أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
zatouna

عمـــيد
عمـــيد
zatouna



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 05/03/2009
عدد المساهمات : 1685
معدل النشاط : 1603
التقييم : 82
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 78d54a10
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 5e10ef10


t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الإثنين 31 ديسمبر 2012 - 2:53

الموضوع رائع ومنظم ومبسط
شكرا يا اخ كريم وتقييم ليك
وهذه فضيحة روسية جديدة ويقال انها شبحية وطلعت مهلبية
حتي الصينيين تفوقوا عليهم
لكن نقول اين حمرة الخجل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Mohamed Joe

عريـــف
عريـــف
Mohamed Joe



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 01210
العمر : 27
المهنة : طالب جامعى
التسجيل : 25/12/2012
عدد المساهمات : 67
معدل النشاط : 122
التقييم : 8
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty10

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الإثنين 31 ديسمبر 2012 - 3:01

موضوع جميل و شكرا لمجهوداتك بس لا تقلل من السلاح الروسي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Star Wars

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 01210
التسجيل : 16/04/2012
عدد المساهمات : 1300
معدل النشاط : 1152
التقييم : 51
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty10

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الإثنين 31 ديسمبر 2012 - 10:27

Mr.Special forces كتب:
اقتباس :
1- F-22 مساحه مقطعها العرضى RCS هو 0.0001 m2
2- J-20 مساحه مقطعها الرادارى RCS هو بين F-22 و F-35 ( فمن الامام والجوانب يبلغ 0.0001 m2 مثل F- 22 ومن الخلف بعد تعديل فوهات المحرك من المحتمل ان يبلغ 0.005 m2 مثل F 35 )
3- F-35 مساحه مقطعها العرضىRCS يبلغ 0.005 m2
لى تعقيب بخصوص المقارنة بين العملأق الأمريكى والتنين الصينى
اخى ممكن تذكير برادار الجى 20 ومحرك الجى 20 ولماذا طلبت الصين من روسيا المحركات !!! ++مصدر على المقطع الرادارى للجى 20 وتحديد النص !!!!!
66
تذكير بسيط
الأف 22 رابتور
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 800px-Lockheed_Martin_F-22A_Raptor_JSOH
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F22_in_flight
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 FA22_image_9
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 FA22_image_5
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 FA22_image_2
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F22_in_climb
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 FA22_image_6
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 FA22_image_3
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 FA22_image_11
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 FA22_image_8_sml
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F22_in_flight_refuel_sml
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F22_over_badlands_sml
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F15_F22_mustang_sml
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F22_sml
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Avf22_8_sml
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 FA22_image_4_sml
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 FA22_image_3_sml
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 FA22_image_7_sml
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Two_f22_sml
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Avf22_7_sml
فهي تحمل راادارا هو الأحدث
