أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم
ناصر الى الابد



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Egypt110
العمر : 29
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1021
معدل النشاط : 739
التقييم : 49
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Nb9tg10
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 B91b7610
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 3e793410


الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الأحد 25 سبتمبر 2011 - 13:41

السلام عليكم ورحمة الله بركاته


باذن الله هبدا مع حضرتك يا استاذ مايسر
المناقشة المنطقية على حسب القواعد اللى حضرتك
وضعتها وعلى حسب محاور الموضوع






اولا المحور الاول :- اتهامات الشاذلى للسادات





انا مع حضرتك ان الشاذلى غلط لما دخل مجال
مالهوش خبرة فيه ودخل فى متاهة مبادلة
الاتهامات وشن الحروب الكلامية تمام اما بخصوص كلامه فى بلد غريب طب حضرت ازاى هيتكلم هنا وهو اصلا ممنوع من
دخول البلد وطبعا مافيش ورق يدل على كده بس ما السبب الذى جعل السادات يعينه فى
سفارة خارجية الا كستارة لطرده من البلد
كان ممكن يرقيه ويقعده هنا فى مصر فى اى وظيفة



وكمان السادات غلط نفس غلطة الشاذلى لما دخل فى
مجال العسكرية اتفق معاك ان السادات كان
داهية سياسية وعبقرى سياسى ولكنه عسكريا
كخبرة الشاذلى سياسيا اى لا يفقه شيئا
حضرتك هتقول انه كان فى الجيش بس هو كان ضابط صغير اذا لماذا نعيب على عبد الحكيم عامر بانه كان
ضابط ازاى يمسك جيش يعنى تدخل السادات فى بعض قرارات الجيش حتى لو ادى الى منفعة
فهو خطأ لا يغتفر وكذلك تدخل الشاذلى فى السياسة خطأ لايغتفر



اما
بخصوص مذكرات الشاذلى يعنى حضرتك عايز
اتنين اعداء يكتبوا ايه عن بعض طبعا لا زم كل واحد يثبت انه كان صح والتانى غلط
والا ما يبقوش بشر حتى السادات نفسه اتهم
الشاذلى بانه سبب الثغرة وانه سبب كل البلاوى والشاذلى عمل نفس الحكاية واحنا اللى تايهين لغاية دلوقتى على السبب
والفاعل الاصلى




بخصوص التضحية بكتيبة او لواء من اجل صنع فخ
سياسى





اولا
حضرتك السياسة لا تتدخل الا فى فى بدأ
الحرب وانهائها ولكنها لا تتدخل فى
معاركها ومسارها يعنى انا مع السادات لما
ابتدأ الحرب علشان وقت البداية لعبة سياسية بتقف على الظروف السياسية فى الوقت ده
ومعاها فى انهاء الحرب علشان فعلا انتهى دور الحرب ولا زم فى الوقت ده يبدأ دور
السياسة لاننا دخلنا فى ظروف تانية خالص
لن نستطيع حلها بالحرب اما التضحية بكتيبة
فده انا اسف على اللفظ تخلف عسكرى
فى وقت انت لا تستطيع تعويض 1/10
من خسائرك اما عدوك فعند خسارته دبابة تانى يوم كانت بتكون عنده 2 و3 وباطقمهم وبدل الطائرة 10 ده غير جمع المعلومات وطائرات التجسس والاقمار الصناعية يعنى املك فى الحرب انك تكبد العدو اكبر
الخسائر مع اقل الخسائر من جهتك والحفاظ على الارض المكتسبة لاطول فترة ممكنة حتى يحين دور السياسة



ومين
قال لحضرتك ان السادات كان عامل الحكاية دى فخ لو فعلا زى ما حضرتك بتقول انه كان فخ سياسى ليه السادات والشاذلى كل
واحد بيرمى اللوم على الاخر كان السادات
طلع قال ده كان فخ انا عامله لكنه طلع قال انه اختراق بسيط واننا نقدر نسيطر عليه



طب
افرض انه كان فخ مش المفروض انه كان قال
لرئيس الاركان على الاقل علشان ينسقه مع بعض ويحدده لو الفخ ده فشل هيعملوا ايه



