أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

ميج-29 المقاتلة المظلومة

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 ميج-29 المقاتلة المظلومة

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
mig-29lovver

جــندي



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  01210
التسجيل : 29/09/2012
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty10

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 4:35

المقاتلة المظلومة

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Mig-29-Yemen-AF-22-16


في الوقت الذي يعتبر فيه مسؤولو شركة ميج المقاتلة ميج-29 مفخرة صناعات شركتهم يشيع في المنتديات العسكرية العربية ان هذه المقاتلة خردة ولا تصلح ولذلك قررت ان اعلم هذا الموضوع للتوضيح لماذا المقاتلة ميج-29 مقاتلة ممتازة ومع ذلك سجلها هزيل جدا في الحروب

دخلت المقاتلة ميج-29 الخدمة في سلاح الجو السوفياتي سنة 1983 وتبعتها السو-27 بعد عامين فقط فلماذا يا ترى يدخل السوفيات طائرتين مختلفتين لهما نفس الدور في نفس الوقت هل لتعقيد الصناعة واللوجستيك ؟ كلا بالطبع فكل مقاتلة لها دورها

ميج-29 وكما يؤكد الخبراء الروس يكمن دورها في الاشتباك الجوي القريب حيث ان الطيار يمكن له ان يوقف الطائرة تماما بشكل عمودي فور فك تلامس العجلات مع ارضية مدرج الاقلاع مما يؤهلها فورا للقيام بمناورات مضادة او الدخول في الاشتباك مع الاهداف القريبة كما ان لديها معدل تسلق رهيب يقدر ب
15 240 m/min حسب وكبيديا الانجلش
كل هذا يجعلها طائرة قتال قريب بامتياز تقلع فقط للاشتباك مع العدو القريب وليس القيام بدوريات والاشتباك مع طائرات سيطرة جوية مجهزة ومسلحة بشكل كامل
وهذا هو دورها فالميج-29 صممت كطائرة اعتراضية رخيصة الثمن دورها يتلخص في الاشتباك قريب المدى بينما يكون دور السو-27 كمقاتلة سيادة جوية الاشتباك بعيد المدى لذلك فالسو-27 هي الند للاف-15 وليست الميج-29

ظهر ذلك جليا في الحرب الاثيوبية الاريتيرية حيث اشتبكت طائرات الميج-29 مع طائرات السو-27 وتم اسقاط كل طائرات الميج-29
هذا لا يعني ان الطائرة فاشلة ولكن الخطأ هو في استخدام الطائرة في غير دورها فهي ليست طائرة الصف الاول في الاشتباك وهو نفس الخطأ الذي ترتكبه كل الدول العربية التي تستخدم الميج-29 وهو التعويل عليها كمقاتلة رئيسية في سلاح الجو

والحقيقة مهما كان نوع المقاتلة التي معك فعندما تواجه عدوا مسلحا بصواريخ فعالة للقتال BVR بينما انت لا تملك هذهالميزة فمصيرك هو الهزيمة الحتمية حتى لو كنت متساويا في الدعم بالاواكس والعدد وبقية خواص الطائرة مع عدوك
الامر لا يتعلق بقدرة الطائرة على الافلات من الصاروخ المشكلة هي مواجهة عدة صواريخ من عدة زوايا ولا مفر من الاصابة
في تكتيك منشور لسلاح الجو الاسرائيلي (كلام منتديات ) يفترضون ان 30 اف-16 اسرائيلي تواجه 30 اف-16 مصرية تنقسم الاسرائيلية الى 3 افواج متراصة عموديا بمواجهة التشكيلات المصرية بفاصل مدروس
تفتح الطائرات الاسرائيلية العشر الاولى النار وتنسحب ثم تليها الدفة الثانية ثم الثالثة وتستمر الطائرات المصرية بتلقي الضربات ثم الدفعة الاولى تصبح الرابعة نظرا لتعطل التشكيل المصري وقيامه بمناورات مضادة
طبعا ليس لدي مصدر ولكنه تكتيك سليم جدا ومعقول جدا للاستفادة من التفوق وانهاك العدو دون ادنى مخاطرة