AN/APG-77 مصمم لمهام السيطرة الجوية والقصف وجرى تطويره أكثر بحيث يصل مداه ل 400 كم ويقوم الرادار بتغيير تردده 1000 مرة في الثانية لكي يصعب رصده من قبل وسائل الرصد السلبية كذلك الرادار يمكنه أن يركز موجاته على هدف معادي مثل منط,مة رصد سلبية بحيث يعميها تماما ولكن هذا الرادار رغم قوته إلا أنه ليس درة التجهيزات على الطائرة فهناك الـAN/ALR-94 وهو وهو نظام رصد سلبي مداه أيضا 400 كم يقوم برصد وتحديد مواقع الرادارات المعادية سواء المحمولة جوا أو الأرضية مما يتيح للرابتور عدم تشغيل رادارها لفترات طويلة كما يمكن أن يعمل مع الرادار بحيث يسمح للرادار بتركيز موجاته في حيز ضيق (2-3 درجات فقط) مركزا على الهدف فقط مما يصعب جدا من رصده ويشمل الAN/ALR-94 أكثر من 30 مستقبلا موزعة على كامل البدن والرابتور هي المقاتلة الوحيدة في العالم التي تحمل منظومة من هذا الحجم وبهذه الدقة وتمتلك الرابتور العديد من نظم الرصد السلبية سواء البصريةأو الحرارية وكذلك نظم الإتصالات ونقل البيانات السريعة لدرجة تؤهلها للعمل كطائرة أواكس مصغرة توجه غيرها من الطائرات... فالمقطع الراداري للرابتور من الأمام يبلغ 0.0001 متر مربع فقط من الأجناب والخلف لا يتعدى المقطع الراداري للرابتور 0.0005
ال F35
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F10-21925
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F-35_JSF_3
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F-35_JSF_6
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F-35_JSF
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F-35_JSF_2
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F-35_JSF_1
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F-35_JSF_4
تحمل رادار هو AN/APG-81 من طراز AESA
F35 تمتلك لمنظوة رصد سلبية متقدمة جدا
وتمتلك المصيبة المسماه DAS وهو منظومة رصد ألكترو-بصرية / حرارية سلبية بعيدة المدى
مصممة لرصد التهديدات الجوية والبرية المختلفة من صواريخ وطائرات
طائرة متعددة المهام ذات خواص شبحية والحقيقة أن ال F35 ليست طائرة واحدة بل 3 طائرات مقاتلة
تشترك في الأساسيات وتختلف في الكثير من الأمور التصميمية الهامة حيث صمم كل طراز لخدمة فرع من
فروع القوات المسلحة والطرازات الثلاث هي :
F35-A : وهي مقاتلة ذات إقلاع وهبوط تقليدي (CTOL) وهي خيار القوات الجوية الأمريكية حيث ستكون
البديل المستقبلي للرائعة F16
F35-B: وهي أول مقاتلة في التاريخ ذات أقلاع قصير وهبوط عمودي (STOVL) وذات خواص شبحية في
الوقت ذاته والطائرة تم إختيارها من قبل مشاة البحرية الأمريكية وكذلك البحرية البريطانية والإيطالية
F35-C: وهي مقاتلة مصممة للعمل من على سطح الحاملات CATOBAR وطبعا هي خيار البحرية الأمريكية
والفروق ليست صغيرة بين الطرازات الثلاث فمثلا ال الطراز B يحمل حمولة وقود داخلي أقل بالثلث من
الطراز الأساسي بسبب المساحة التي يشغلها نظام الهبوط الرأسي والطراز C يتمتع بأجنحة و زعانف ذيل
أكبر لكي يحصل على قدرات أكبر في الطيران البطئ جدا ...
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F35g
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F-35_JSF_variants
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F-35_JSF_4
ومشروع الطائرة تشارك فيه عدة دول غير أمريكا وهي كندا وبريطانيا و النرويج وإيطاليا وإسرائيل وأستراليا
وهولندا وتركيا و أخيرا اليابان وقد عانى المشروع من عدد من المشاكل والعقبات التي جعلت بعض كارهي
أمريكا يؤكدون أن الطائرة فاشلة بل وصل الأمر لإشاعة أنها لن تكتمل ! طبعا مثل هكذا أخبار أو تقارير تدخل
في نطاق الإشعات فبدون الدخول في تحليل شامل ليس مكانه هنا يكفي أن نراجع قائمة الدول التي تنوي الإعتماد
على الطائرة لكي نسأل هل تهدر كل هذه الدول المليارات بل وتهدد أمنها القومي من أجل سواد عيون أمريكا!؟
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Xf35-variants
تمتع بمقطه راداري يبلغ 0.001 متر مربع من المقدمة ولكنه يرتفع ل 0.01
متر مربع من الأجناب والخلف

وشكرا على الموضوع الرائع + تقييم 26
اقتباس :
Stealth Parameters
Radar Cross Sections cited (X-band):
• F-22A Front Aspect = 0.0001 m2, Side and Rear Aspect = 0.01 – 0.001 m2 (0.005 used in this analysis);
• F-35A Front Aspect = 0.001 m2, Side and Rear Aspect = 0.01 m2;
• PAK-FA All Aspect = 0.01 m2;
• Su-35-1 Front Aspect= 2 m2.
مصدر
3 3 3 3 3 3
اين الرد من التنين الصينى !!!