وخصوصا ان من اجل كسب معركة السياسة يجب ان يكون
جيشك فى وضع يسمح له بسحق العدو لو حاول الهجوم



ودى
غلطة السادات انه بعد كده فاوض على اساس ان احنا ما نتصرناش ولكن حققنا تقدم على الرغم
اننا كنا فى وضع جيد وموضوع الثغرة لولا تدخل امريكا كنا صفيناها باقل مجهود بس على الاقل هدد امريكا و فاوض
على اساس انك محاصرهم وتقدر تقضى عليه فى
اى وقت يعنى لعبة سياسة تساندها مغامرة عسكرية
على الاقل كانت المكتسبات هتبقى احسن من نكبة السلام اللى احنا عاملينها



نرجع لموضوع خناقى الشاذلى والسادات


هرد
على كل نقطة حضرتك ذكرتها



1-
موضوع اللواء على عبد الخبير بصراحة انا
قريت مذكرات الشاذلى بس مش فاكر ان قريت الحكاية دى اكيد ما اخدتش بالى بس على
العموم



انت
ليه مفترض سوء النية يمكن الشاذلى احترمه علشان رايه يعنى ممكن عبد الخبير كان
مثلا شايف السادات عمل حاجة غلط علشان كده ثار عليه يعنى مش من اجل ملحة شخصية بل هو فاكر انه
بيعمل لمصلحة البلد اكيد فى الحالة دى حتى لو كان عبد الخبير غلط السادات نفس هيحترمه انه كان عايز مصلحة البلد
حتى لو اخطا وبصراحة هقرا الحكاية دى
ولينا رجعه معاها باذن الله لو عشنا



اما حكاية نشر الفوضى مفيش حد هيعترف على
نفسه بنشر الفوضى ولو الشاذلى اعترف بانه عبد الخبير قاله كده اكيد فيه اسباب خلته
يحترمه ومعاك ان ممكن يكون الشاذلى اخطأ فى الحكاية دى






2-
الشاذلى والسادات واعلان 71 عام الحسم



هنا
الخطا مناصفة بين السادات والشاذلى



خطأ
السادات :- اولا هذا الكلام الناس كانت منتظراه لما ما حصلش الناس فقدت الثقة اكتر
وافراد الجيش نفسهم حالتهم من كتر تكرار الموضوع ده ساءت والبلد كلنت فى حالة غليان ده غير العرب لما ماكانوش مصدقين ان احنا
هنحارب فى 73 وده عمل مشاكل كتير فى وصول المساعدات العربية الى الجبهة متاخر

يعنى كان من الممكن انك تضع خطة تانية للتمويه
وتلغى الفكره دى
هل كانت موضوعة فى خطة التمويه ام ان السادات هو من وضعها من نفسه بدون
استشارة احد اذا
لم تكن موضوعة فى خطة التمويه فهنا هى غلطة السادات اذ لم يناقشها معهم قبل اعلان
ذلك وهو غلط ممكن ان يكلف الجيش حرب اجهاضية تقوم بها اسرائيل يجب ان يكون الجيش
على استعداد لها



خطأ الشاذلى :- مادامت هذه الفكرة موضوعة من
قبل فى خطة التمويه فهنا لا يوجد سبب لاعتراضه عليها لماذا لم يقل هذا للسادات اذا
كان معترض عليها قبل ذلك ويرفض تنفيذها






3- موضوع الفريق صادق


بصرحة الاتنيين برضه غلطانين لان السادات هاجم
الفريق صادق وده غلط حتى لو كان زى ما
قولت على الاقل مادمت اصلحت اخطائه وعزلته فلا داعى لمهاجمته بعد ذلك والشاذلى اخطأ
عندما تمسك بقضية لا تخصه