ولذلك ان يتم زج مقاتلة ميج-29 في غير دورها اصلا وبتفوق عددي للعدو وبدون اي دعم ومن دون تسليح مناسب فلا تنتظر منها اي شيئ
وامنيتي ان ارى طائرات اف-15 مسلحة بصواريخ حرارية فقط تتواجه مع طائرات ميج-29 SMT2 مسلحة بالR-27 مدعومة بالاواكس وعدم وجود بودات تشويش مع الاف-15 يعني نفس الوضعية السيئة التي كانت الميج توضع فيها
اما حادث الاشتباك السوري الاسرائيلي فهو ليس معيارا على الاطلاق وسلاح الجو السوري مستواه متواضع جدا والكل يذكر كيف سقطت الميج-21 السورية مثل الذباب في حين ان المصريين حققوا بها انتصارات باهرة
والكلام هنا عما قبل عمليات سهل البقاع

التكتيك السليم هو ان تحلق الطائرات في ازواج مختلطة سو-27/30 وميج-29 لحل نقطة الضعف هذه
والكلام اعلاه لا يشمل اخر تطويرات الميج-29 التي صارت مقاتلة متعددة المهام تستطيع انجاز كل مهامها منفردة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig-29lovver

جــندي



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  01210
التسجيل : 29/09/2012
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty10

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 4:40

مشكلة السلاح السوفياتي عموما هو انه لا يفيد سوى لخدمة عقيدة قتالية محددة
وهذه العقيدة لا يمكن ان تطبق من طرف الدول العربية لاختلاف موازين القوى
ولا ادري لماذا لا يشتري العرب مقاتلات سو-27 ويركزون كل التركيز في الميج-29
معركة محسومة قبل بدايتها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
abojo



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Egypt110
العمر : 41
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  B3337910
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Dab55510
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  3e793410

ميج-29 المقاتلة المظلومة  910


ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 5:17

سأرد عليك في نقطتين أعتقد أنهما كافيتين ...

أولا:
اقتباس :

ميج-29 وكما يؤكد الخبراء الروس يكمن دورها في الاشتباك الجوي القريب

عصر الإشتباك الجوي القريب قد ولى واليوم عصر ال BVR لهذا زمن الميج 29 قد ولى !

ثانبا:
اقتباس :
اما حادث الاشتباك السوري الاسرائيلي فهو ليس معيارا على الاطلاق وسلاح
الجو السوري مستواه متواضع جدا والكل يذكر كيف سقطت الميج-21 السورية مثل
الذباب في حين ان المصريين حققوا بها انتصارات باهرة
والكلام هنا عما قبل عمليات سهل البقاع

اتعلم أن المواجهة المباشر والعادلة قد حدثت والنتيجة كانت "فاضخة" ...
معركة جوية إستمرت دقيقة !
وحجة تواضع مستوى الطيران السوري تبدو حجة قديمة وغير مقنعة وهي كلام يقوله من
نفذت من الحجج !!

ثم كيف تريدنا أن نقيم السلاح ؟ أليست النتائج في ميدان المعركة هي المقياس ؟؟؟
في العراق فشلت الميج-29 ...قالوا تفوق جوي كبير للغرب
في صربيا فشلت الميج-29 ... قالوا الأواكس
في سوريا فشلت الميج-29 ... لم يجدو تفوقا جويا ولا أواكس فقالوا العيب في الطيار !!!

الميج-29 ليست مظلومة منا بل من ظلمها هو من صممها ووضعها في مواجهة الكبار وهي
مواجهة ليست أهل لها على الإطلاق ...نحن نقيم بناء على الأداء الفعلي في الحروب
والتقييم الوحيد الذي يقول أن الميج-29 تفارن مجرد مقارنة مع ال F15 ستجده في صفحات
بروشورات الدعاية الروسية !!!