عدل سابقا من قبل Mr.Special forces في الإثنين 31 ديسمبر 2012 - 11:58 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
eslam

مســـاعد
مســـاعد
eslam



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Egypt110
المزاج : شهيد تحت الطلب
التسجيل : 25/06/2009
عدد المساهمات : 404
معدل النشاط : 574
التقييم : 69
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Dab55510
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 5e10ef10

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty10

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الإثنين 31 ديسمبر 2012 - 11:10

موضوع ممتاز بعيد عن التعصب سواء للجانب الروسي أو الأمريكى ,, أرجوا من جميع الأعضاء الأعزاء النظر للموضوع بحيادية علمية لكى لا نقع فريسة للدعاية سواء كانت روسية أو أمريكية والتى تغلب على كلاهما صفة المبالغة والتهويل
دمتم بود.. لكم تحياتى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجينرال

لـــواء
لـــواء
الجينرال



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 61010
المهنة : جامعي
المزاج : DZ
التسجيل : 12/05/2010
عدد المساهمات : 2718
معدل النشاط : 2702
التقييم : 113
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Bd272d10
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 3e793410

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 43577210


t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الإثنين 31 ديسمبر 2012 - 11:39

@kariem كتب:
syoucef كتب:


تحليل رائع منك اخي بارك الله فيك


السلام عليكم ورحمه اللله
اخى جينرال لا احد يستطيع ان يقلل من قدره التصنيع الروسيه فالاسلحه الروسيه تعتبر من اكثر الاسلحه التى خاضت الكثيرمن المعارك ولكن اعتقد ان روسيا يتقصها التكنولوجيا اللازمه لذلك فهى تتاخر عن امريكا بكثير فالبنسبه للمشاريع الامريكيه فان اول قاذفه شبحيه امريكيه B 2 اجرت اول طيران اختبارى لها فى 17 يوليو 1989 ودخلت الخدمه الفعليه فى عام 1995 بل ان امريكا تطورت القاذفه B3 وهنا نسال سوال بعد 17 عشر عاما وحتى الان امريكا تسبق روسيا فى مجال القاذافت الشبحبه بجيلين ولكن اين قاذفه روسيا الشبحيه حتى الان ؟
واول مقاتله شبحيه لامريكا هى f117 حققت اول طيران لها فى 1981 ودخلت الخدمه 1988 ثم اتت من بعدها الرابتور F22 ثم الا ف 35 اى ان امريكا ايضا تسبق روسيا فى مجال المقاتلات الشبحيه بثلاثه اجيال ورسيا حتى الان تحاول ادخال اول مقاتله شبحيه لها فى الخدمه !!!!
مصادر

http://www.boeing.com/history/boeing/b2.html
http://wiki.flightgear.org/Lockheed_F-117_Nighthawk
http://www.wired.com/dangerroom/2011/02/new-stealth-bomber-could-control-drones-fire-lasers-bust-bunkers/