4- موضوع تعيين احمد اسماعيل


هنا
انا مؤيد لكلام الشاذلى فمن المعروف ان احمد اسماعيل تم اقصائه من قبل عبد الناصر
ورجوعه لن يجعله يصرح برأيه بشجاعة كما
كان من قبل ومعنى ذلك انه لن يكسر كلمة
للسادات زى مابنقول فى المثل الشعبى علشان
السادات صاحب فضل عليه وخصوصا كمان ان
السادات كان عارف بمشاكل الاتنين مع بعض يعنى تحط النار جنب البنزين وعايز تعمل
ايه المفروض كان اختار اما ده او ده لان
وجود الاتنين مع بعض يفيده هو( السادات ) ويضر بالجيش زى ما شوفنا



اما موضوع مرض احمد اسماعيل فنحن هنا لا
نتكلم بالعواطف ومعنى تعيين السادات لاحمد اسماعيل وهو يعلم بمرضه ان الشاذلى على
حق حتى لو كان احمد اسماعيل اجدر واحسن واحد فى هذا الوقت لهذا المنصب افرض معى انه قد حدث له لا قدر
الله تعب قبل الحرب بيومين وا فى نفس يوم
الحرب مين الى كان هيتولى ساعتها بدلا منه
( كلنا معرضين للمرض والتعب فى اى وقت حتى السليم ولكن افرض ) يعنى الجيش كده هيحدث فجوة بينه وبين القيادة
السياسية لان االسادات لم يكن يعلم جميع
التفاصيل عن الجيش فلابد من رابط قوى
ومتين يغلب المصلحة العامة عن مصلحة اى من الطرفين سواء الجيش او السادات وهو ما
لم يفعله احمد اسماعيل بل كان من الواضح ميله الى جانب السادات فى كل القرارات رغم
علمه باخطاء بعضها






5- بصراحة السادات والشاذلى هما الاتنين ما
شوفتهومش مرة اعترفوا باخطائهم ابدا كل واحد كاتب ان قراراته كلها كانت صحيحة ومطلع
عين التانى يعنى مش عيب فى الشاذلى بس



اما
موضوع اتهام صادق الراجل حر فى اتهامه
لصادق او عدم اتهامه ليه بتفترض كده انه ضد السادات على طول الخط وبعدين فعلا مادام صادق هو السبب هوه المفروض اللى يحلها يعنى مش مسئولية
الشاذلى





6- نتكلم بصراحة من المعروف ان طريقة
الانتحار دى هى طريقة المخابرات المصرية وياريت ما حدش يقولى فين المصدر لو
حضراتكم بحثتوا عن موضوع قتل سعاد حسنى
هتلاقوا الحكاية دى





7- على حسب كلام حضرتك الاسدات كان متاكد ان
اسرائيل هتبعت طائرة تكتشف الحكاية دى طب
ليه ماتبعتش جاسوس اسهل وارخص من فقدان
اسرائيل لطائرة الفانتوم وفقدان الطيارين الاسرائيليين لثقتهم
بالتفوق فى حالة وجود ذهه الطائرة
بالفعل يعنى الحكاية فعلا صدفى وبعدين الشاذلى عنده حق ازا السادات يخدع الشعب
ويعلن عن وجود شيئ ليس عندنا طب ازاى
بنعيب على عبد الناصر انه خدعنا وقلنا ان احنا هنرمى اسرائيل فى البحر ما برضه السادات كده عمل نفس الحكاية حتى لو كنا
استفدنا منها وبعدين احنا هنساوم الروس
هههههههههههههههه والله العظيم ضحكتنى بص
الروس ابخل شعب بعد اليهود على الارض دول
كل حاجة عندهم بحساب يعنى اللى اخدناه
منهم بسبب الحكاية دى كنا هناخده بس بعدين
موضوع لاميج 23 معروف ومعروف اننا ما اتفدناش منها انها كانت صفقة بايظة رغم قوة الطائرة نفسها
علشان كانت باعداد بسيطة وياريت تراجع الحوار اللعى عمله الاستاذ علام الاستاذ رائد مع اللواء محمد زكى عكاشة اللى حضرتك عارفه وهو هيرد على النقطة دى