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig-29lovver

جــندي



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  01210
التسجيل : 29/09/2012
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty10

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 5:27

اقتباس :

عصر الإشتباك الجوي القريب قد ولى واليوم عصر ال BVR لهذا زمن الميج 29 قد ولى !

السوفيات كانوا يضعون في حسبانهم مواجهة جوية كبرى وليس مواجهات تكتيكية كما هي عقيدتهم القتالية وعندها يتم استخدام اسلوب many vs many
الكلام عن اشتباك مئات الطائرات من الجانبين الميج-29 مهمتها الاقلاع والاشتباك مع القاذفات والقاذفات المقاتلة على المدى القريب حيث يفترض انها استنفذت كل او معظم صواريخها الBVR في القتال ضد السوخوي اصلا القاذفة ليست مسلحة للتفوق الجوي فهي محملة بالقنابل لضرب الهدف وتسليح جوي للحماية الذاتية فقط
شيئ اخر الروس يستخدمون مفهوم المعركة المتكاملة فالميج مصممة للعمل مع السو-27 ومحطات اس-200 وهذا يكمل ذاك
ليست ناجحة في الاشتباكات بعيدة المدى لانها غير مجهزة جيدا لذلك لا دفاعيا ولا هجوميا ولكنها لن تقلع للاشتباك بعيد المدى .. فقط عندما يصير العدو قريبا وهذا هو استخدامها الصحيح

اقتباس :

الميج-29 ليست مظلومة منا بل من ظلمها هو من صممها ووضعها في مواجهة الكبار

يجب التفريق بين المصمم والمستخدم والميج-29 اكرر ليست ندا للاف-15 والند للاف-15 هو السو-27 وما ياليها من عائلة الفلانكر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig-29lovver

جــندي



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  01210
التسجيل : 29/09/2012
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty10

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 5:37

اقتباس :

عصر الإشتباك الجوي القريب قد ولى واليوم عصر ال BVR لهذا زمن الميج 29 قد ولى !

هذا الكلام غير صحيح ولكن عندما يكون هناك طرف مسلح بصواريخ BVR ضد طرف غير مسلح بها يصبح صحيحا
اما عندما يكون هناك دعم من الدفاع الجوي مثل منظومة اس-200 او اس-300 فسوف يتساوى الطرفان فكلاهما تحت نيران بعيدة المدى وكلاهما لديه نسبة خسائر ولن تكون الاف-15 في راحة لكي تضع نفسها في افضل الوضعيات دون مضايقة وتشتبك وتدمر دون ان تصاب ولو بخدش

المشكلة ليست في الاواكس لوحدها فهناك الرادارات الارضية والمقاتلة نفسها تملك رادارا المشكلة لما يكون تفوق العدو عليك عاما وفي كل الجزئيات دون ان تمتلك انت اية نقطة تفوق لصالحك لكي تستخدمها سوى بالطبع نقطة الاشتباك القريب والتي يتطلب الوصول اليها النجاة من القتال BVR وانت غير مجهز للنجاة من سيل الصواريخ من طرف عدو لا يقتصد في الذخيرة !

نفس ما حدث للميج-29 ممكن يحدث للاف-15 في مواجهة اف-16 مسلحة ومجهزة جيدا ولديها دعم معلوماتي والكتروني او اية مقاتلة غربية او شرقية


اقتباس :

ثم كيف تريدنا أن نقيم السلاح ؟ أليست النتائج في ميدان المعركة هي المقياس ؟؟؟
في العراق فشلت الميج-29 ...قالوا تفوق جوي كبير للغرب
في صربيا فشلت الميج-29 ... قالوا الأواكس
في سوريا فشلت الميج-29 ... لم يجدو تفوقا جويا ولا أواكس فقالوا العيب في الطيار !!!