اخي حقيقة امريكا متفوقة على روسيا في مجال الطائرات الشبحية لكن اخي يجب ان تعلم ان امريكا لديها اقتصاد جد قوي وبالتالي اموال كثيرة وايضا معظم الدول المتقدمة هم حلفاء امريكا فيعني هناك افضل نخبة العلماء في العالم بحوزة امريكا على سبيل المثال والدي كلنا يعرفه البرت انشتاين وادا تبحث جيدا في الفريق الدي صنع معظم الاسلحة الامريكية سترى اغلبيتهم اجانب من الصين واليابان وكوريا ووواوروبا وهدا بسبب الدعم الكبير المادي ،اما من الجانب الروسي فهو يعتمد على علمائه فقط وايضا النقص الدعم المادي الكبير ورغم كل هدا تم صناعة اسلحة فتاكة قبل عدة سنوات والتي الى يومنا هدا امريا لم تستطيع صناعة اسلحة تواجهها،وهناك نقطة اخرى وهو اختلاف في الاستراتيجية العسكرية فامريكا تعتمد على الهجوم المباشر او التدخل المباشئ في الدول كالعراق و الفيتنام فلهدا نرى تطوير كبير للاسلحة المستعملة في هده الاستراتيجية كالطائرات وووو انا لااتكلم عن الهجوم على روسيا لان امريكا وروسيا يعلمان جيدا الحرب بينهم يعني ناية العالم لان كلاهما لايستطيعان الخروج متفوقين ،امابالنسبة لروسيا فاستراتجيتها تعتمد على الدفاع والهجوم عن طريق صواريخها الباليستية فلهدا نرى روسيا متفوقة على امريكا في هدا المجال باجيال .
ونقطة اخرى اخي انا وهي اظن ان ب-2 او ف-22 ليس بدنها وشكلها الخاريجي والدي يقول انه مطلي بمادة الرام ووو انا في راي اظن ان الاشياء التي تكلمة سابقا عنها البدن وو هو يخفضون البصمة الردارية الى نسبة 60 % اما النسبة المتبقية فهي تعود لاجهزة الكترونية مضادة للردار والله اعلم.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
::اسد الاطلس::

رقـــيب أول
رقـــيب أول
::اسد الاطلس::



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 01210
التسجيل : 05/12/2012
عدد المساهمات : 324
معدل النشاط : 331
التقييم : 14
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty10

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الإثنين 31 ديسمبر 2012 - 12:00

تم الحديث عن هذا الموضوع هنا


http://army.alafdal.net/t53438-topic

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kariem

رقـــيب أول
رقـــيب أول
kariem



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Egypt110
المزاج : بكره تروق وتحلى
التسجيل : 09/07/2012
عدد المساهمات : 327
معدل النشاط : 538
التقييم : 146
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 B91b7610
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 5e10ef10

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 111

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 55210


t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 1 يناير 2013 - 16:25

Mr.Special forces كتب:
اقتباس :
1- F-22 مساحه مقطعها العرضى RCS هو 0.0001 m2
2- J-20 مساحه مقطعها الرادارى RCS هو بين F-22 و F-35 ( فمن الامام والجوانب يبلغ 0.0001 m2 مثل F- 22 ومن الخلف بعد تعديل فوهات المحرك من المحتمل ان يبلغ 0.005 m2 مثل F 35 )
3- F-35 مساحه مقطعها العرضىRCS يبلغ 0.005 m2
لى تعقيب بخصوص المقارنة بين العملأق الأمريكى والتنين الصينى
اخى ممكن تذكير برادار الجى 20 ومحرك الجى 20 ولماذا طلبت الصين من روسيا المحركات !!! ++مصدر على المقطع الرادارى للجى 20 وتحديد النص !!!!!
66 :

