث بقرار سياسى خاطئ بتوقيت خاطئ لوقف اطلاق النار
ففى فتره بسيطه بعد ذلك تم محاصره الثغره لاحقا .. و خرجوا بدون شروط منها بينما بقى الجيش المصرى فى مواقعه شرق القناه



عدل سابقا من قبل Defender of Islam trkaaa1 في الخميس 9 مايو 2013 - 14:39 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
خير جنود الارض

عمـــيد
عمـــيد
خير جنود الارض



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 01210
المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال ورد
التسجيل : 17/02/2011
عدد المساهمات : 1736
معدل النشاط : 1860
التقييم : 44
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 78d54a10
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 5e10ef10

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty10

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 مايو 2013 - 14:21

@Defender of Islam trkaaa1 كتب:
@cabo كتب:




الاخوة الافاضل اللى بيقولوا ان الثغرة كانت أنتصار كبير للصهاينة
ممكن يفسروا الصورة الختامية وهو الانسحاب الاسرائيلى من منطقة الثغرة
وبقاء القوات المصرية على الضفة الغربية دون فقدان أى موقع من المواقع التى
تم تحريرها على الضفة الشرقية للقناة وبقاء مدن القناة الثلاث تحت السيادة المصرية
دون أن تسقط سواء كات السويس أو الاسماعيلية او بور سعيد .

الحقيقة الثابتة لو القوات الأسرائيلية اللى اقتحمت الثغرة
كنت فى موقف قوة يمكنها من احكام مواقعها غرب القناة
لما أنسحبت منها مهما امتدت فترة وقف اطلاق النار

حد يقدر يخالفنى حول هذة الحقيقة ..

ولو كان الجيش الثالث كلة محاصر زى ما بعض الاخوة بيقولوا
لما كان له ان يحكم قبضتة على المواقع المرابط عليها شرق القناة
ولكانت اسرائيل فضلت عدم الانسحاب أنتظارا لسقوطة ولراهنت
على أطالة امد الحصار الذى يعتقد البعض
انه حدث للجيش الثالث كلة !!

والله اخشى أنى فى المستقبل اجد تعليقات بتقول
ان الجيش المصرى انهزم فى حرب 1973
وربنا يهدى الجميع ..




تقييم +
وقف اطلاق النار انقذ اليهود .. و الثغره كان مصيرها التدمير بعد اكتمال التجهيزات المصريه فى الغرب
و هو ما دفعهم للانسحاب بدون اشتراطات على انسحاب موازى لقواتنا فى الشرق .. بعد ان اوضحت مصر لامريكا تجهيزاتنا للقضاء على الثغره ( حدث ذلك لاحقا )

و يكفى ان كتيبتى صاعقه اوقفت تقدم فرقه شارون المدرعه .. شرف كبير و شيئ يدرس للعالم
و اخطاء السادات كانت قاتله و مدمره .. و اذهبت الكثير من فرحه هذا النصر الكبير

كلام سليم القوات العربية + الشاذلي الذي استطاع احتواء اخطاء السادات الكارثية بل كان على وشك اغلاق الثغرة .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
cabo

لـــواء
لـــواء
cabo



الـبلد : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 07/02/2008
عدد المساهمات : 2659
معدل النشاط : 1451
التقييم : 124
الدبـــابة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Dab55510
المروحية : فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 5e10ef10

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 111


فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر   فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 مايو 2013 - 14:58

@منجاوي كتب:
شوف يا أخ كابو. حصار الجيش الثالث تم سواء علمت ام لم تعلم. اذهب إلى يوتيوب و استمع لشهادة سعد الدين الشاذلي عن هذا الموضوع (اكتب في خانة البحث شاهد على العصر سعد الدين الشاذلي). أو إذا بتحب تقرأ إقرأ كتابه عن الحرب. الشاذلي كان رئيس أركان الجيش المصري (الرتبة الثانية في المعركة). أو مثلا كتاب اللواء جمال حمّاد عن الموضوع حيث كتبه اواخر الثمانينات مستعينا بسجلات الجيش المصري. هذه شهادات من ضباط من الجيش المصري (هذا حتى لا نطلب منك قراءة الكتب اﻹسرائيلية أو اﻷمريكية عن الموضوع والتي كلها تصب في هذا اﻹتجاه). و بعدين نحن نناقش تفاصيل عسكرية و ليس المفاوضات و غيره.

@cabo كتب:



الاخوة الافاضل اللى بيقولوا ان الثغرة كانت أنتصار كبير للصهاينة
ممكن يفسروا الصورة الختامية وهو الانسحاب الاسرائيلى من منطقة الثغرة
وبقاء القوات المصرية على الضفة الغربية دون فقدان أى موقع من المواقع التى
تم تحريرها على الضفة الشرقية للقناة وبقاء مدن القناة الثلاث تحت السيادة المصرية
دون أن تسقط سواء كات السويس أو الاسماعيلية او بور سعيد .

الحقيقة الثابتة لو القوات الأسرائيلية اللى اقتحمت الثغرة
كنت فى موقف قوة يمكنها من احكام مواقعها غرب القناة
لما أنسحبت منها مهما امتدت فترة وقف اطلاق النار

حد يقدر يخالفنى حول هذة الحقيقة ..

ولو كان الجيش الثالث كلة محاصر زى ما بعض الاخوة بيقولوا
لما كان له ان يحكم قبضتة على المواقع المرابط عليها شرق القناة
ولكانت اسرائيل فضلت عدم الانسحاب أنتظارا لسقوطة ولراهنت
على أطالة امد الحصار الذى يعتقد البعض
انه حدث للجيش الثالث كلة !!

والله اخشى أنى فى المستقبل اجد تعليقات بتقول
ان الجيش المصرى انهزم فى حرب 1973
وربنا يهدى الجميع ..








والله مبحبش الجدل دون فائدة
خصوصا ان حضرتك قمت بالتعليق دون الرد على التفسير الذى طلبتة

وياريت بكرر من تانى نفس التفسير
للصورة الختامية الضفة الشريقة للقناة تحت السيطرة المصرية بعمق 15 كم
والضفة العربية للقناة ظلت مدنالقناة كاملة تحت السيادة المصرية
ولم تتمكن القوات الأسرائيلية من تحقيق الهدف منعملية الثغرة
على الضفة الشرقية أو الغربية أى أنها فشلت
وانسحبت من مواقعها الضعيفة المكشوفة
فى نهاية الامر

وبقت القوات المصرية فى مواقها سواء على الضفة الشرقية المحررة
او على الضفة الغربية تحت السيادة المصرية

هل تستطيع تفسير تلك الحال بمنطقك القائل ان الثغرة انتصار اسرائيلى ؟؟
كيف يكون انتصارا دون التمكن من تحقيق الاهداف ؟؟
هل تستطيهع نفى تلك الصورة ؟؟



أرجوك لا تجاااااااااادل



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

فيلم وثائقى حديث عن حرب أكتوبر

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: التاريخ العسكري - Military History :: الشرق الأوسط :: حرب أكتوبر 1973-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019