وهل كان يفترض بالعراق وصربيا ان تصمد مثلا ؟
وفي سوريا كل عائلة الميج فشلت وليس الطراز 29 لوحده ! وتعودنا على الهزائم الثقيلة 6-0 9-0 12-1 !!

ميدان المعركة هو المقياس لفعالية سلاح معين عندما يتواجه خصمان متكافئان في كل شيئ وعندها لا يوجد حجة سوى ضعف السلاح وليس عندما يكون هناك اختلال جزري وشامل في موازين القوى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
abojo



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Egypt110
العمر : 41
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  B3337910
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Dab55510
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  3e793410

ميج-29 المقاتلة المظلومة  910


ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 5:46

اقتباس :

ليست ناجحة في الاشتباكات بعيدة المدى لانها
غير مجهزة جيدا لذلك لا دفاعيا ولا هجوميا ولكنها لن تقلع للاشتباك بعيد
المدى .. فقط عندما يصير العدو قريبا وهذا هو استخدامها الصحيح
من ردك أنت تقر بأنها فاشلة في ال BVR إذا أنا أشتري مقاتلة دفاعية لا تستطيع أن
تقاتل في مدى ال BVR وحدها والقتال في هذا المدى يمثل اليوم أكثر من 90%
من القتال الجوي عموما !!!
يعني طائرة مقاتلة معترضة تصلح فقط في أقل من 10%
من معارك القتال الجوي المتوقعه ...أقل من 10% فقط أليس هذا فشلا !؟ إنه الفشل بعينه!
ثم لما أشتريها أصلا وأنا لدي طائرة مثل ال F15 تتفوق على الجميع في قتال ال BVR
(الجميع ما عدى الملكة الرابتور طبعا) وتجيد القتال الجوي القريب أيضا (وإسأل الميج-29!)؟
ولو فرض علي السلاح الروسي سأشتري السو-30 بأخر نسخها أو السو-35 وكلاهما مجهز
للقتال في مدى ال BVR وكلاهما يجيد القتال القريب ...
لما أنفق على طائرة لا تجيد 90% من
عملها أصلا ولا تتفوق عن غيرها
في ال10% الباقية ؟؟!!

ردك يؤكد كلامي الميج-29 تنتمي لعصر ولى ووجودها اليوم حتى لو جانب طائرة أخرى
أفضل مثل السو-30 هو مجرد عبئ إضافي لا أكثر ولا أقل !!

لكن لو فوق كل طائرة سو-35 أشتريها ستعطيني روسيا طائرة ميج-29 هدية
سأقبل العرض السو-35 تحارب والميج قد تنفع في التدريب ...كهدف متحرك!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig-29lovver

جــندي



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  01210
التسجيل : 29/09/2012
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty10

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 5:58

@abojo كتب:


اقتباس :

ليست ناجحة في الاشتباكات بعيدة المدى لانها
غير مجهزة جيدا لذلك لا دفاعيا ولا هجوميا ولكنها لن تقلع للاشتباك بعيد
المدى .. فقط عندما يصير العدو قريبا وهذا هو استخدامها الصحيح
من ردك أنت تقر بأنها فاشلة في ال BVR إذا أنا أشتري مقاتلة دفاعية لا تستطيع أن
تقاتل في مدى ال BVR وحدها والقتال في هذا المدى يمثل اليوم أكثر من 90%
من القتال الجوي عموما !!!
يعني طائرة مقاتلة معترضة تصلح فقط في أقل من 10%
من معارك القتال الجوي المتوقعه ...أقل من 10% فقط أليس هذا فشلا !؟ إنه الفشل بعينه!
ثم لما أشتريها أصلا وأنا لدي طائرة مثل ال F15 تتفوق على الجميع في قتال ال BVR
(الجميع ما عدى الملكة الرابتور طبعا) وتجيد القتال الجوي القريب أيضا (وإسأل الميج-29!)؟
ولو فرض علي السلاح الروسي سأشتري السو-30 بأخر نسخها أو السو-35 وكلاهما مجهز
للقتال في مدى ال BVR وكلاهما يجيد القتال القريب ...
لما أنفق على طائرة لا تجيد 90% من
عملها أصلا ولا تتفوق عن غيرها
في ال10% الباقية ؟؟!!