اهلا بك اخى Mr.Special forces

حقيقه اانى لم اتحدث عن المقارنات الداخليه التى تشمل انظمه الحرب الاكترونيه وانظمه التشويش والرادار والتى لم تذكرالمواقع معلومات عنها شىء او ربما اننى لم اوفق فى الحصول على معلومات او ربما ان الصينيون يحاولون تطوير رادار لايقل شأن عن الرادارت الجباره التى تتمتع بها كل من المقاتله الامريكيه f 22 والمقاتله الروسيه t 50 ولم تتحدث سوى عن اكثر المشاكل الظاهره التى تواجه j 20 الا وهى المحركات :-
فالمشكله كانت فى عدم وجود محركات صينيه موثوق بها ولديها الخصائص التقنيه المناسبه لمقاتله من الجيل الخامس. لذا من المحتمل ان يقوم الصينيون بتزوييد المقاتلتين من الجيل الخاامس التى تقوم بتصنيعهم " شنجدو J-20" و " شناينغ J-31 " بالمحرك الروسى " كليموف RD-93 " وهو محرك تربو فان مزود بخاصيه الحارق الاحق. وبذلك سوف تواصل الصين الاستمرار فى شراء المحركات الروسيه . وذلك لان المحرك الرئيسى لمقاتلات الصين فى المستقبل WS10 Taihang والذى يتم تطويره محليا مازال معيبا الى حد خطير وذلك حتى بعد ربع قرن من جهود التطوير الصينيه . وكان الهدف اساسا من محاوله انتاج المحرك WS10 هو تجهيز المقاتله J-10 وتركيبه عليها. فى البدايه عام 2002 كان معدل الانتاج الاولى لها منخفض. حتى وصل الى خمسين مقاتله ومع ذلك تم تجهزيهم بالمحرك الروسى 31 FAL بدلا من RD-93 ..

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 RYHvX
المحرك الصينى WS10 Taihang
المحرك الصينى WS10 مشتق اساسا من المحرك التجارى CFM-56 وهو محرك تربو فان والذى بدوره كان مشتق ايضا من محركات شركه جنرال اليكتريك F101 والتى صممت لتخدم على الطائرات المقاتله المتقدمه والاستراتيجيه ايضا وذلك عام 1960 والتى تم تركيبها فى نهايه المطاف على القاذفه الامريكيه B-1 . وهذا شىء كارثى يعنى انه بعد حوالى ربع قرن من جهود التطويرالصينيه على محرك قديم الطراز تم تصميه من اربعين سنه ظلت الصين غير قادره على انتاج محركات عاليه الاداء وذات تكنولوجيا متقدمه حتى الان . ومن المتوقع أن النهاية سوف تكون بتزويد كل من المقاتلتين J-20 و J- 31 بمحرك جديد وهو WS15، ولكن هناك مشكله حيث كانت الاختبارات الاوليه للمحرك الجديد WS-15 في أبريل 2005، مما يشير إلى ان الطريق مازال طويلا .
اضافه الى ذلك فان الصين ليس لديها قاعد تصنيع واسعه ومتقدمه فى مجال الدعم التكنولوجى مثل الاواكس , الحرب الالكترونيه . خاصيه التزود بالوقود جوا التى تعتمد عليها المقاتلات الشبحيه الامريكيه .
صور المحرك الروسى
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 HBgqa
صور المحرك الصينى
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 IZVdG

ولكى يتم التفرقه بين المحركين الروسى والصينى فاوراق التوجيه "flexible petals" فى المحرك الصينى اقصر منها فى المحرك الروسى كما ان المحرك الروسى يحتوى على flap , seal رفاف وبراشيم معدنيه خارجيه
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 K2ivl


ولكن يبدوا ان الصين تنجح شيئا فشيئا فيبدو ان التجارب لانتاج المحرك الصينى بدات فى النجاح فنحلاظ استبدال المحرك الروسى 31 FAL وظهور المحر ك الصينى اولا على المقاتاله J-10 فى هذه الصور
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 5NtG3
فى الصوره الاولى تظهر المقاتله j 10 بالمحرك الروسى AL-31F , والثانيه والثالثه تظهر المقاتله بالمحرك الروسى ايضا ولكن مع تعديل فتحات اتهويه الى " DSI intake " , اما الصوره الاخيره تظهر J-10 مع تكنولوجيا DSI والمحرك الصينى WS10 .

صور المحرك الصينى
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 IZVdG
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 DaZpi

كما ان نموذج الاختبار الثانى من j 20 ظهر بمحرك جديد يختلف عن WS10 ذو رقائق التوجيه القصيره حيث ظهر المحرك برقائق توجيه اطول هل يمكن ان يكون هو المحرك الجديد WS15 حقيقه لا يمكن ان نجزم بذلك ولكن على الاقل فان هناك تطوير يظهر على المقاتله الصينيه يمكن ان تراه العين المجرده .