8- لا بالعكس طرد الخبراء الروس كانت خطوة
سيئة لسبب انك كده كده الروس طلبوا قبل ما تقوم الحرب ان مفيش خبير يكون على ارض مصر يعنى كان من الممكن
انك تطلب من روسيا سحب الخبراء علشان الخرب قبل الحرب مثلا ب3 شهور يعنى من ناحية
ما فقدتش اتصالك بيهم ومن ناحية تانية علشان تثبت للعالم انك انت اللى حاربت مش
الخبرا الرو س وبلاش حكاية ان العالم يعرب
عن قلقه من تدخل الروس فى مصر علشان دى حجة بايخة وقديمة كل العالم كان عارف ان
احنا اللى بنقرر مش الروس يعنى هما مجرد كانوا عايزين يدبوا اسفين بينا
وبينهم






9- طب توصف بايه الخطة اللى وضعها مع
سوريا سوريا اصلا دخلت الحرب على اساس ان
احنا هنحتل المضايق وهو ما لم يوضع فى الخطة لمصرية يعنى احنا رمينا السوريين على
خط النار علشان نكسب احنا 12 ك توصف ده بايه اما موضوع تطوير الهجوم



ياريت خبير عسكرىيوصف الوضع ده


لواء
او لوائين دبابات يهاجم على نقط متعددة وليس نقطة واحدة بشكل مركز بدون غطاء جوى
ضد عدوا يمتلك غطاء جوى متفوق
متمركز فى مناطق استراتيجية ويتحكم
فى جميع الطرق ايه اللى حيحصل



هزيمة منكرة مع سحق كامل ل 250 دبابة فى بضع ساعات رغم استبسال القوات


حكاية تحويل الطيران الى الجبهة المصرية لا يوجد
ما يثبتها لو كانت وقفت فعلا طيرانها عن دمشق ده لاسباب سياسية ولو عايز حضرتك ممكن اذكرها بعدين وليس بسبب
تطوير الهجوم لان اسرائيل اولا كان عندها احتياطى فى سيناء يقدر يواجه قوات
التطوير وخصوصا فى الاجواء اللى ذكرتها ده غير بعد ميدان المعركة عن اسرائيل مما
يوفر الوقت لاستعاضة الخسائر بسهولة وكمان التطوير كان بهجوم مدرع وطبعا ماينفعش
فى منطقة زى منطقة الممرات الا اذا ساندته القوات البرية وسلاح جوى متفوق فى ارض
المعركة يعنى تحويل الطيران عن سوريا كذبة
اكتوبر ساعتها ولا تعليق غير ذلك وياريت
فعلا خبير عسكرى يقيم النقطة دى تقييم عادل



اما
اتهامه بالخيانهفهو اللى عمل كده وكان لازم يبقى عنده الشجاعة انه يواجه الموقف ده
ويقولهم انه ما يقدرش يطور الهجوم او كان
قالهم من الاول انه مش هيقدر يحتل الممرات وكان استنى لغاية ما الجيش يوصل للمرحلة
اللى تاهله لاحتلال الممرات ثم بدا المعركه



وبعدين بانهى منطق علشان ما يطلعش خاين يضحى
ب250 دبابة وباكثر من 800 قتيل من اولاده
زى ما قال المفروض القائد الشجاع هو من يتحمل مسؤلية اخطائه ولا يحملها لجنوده




10- مقارنة علاقة الروس والسادات


اولا
بصراحة كدا ومن الاول ياترى مصر كانت هتدى
الروس اللى اسرائيل كنت بتديه لامريكا علشان ناخد منهم اللى احنا عايزينه وزى ما
حضرتك قولت احنا حليف ام ااسرائيل فهى قطعة من ارض امريكا فى الشرق الاوسط



حضرتك هتسال اسرائيل كنت بتدى ايه لامريكا اسرائيل كانت تابعة لامريكا لما امريكا امرتها
بوقف النار نفذت فورا هلى اى واحد مصرى
يرضى بان بلده يدار قدرها من موسكو وليس القاهرة



يعنى
السادات ليس له الحق فى مقارنة علاقتنا بالروس وعلاقة اسرائيل بامريكا وبعدين الروس هما الجهة الوحيدة فى الوقت ده
المتوفرة على الاقل مش هقول هتيبها تتدخل فى شئون البلد وهو ما لايسمح به اى شخص
وطنى ولكن لا تسبهم وتطرد خبرائهم اللى
حموا سمائك وعمقك الاستراتيجى من هجمات
طيران اسرائيل حتى ولو لفترة قصيرة