ردك يؤكد كلامي الميج-29 تنتمي لعصر ولى ووجودها اليوم حتى لو جانب طائرة أخرى
أفضل مثل السو-30 هو مجرد عبئ إضافي لا أكثر ولا أقل !!

لكن لو فوق كل طائرة سو-35 أشتريها ستعطيني روسيا طائرة ميج-29 هدية
سأقبل العرض السو-35 تحارب والميج قد تنفع في التدريب ...كهدف متحرك!

لو نتكلم عن النسخ الاولى فعلا ولى عصرها وهي صممت لخدمة استراتيجية معينة وتلك الاستراتيجية لا تناسب الدول العربية تماما مثل دبابات تي-72 ولا اتكلم عن التطويرات اللاحقة
ولكن اليوم يوجد الميج-29 smt والميج-35 وقد حلت مشكلة ال BVR ويفترض انها تستطيع الاشتباك والفوز على مقاتلة اف-15
ما تنظر اليه انت على انه عيب يعتبره المصممون ميزة استراتيجية بسبب رخص ثمن المقاتلة وفعاليتها عندما تعمل ضمن شبكة متكاملة يعني لو تواجهت اف-16 مع ميج-29 فوق روسيا لكان هناك كلام آخر

الميج-25/31 تبعد طائرات الاواكس
السو-27 تشتبك مع طائرات السيطرة الجوية وبقية الاهداف المهاجمة (وعلى فكرة السو-27 تتفوق على اف-15 )
الميج-29 دفاع الخط الاخير وتقلع بسرعة ضد عدو قريب لتدخل مباشرة في مواجهة قريبة المدى ضده ويشمل ذلك الدفاع عن المطارات ومساندة مواقع الدفاع الجوي وتعقب القاذفات التكتيكية على ارتفاع منخفض واعتراض القاذفات على ارتفاع عال عند اللزوم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
abojo



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Egypt110
العمر : 41
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  B3337910
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Dab55510
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  3e793410

ميج-29 المقاتلة المظلومة  910


ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 6:05

عفوا لا أحد يتفوق على ال F15 بأخر إصداراتها ...ربما تشكل مقاتلة أو إثنتين تهديدا
أو تحديا كبيرا لها لكن لا توجد طائرة تتفوق على ال F15 المطورة !
هذا العرش تملكه الF15 بين طائرات الجيل الرابع والرابع +
ولا تنحني إلا أمام ملكة الأجواء F-22 Raptor

وعودة للميج-29 الميج-35 لم تدخل الخدمة أصلا ولا حتى في روسيا إذا رسميا
تظل الميج-29 تحمل لقب ...فاشلة !

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig-29lovver

جــندي



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  01210
التسجيل : 29/09/2012
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty10

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 6:25

@abojo كتب:


عفوا لا أحد يتفوق على ال F15 بأخر إصداراتها ...ربما تشكل مقاتلة أو إثنتين تهديدا
أو تحديا كبيرا لها لكن لا توجد طائرة تتفوق على ال F15 المطورة !
هذا العرش تملكه الF15 بين طائرات الجيل الرابع والرابع +
ولا تنحني إلا أمام ملكة الأجواء F-22 Raptor

وعودة للميج-29 الميج-35 لم تدخل الخدمة أصلا ولا حتى في روسيا إذا رسميا
تظل الميج-29 تحمل لقب ...فاشلة !