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 F3kCO
المحرك ذو رقائق التوجيه الطويله يظهر بوضوح مع مقارنه بالمحرك الروسى على j 10
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 27_77564_383e589534762d4
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 59458595tvb1alqxtu2tv69

Analysts said two prototypes have been developed, with one employing a Russian engine and the other a Chinese one. It wasn't clear which prototype flew yesterday.

مصدر
وايضا
الجزئيه الخاصه بال Engines
Engines are critical for any aircraft. This is one type of system that either works well or does not, with little potential for significant incremental adjustment. Some Russian sources quoted in a recent Sina.com article claim that the J-20 is using AL-41 engines, but most Chinese, Russian, and English-language sources and photo imagery suggest the J-20 prototypes are likely using a version of the WS-10 (already used in the J-11B, according to China Air and Naval Power) and the Russian AL-31 engines (Exhibit 5). According to Shanghai Daily/People’s Daily Online, “two [J-20] prototypes have been developed, with one employing a Russian engine and the other a Chinese one. It wasn’t clear which prototype flew” on 11 January."

مصدر

بل ان امل الصين الكبير هو التوصل الى تكنولوجيا صناعه فوهات محرك مسطحه " 2D flat nozzle technology " مثل التى على f 22
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 AUXwg
t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 5HGr4

مصادر
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-31.htm
http://www.strategycenter.net/research/pubID.219/pub_detail.asp
http://china-defense.blogspot.com/2011/01/switcharoo-multiple-engine-types-for.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_WS-15#cite_note-0

و اسف اخى لتاخر الرد بسبب العمل وانشاء الله اخى سوف ارد على جزئيه rcs والدراسات والتجارب الى تمت للتوصل ان ال RCS للطائره الصينيه يتشابه الى حد كبير مع الامريكيه F22 لا حقا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
عبدالله بن عبدالعزيز



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 12710
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9238
التقييم : 729
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 711


t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 1 يناير 2013 - 16:42

@الجينرال كتب:
و الله استغرب من عدة ردود حيث معظمهم ينقض الروس وكان لدى الروس خبرة سنة في مجال السلاح ونسوا ان بفضل اسلحتهم كسبنا حروب التي الى يومنا هدا نتعجب ويتعجب منها الخبراء ،انالاادافع عن الروس بسبب بلاديالتي تسليحها 80 % روسي بل انا اتكلم عن الواقع لو بحثنا جيدا عن مصدر عن هدا التحليل سنراه امريكي وبالاحرى من جهاز المخابرات الامريكي الدي يعتمد كثيرا على اعلام لتضخيم مكانته وصناعته ويقوم بمهاجمة منافسيه ولو نرى الى الجهة الشرقية سنرى شبه انعدام للدعاية الاعلامية وبرغم انهم صنعوا اسلحة في سنوات 60 ومازالت دول كبرى تستعملها ويخشاها اعدائهم.
اما بالنسبة لهدا الموضوع فهناك الكثير من الاكاديب وعلى راسها محركين ت-50 مازالان في مرحلة التطوير واما الدي تم تجريب الطائرة بهم هم لل سو-35 وهدا حسب جينرال روسي كان في حوار عن ت-50 لقناة روسيا اليوم .
وهناك نقطة اخرى وهي ف-22 تحظى بدعاية اعلامية كبيرة لكن ان لم اقرا في موضوع عن دخولها في الضربة الجوية الاولى في ليبيا او العراق 2003 ولو عندك مصادر تنفي كلامي فارجو تقديمها وشكرا.
اخي انا لم اقلل بسبب عاطفي او لأن بلدي حليف لأمريكا
واضح جدا ان الروس لايزالون يعانون من الجيل الخامس لايهمني التماسك الاعذار لهم
ولكن الحقيقه تقول فنمذ ان صنعوا الميج29 لم يصنعوا طائره مختلفه عنها في التصميم كثيرا وهاذا ان دل فيدل على ان الابتكار في التصميم ضعيف لدى روسيا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed sa3d