ام
اكلام الشاذلى فانا اؤيدك بانه لم يستطع فهم النوايا الحقيقية للسوفييت وقتها فهو وامريكا تلعبان لعبة القط والفار وتستخدمان
فى لعبتهما هذه جميع دول العالم والقضية العربية الاسرائيلي كانت وتظل من اهم مفاتيح القوى فى العالم حتى الان




11-موضوع عدم مساندة بعض الدول العربية :-


نقطة الدول التى لم تشترك فى حرب باكتوبر اكتوبر انا متاكد انى قد قرات فى مذكراته عبارة
ان بعض الدول لم تكن تستطيع دعمنا بالرجال لاسباب منطقية وذكر الدول السالفة الذكر
وطلبنا منهم الدعم المالى فقط وياريت
حضرتك تراجع المذكرات تانى



اما علاقة السادات بالنقطة دى فبصراحة انا لا
ارى اى علاقة بينهما فانا لا افهم تشبيه حضرتك فى هذه النقطة ياريت حضرتك توضح وجه
المقارنة هنا



يعنى حضرتك عايز الشاذلى يلتمس العذر
للسادات زى الدول دى



طب
كده حضرتك بتعترف بان السادات اخطا وان يجب على الشاذلى التماس العذر ليه وهو بشر زى السادات يعنى مش ربنا بيسامح ويغفر
حاشا لله





12- سياسة من غير قوة تساندها اشبه بالاحتلال يعنى عايز بلد زى سويسرا مثلا ما عندهاش جيش
لما تيجى دوله تحتلها تحاربها بالسياسة
ازاى وخصوصا ان عدوك بتسانده قوة من القوتين العظميين فى العالم يعنى القوة
هى اللى هتحسم وتاكد حقك والسياسة هى اللى
هترجعه بس مش هتقدر ترجعه غير بالامر الواقع اللى هتفرضه القوة





13- بصراحة ياريت حضرتك تراجع الجزئية دى لانى مش شايف اى حاجة اناقشها فيها
ايه علاقة ده بده دول ابعد من صداقة
امريكا بروسيا يا راجل





14-النقطة دى ان ابصراحة برضه مش فاكرها بس لو الحكاية زى ما حضرتك بتقولها كده يبقى فعلا الشاذلى اخطا وهذا القائد يستحق
الاشادة والتكريم والاعتذار









المحور الثانى





كل
الكلام اللى حضرتك قلته قبل الدخول فى تفاصيل الثغرة والله ابصملك بالعشرة اننا
انتصرنا فى اكتوبر وان الثغرة كانت تمثيلية بس برضه السادات غلط لما سمع كلام
كيسينجر ونفذه بالحرف يعنى كام من الممكن
انه يقضى على كبارى الاسرائيليين ويحصرهم ويقطع عنهم الامدادات ويجوعهم زى الجيش
الثالث وعمليه زى دى ماكانتش هتستغرق
غير 3 او اربع ساعات حسب توزيع القوات فى
الوقت ده بس ويسكت ساعتها البنتاجون ما كانش هيقدر يضربنا لاننا ما عملاناش غير احتلال الكبارى ومحاصرتهم زى ما
هما محاصرين الجيش التالت وبكده اللى حصل
فى الجيش التالت كان ممكن تلافيه بدون المغامرة
و لادخول امريكا ولا اى حاجة



اما
بخصوص الاسطورة ابراهيم الرفاعى فلو كان فعلا قال كده وان فعلا الشاذلى سبب الحكاية دى



امال
فين المشير احمد اسماعيل ولا هو كان نايم
فى بيتهم لما يسيب الشاذلى يتحكم فى الجيش
ويدى الامر لده ولده وفين السادات لما
يعرف بالحكاية دى ويسكت ما يحاكمش
الاتنين واصلا من المعروف ان السادات هو
اللى عالج الثغرة يعنى لو الشاذلى هو سببها
السادات هو الى اخطا فى معالجتها
يبقى ذنب الشهيد الرفاعى فى رقبة السادات مش الشاذلى