القصة لا تحل بعبارات مثل عرش وملكة وتنحني وفاشلة فهذه المصطلحات لا مكان لها في مثل هذا الموضوع
لما تقول لا احد يتفوق على اف-15 فانت تقول لا يمكن اسقاطها وهذا غير صحيح طبعا ولو تواجهت مع السوخوي-27 لكنت سوف تعرف حجم الاف-15 الحقيقي دون تهوين او مبالغة
الميج-29 صنعت لتؤدي مهمة معينة وما ذنب المصصم اذا كان المستخدم يستخدمها في مهام لا قدرة لها عليها وفوق ذلك تفوق شامل للعدو وفوق ذلك نسخة تصديرية !

واعود لبعض كلامك الذي يحمل مغالطة رهيبة


اقتباس :

يعني طائرة مقاتلة معترضة تصلح فقط في أقل من 10%
من معارك القتال الجوي المتوقعه ...أقل من 10% فقط أليس هذا فشلا !؟ إنه الفشل بعينه!

الميج-29 صنعت لمهمة محددة وليس لكل المهام فهي ليست طائرة متعددة المهام بالاصل لهذا النسبة خادعة وكل القاذفات المقاتلة والتكتيكية وقتها كانت مجبرة على الاقتراب من الهدف سوف تقول لي وهل الاهداف كلها قرب المطارات والجواب الروس لديهم شبكة مطارات كثيفة وفي حال اندلاع النزاع سوف يتم زيادة عدد المهابط وهذا ما تقره عقيدتهم القتالية
وملاحظة الميج-31 ليست احسن من الميج-29 لكل مهمته الخاصة فليس الميج-31 من سوف يركض وراء ايه-10 وسكاي هوك و اف-4 وهارير بين الشعاب والمنخفضات والتضاريس وسفوح الجبال وهذه مهمة الميج-29

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء
Kapudan Derya



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  61010
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Nb9tg10
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  B91b7610
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  5e10ef10

ميج-29 المقاتلة المظلومة  310


ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 6:30

لن اكذب عليكم انا هواي منتديات عسكرية فقط ....لكن اخبروني
و هل تظن ان المهندسين الروس اقل خبرة من اعضاء المنتديات العربية ! اكيد لا ؟؟كيف تقولون ان الميغ 29 خردة مع ان روسيا وحلفاءها يمتلكون اعداد كببيرة منها ؟؟؟ وهل جيوش هذه الدول تسير من طرف خبراء زراعين ؟؟ اخي abojo انا احترمك كثيرا ودائما اقرا ردودك يعني كيف تقول لنا ان الميغ 29 انتهى عصرها وولى زمانها؟؟...ومع ان الكثير من الاخوة المصريين حرثوا الانترنت وبحثوا كثيرا وكثيرا حتى يثبتوا وجودها في مصر والدليل في الارشيف ؟؟؟ اخي هناك من يعيب السلاح لسبب واحد هو انهم يتسلحون بسلاح اخر وهذا شيء غريب جدا ..وهناك حتى من عاب كل السلاح الروسي ....الكيلو الاس 300 السوخوي 30؟؟؟؟؟ يعني لماذا كل هذا؟؟؟ نحن العرب لم نفعل الكثير ومع ذالك نعيب سلاح الاخر حتى ولو كان عندهم خبرة 100 سنة في صنع السلاح؟؟؟
تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abcarino

رقـــيب
رقـــيب
abcarino



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  01210
التسجيل : 18/03/2012
عدد المساهمات : 284
معدل النشاط : 275
التقييم : 14
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty10

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 6:47

الميج 29 تعتبر بديل جيد للاف 16
وايضا من المؤكد انها ليست ند للاف 15
وايضا لا اعتقد ان السوخري 27 تمثل تهديد قوي للاف 15
بينما من يمثل ند قوي لها هو السوخري 30 و السوخري 35
السوخري 35 هي افضل منافس للاف 15 بأخر اصدار لها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Kapudan Derya

لـــواء
لـــواء
Kapudan Derya



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  61010
المزاج : الهربة
التسجيل : 30/06/2012
عدد المساهمات : 5127
معدل النشاط : 5066
التقييم : 352
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Nb9tg10
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  B91b7610
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  5e10ef10

ميج-29 المقاتلة المظلومة  310


ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 6:49

الاف 15 يمكن مقارنتها فقط مع السوخوي 30 ....