عمـــيد
عمـــيد
mohamed sa3d



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Egypt110
المزاج : طبيعي
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 1650
معدل النشاط : 1688
التقييم : 158
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 B91b7610
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 5e10ef10

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 111


t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 1 يناير 2013 - 16:44

تقييم يا كريم ++
على هذا الموضوع
الذى لم يترك اى شىء عن عيوب الباك فا
وأوضح فعلا انها لا تقارن بال f-22 وال j-20
فأفضل شىء فى الموضوع هو المقارنة فى كل جزئية لتوضيح
الصح ممثلا فى f-22 والخطأ فى t-50
فذلك لم يترك شىء لأحد يجادل فيه دفاعا عن روسيا وطائراتها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
خير جنود الارض

عمـــيد
عمـــيد
خير جنود الارض



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 01210
المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال ورد
التسجيل : 17/02/2011
عدد المساهمات : 1736
معدل النشاط : 1860
التقييم : 44
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 78d54a10
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 5e10ef10

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty10

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 1 يناير 2013 - 16:52

المشكل كيف سنواجه الاف 35 و خاصية داس 2014 اقترب 5

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قلم حر

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 01210
التسجيل : 07/11/2012
عدد المساهمات : 493
معدل النشاط : 522
التقييم : 24
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty10

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 1 يناير 2013 - 17:33

موضوع رائع جداً ومليء بالمعلومات ومبسط بشكل يفهمه الجميع
احييك اخي كريم ولو بأمكاني ان اقيمك لقيمتك

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
The Southern

نقـــيب
نقـــيب
The Southern



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 01210
العمر : 49
المزاج : هادىء
التسجيل : 31/10/2012
عدد المساهمات : 822
معدل النشاط : 859
التقييم : 15
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty10

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 1 يناير 2013 - 19:00

@قلم حر كتب:
لم أشك يوماً في أن السلاح الروسي هو سلاح عرض وسلاح لاتجد مواصفاته الا على الورق
هو سلاح رخيص بخيس لايمتلكه الا الجيوش اللتي تعلم انها بلا منافسين في المحيط ولا يجاورها اخطار استراتيجية , سلاح فقط يمتلك الدعاية الاعلامية ولكن عند ساعة الحقيقة يتضح انه سلاح اقل كفاءه وغير مجدي في فرض معادلات استراتيجية , هو سلاح للبيع فقط ولايوجد عليه اي حظر استراتيجي ولايمتلك اي تقنية فائقة تجعل من سلاح لايباع الا للحلفاء .

اتفق معك ان السلاح الروسى رخيص و هى ميزة و ليست عيب.

اما باقى الكلام فيتم الرد عليه ببساطة ان السلاح الذى انتصر فى حرب اكتوبر هو السلاح الروسى و السلاح الذى هزم التكنولوجيا الامريكية فى فيتنام هو سلاح روسى.



عدل سابقا من قبل The Southern في الثلاثاء 1 يناير 2013 - 19:13 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
قلم حر

مســـاعد
مســـاعد



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 01210
التسجيل : 07/11/2012
عدد المساهمات : 493
معدل النشاط : 522
التقييم : 24
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty10

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 1 يناير 2013 - 19:15

@The Southern كتب:
@قلم حر كتب:
لم أشك يوماً في أن السلاح الروسي هو سلاح عرض وسلاح لاتجد مواصفاته الا على الورق
هو سلاح رخيص بخيس لايمتلكه الا الجيوش اللتي تعلم انها بلا منافسين في المحيط ولا يجاورها اخطار استراتيجية , سلاح فقط يمتلك الدعاية الاعلامية ولكن عند ساعة الحقيقة يتضح انه سلاح اقل كفاءه وغير مجدي في فرض معادلات استراتيجية , هو سلاح للبيع فقط ولايوجد عليه اي حظر استراتيجي ولايمتلك اي تقنية فائقة تجعل من سلاح لايباع الا للحلفاء .