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig-29lovver

جــندي



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  01210
التسجيل : 29/09/2012
عدد المساهمات : 16
معدل النشاط : 19
التقييم : 2
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Unknow11

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty10

ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 7:00

syoucef كتب:
الاف 15 يمكن مقارنتها فقط مع السوخوي 30 ....

مخطئ السو-27 تتفوق على اف-15
السو-27 لديها نفاثات موجهة ثنائية الابعاد
السو-27 يمكنها حمل 12 صاروخ جو-جو بعدة انماط توجيه راداري ايجابي حراري ومضاد للاشعاع
السو-27 لديها مناورة الكوبرا
السو-27 لديها الماسح الحراري

طبعا نتكلم عن سو-27 اصلية ضد اف-15 اصلية من زمن الحرب الباردة
اليوم سو-30 سو-35

المشكلة مع الطيران الامريكي ان الاواكس توجه الامرام يعني بمجرد الاطلاق يمكن للطائرة مغادرة ساحة المعركة ويستمر التوجيه بينما الخصم عليه ان ينتظر اقتراب الصاروخ من الهدف ليفعل نظام التوجيه الذاتي وعليه الامريكي غير مهدد بالاصابة والعدو مهدد بدرجة كبيرة
ولكن مع الروس لن يكون هناك بذخ الاواكس فالميج-31 موجودة لضمان ابعادها تماما
ولن يكون هناك تفوق الساتل لان بعضها سوف يسقط
ولن يكون هناك ميزة المدى العملياتي لان بعض المطارات القريبة من روسيا سوف تدمر بالصواريخ ارض-ارض وعليه يجب حمل خزانات الوقود = - نقاط تعليق اسلحة
واذا حلقت على ارتفاع منخفض لتجنب الاصابة بصواريخ اس-300 فسوف تكون لقمة سائغة للسوخوي-27 لان مدى صواريخك وسرعتك يقل وان حلقت على ارتفاع عال فهذا اسوء فالاثنان سيكونان حاضرين
والاف-18 من حاملات الطائرات ليست ذلك البعبع الذي تخافه روسيا فعلا

هذا الكلام كان لتوضيح العقيدة العسكرية السوفياتية وكيف ان لكل سلاح دوره وكل سلاح يكمل الاخر وان ما حصل للميج-29 في العراق وصربيا ليس مقياسا بالمطلق

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hani4d

عمـــيد
عمـــيد
hani4d



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Egypt110
العمر : 41
المهنة : Art Director
المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراء
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 1919
التقييم : 131
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  B3337910
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Dab55510
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  C2c25f10

ميج-29 المقاتلة المظلومة  111


ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 10:20

أخواني نحن هنا نتكلم عن روسيا بامكاناتها ومصمميها وطائراتها الخ الخ مقابل أمريكا او الناتو وهذا ليس موضوع النقاش لكن موضوع النقاش هو الميج 29 وأتفق مع الاخ ابوجو بانها ضعيفة وتحتاج لتبرز وتكون قوية أن يكون قتال قريب لن تدخل فيه امريكا او اسرائيل نهائيا أو حتى دولة من دول الناتو الدولة الوحيدة التي عقيدتها القتالية القتال التلاحمي والدوج فايت هي روسيا أما الجميع باقي الدول فنهائياً أصبح هذا الشيئ نادر للغاية

حتى دولة مثل باكستان عندما صممت طائرة لن أقول متواضعة صممت طائرة بقتال خارج مستوى الرؤية أي BVR ولم تهتم بالدوج فاين ولا القتال التلاحمي لأنه أصبح نادرا نحن الان في عصر الاواكس والصواريخ المجنحة وصواريخ المضادة للرادات وصواريخ اطلق وانسى .. الدوج فايت تاااريخ شيئ نادر لم أسمع به منذ في أخر معارك جوية مثل العراق وسوريا وصربيا اذن نحن نقيم طائرة في معركة وليس منظومة طيران مثل روسيا أي انها فاشلة وضعيفة كطائرة في زمننا هذا واسلوب القتال تماماً مثل استخامك قوس وسهم مقابل بندقية نعم القوس والسهم يقتل وبصمت ومفيد لحالات معينة لكن هل يقارن ببندقية وهل تقارن بندقية برشاش لا طبعاً هذة وجهة نظر الاخ أبوجو تجاه الطائرة وليس عقيدة ومنظومة القتال الروسية المؤكد انها تخصهم وهم ادرى بها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hani4d

عمـــيد
عمـــيد
hani4d



الـبلد : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Egypt110
العمر : 41
المهنة : Art Director
المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراء
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 1919
التقييم : 131
الدبـــابة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  B3337910
الطـــائرة : ميج-29 المقاتلة المظلومة  Dab55510
المروحية : ميج-29 المقاتلة المظلومة  C2c25f10

ميج-29 المقاتلة المظلومة  111


ميج-29 المقاتلة المظلومة  Empty

مُساهمةموضوع: رد: ميج-29 المقاتلة المظلومة    ميج-29 المقاتلة المظلومة  Icon_m10السبت 29 سبتمبر 2012 - 10:30

syoucef كتب:
لن اكذب عليكم انا هواي منتديات عسكرية فقط ....لكن اخبروني
و هل تظن ان المهندسين الروس اقل خبرة من اعضاء المنتديات العربية ! اكيد لا ؟؟كيف تقولون ان الميغ 29 خردة مع ان روسيا وحلفاءها يمتلكون اعداد كببيرة منها ؟؟؟ وهل جيوش هذه الدول تسير من طرف خبراء زراعين ؟؟ اخي abojo انا احترمك كثيرا ودائما اقرا ردودك يعني كيف تقول لنا ان الميغ 29 انتهى عصرها وولى زمانها؟؟...ومع ان الكثير من الاخوة المصريين حرثوا الانترنت وبحثوا كثيرا وكثيرا حتى يثبتوا وجودها في مصر والدليل في الارشيف ؟؟؟ اخي هناك من يعيب السلاح لسبب واحد هو انهم يتسلحون بسلاح اخر وهذا شيء غريب جدا ..وهناك حتى من عاب كل السلاح الروسي ....الكيلو الاس 300 السوخوي 30؟؟؟؟؟ يعني لماذا كل هذا؟؟؟ نحن العرب لم نفعل الكثير ومع ذالك نعيب سلاح الاخر حتى ولو كان عندهم خبرة 100 سنة في صنع السلاح؟؟؟
تحياتي



نعم أخي الفاضل نحن حرثنا المنتديات بحثا عن الميح 29 اي ام تي ولكن كنا نمازلنا نملك وقتها الاف 16 والميراج 2000 فليس عيب ان نحرث لنعرف ونعلم ونتأكد ولكن الحرث شيئ ومحاولة تأكيده شيئ ووجهة النظر بسلاح بطائرة بغواصة شيئ أخر

فمثلاُ الكيلو حاولنا أن نثبت وجودها ولالنهاية حصلنا على تايب 209 بأذن الله بالمستقبل القريب لكن اسرائيل اقامت الدنيا واقعدتها على 2 تايب 209 ولم تفعل ذلك على 4 كيلو تملكهم الجزائر سيضاف لهم 2 اخرتين بأذن الله امريكا وقفت ضد روسيا ازاء تصدير الاس 300 لايران ولم تفعل ذلك لغيرها عموماً الحرث شيئ وهو واجبنا جميعا هنا ومستوى وكفاءة واداء السلاح شيئ أخر فلا حرثي سيجعاه توب ولا سيجعله اكثر كفاءة بالنهاية شكراً وأسف للتطويل

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

ميج-29 المقاتلة المظلومة

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 6انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019