اتفق معك ان السلاح الروسى رخيص و هى ميزة و ليست عيب.

اما باقى الكلام فيتم الرد عليه ببياطة ان السلاح الذى انتصر فى حرب اكتوبر هو السلاح الروسى و السلاح الذى هزم التكنولوجيا الامريكية فى فيتنام هو سلاح روسى.

لا أختلف معك بتاتاً
بالعكس اتفق معك بكل كلمة قلتها
السلاح السوفيتي في وقته ومكانه
كان يضاهي السلاح الأمريكي ويتفوق عليه
والدليل أن امريكا ذهلت من تفوق المقاتلات السوفيتية واجتهدت كثيراً لتنتج الـ F15
لكن السلاح الروسي مع تقديري لك لن يصنع فارق لاي دولة تمتلكه
فهو سلاح يفتقد للتقنية العالية وسلاح رخيص الثمن رخيص الصيانة لذلك الكثير من الدول تشترية لسد الفراغ فقط
فحقبة السلاح السوفيتي تختلف كثيرا عن حقبة السلاح الروسي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
f22 raptor

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
f22 raptor



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 71010
العمر : 41
المهنة : أستاذ
المزاج : في عطلة
التسجيل : 25/06/2012
عدد المساهمات : 7079
معدل النشاط : 5757
التقييم : 547
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 511

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 54910


t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 1 يناير 2013 - 21:56

سبق و أغلقت الموضوع,بل و حذفته تماما.
لكن نزولا عند طلب صاحبه و مراعاة للمجهود الضخم الذي بذله في إعداده قررت إعادته و نظفته من كل التفاهات التي كتبت فيه,لكني اشترطت عليه الحرص على عدم خروجه عن مساره.
لكن ما خشيناه عاد و تكرر مجددا.
لهذا سأكون أكثر حزما هذه المرة:
+المساهمات في الموضوع تكون فقط من أجل مناقشة ما جاء به صاحبه من أدلة و ما عرضه من وجهة نظر
+ أي عضو يخرج عن الموضوع سيعرض نفسه للمحاكمة
+ أي عضو يقول أن السلاح الروسي خردة سيلاقي نفس المصير
+ أي مساهمة أو رد مشوش فهو غير مقبول بتاتا.

إنتهى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tora

عقـــيد
عقـــيد
tora



الـبلد : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 01210
العمر : 27
التسجيل : 22/09/2011
عدد المساهمات : 1445
معدل النشاط : 1325
التقييم : 49
الدبـــابة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11
المروحية : t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Unknow11

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty10

t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر    t50/pak fa  ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر  - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 1 يناير 2013 - 21:58

@f22 raptor كتب:

سبق و أغلقت الموضوع,بل و حذفته تماما.
لكن نزولا عند طلب صاحبه و مراعاة للمجهود الضخم الذي بذله في إعداده قررت إعادته و نظفته من كل التفاهات التي كتبت فيه,لكني اشترطت عليه الحرص على عدم خروجه عن مساره.
لكن ما خشيناه عاد و تكرر مجددا.
لهذا سأكون أكثر حزما هذه المرة:
+المساهمات في الموضوع تكون فقط من أجل مناقشة ما جاء به صاحبه من أدلة و ما عرضه من وجهة نظر
+ أي عضو يخرج عن الموضوع سيعرض نفسه للمحاكمة
+ أي عضو يقول أن السلاح الروسي خردة سيلاقي نفس المصير
+ أي مساهمة أو رد مشوش فهو غير مقبول بتاتا.

إنتهى
جيد اسف لو كنت سبب في تفاقم المشكله اخي رابتور

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

t50/pak fa ليست شبحيه حتى الان بالتحليل والصور والمصادر

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 7انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019