ولو
حضرتك مش مقتنع



دلوقتى احنا عندنا متهمين واحد سبب الثغرة
والتانى فشل فى معالجتها



اما السادات سبب الثغرة والشاذلى فشل فى
معالجتها



او الشاذلى سبب الثغرة والسادات فشل فى
معالجتها



لو
عايز ترمى الاتنين على الشاذلى كده السادات واحمد اسماعيل يستحقوا الشنق والمحاكمة قبل الشاذلى علشان سابوه
اكتر من10 ايام يضيع الدنيا من غير ما يعملوا
حاجة



اما حكاية وجود 800 دبابة مقابل 400 لاسرائيل مش فاهم هو يقصد عدد
الدبابات اللى موجودة عندنا فى شرق وغرب القناة ولا غرب القناة فقط بس على ما اظن انه يقصد الاتنين لانه مش معقولة
عندنا 800 بس فى الغرب بس امال عندنا كام فى الشرق واحنا عندنا كام دبابة اصلا



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء
maiser



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 01210
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2765
معدل النشاط : 2827
التقييم : 153
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 111


الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الأحد 25 سبتمبر 2011 - 14:58

@ناصر الى الابد كتب:
@maiser كتب:
الاخ ناصر الى الابد....هل قرأت الموضوع وقوانينه ؟؟....
انا ذكرت كيف يتم التناقش فى الموضوع...فياريت تقرأها اولا ثم نتناقش فى كل محور على حدة.. بالعقل والمنطق و...نظرة الى الامام !...اعرف انها صعبة لكن لنحاول معا !...
بالمناسبة....ما اول كتاب قرأته عن حرب اكتوبر ؟؟...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اسف يا استاذ مايسر باذن الله هرد على المحاور اللى حضرتك حددتها بسمعلش هاخد فترة علشان انا دخلت الموضوع متاخر شوية وباذن الله هنتكلم بالعقل والمنطق
اما بخصوص الكتب
اولا قريت المعلومات اللى كانت فى كتاب التاريخ بتاع ثالثة ثانوى اللى فيه مقتطفات من كتاب الاستاذ جمال حماد ده فى مرحلة اعدادى اما فى مرحلة ثانوى فيه كتب كتيرة وقيمة ومن اشهرها كتاب ناصر 67 شهادة اسرائيلية وكتب خريف الغضب لهيكل و معارك حربية على الجبهة المصرية و عبد الناصر المفترى عليه , عبد الناصر والذين غدروا به , جمال عبد الناصر لاسامة حرب و ومذكرات الفريق الشاذلى , السادات وهم التحدى لجوزيف فنكلستون
ده غير اطلاعى على المنتديات واى مصدر بيقع فى طريقى
وحضرتك هتلاحظ انى مهتم بالصراع العربى الارائيلى ككل وليس فترة معينة وجميع الشخصيات المؤثرة فى هذه الفترة بس بصراحة ما عنديش كتب فى صالح السادات لو حضرتك عندك ياريت الروابط علشان نعرف الرأى والرأى الاخر بدلا من التحيز لشخصيات معينة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
توقعت هذا تماما..!!
مذكرات الشاذلى هى اول كتاب قرأته عن حرب اكتوبر عسكريا...وبالتالى بسط سحره ونفوذه عليك واصبحت فى جانبه دون الالتفات لاشخاص اخرون....اعرف هذا الشعور جزئيا !!
ليس هذا وفقط..بل قرأت ايضا خريف الغضب !!....من هذان الكتابان فقط سيتولد لديك كراهية تجاه السادات لن يستطيع محوها اى شىء !!...
احمد الله انى لم اقرأ تلك المذكرات كأول كتاب...بل قرأت ما اعتبره افضل من مذكرات الشاذلى...انها مذكرات المشير الجمسى.....حيادية تامة ومعلومات عسكرية وسياسية صحيحة...لذلك نصيحتى لك ان تقرأه لعله يزيل بعضا من سحر الفريق الشاذلى !!..
سألت سؤالى هذا لا لشىء سوى لاؤكد حدسى لنفسى....وقد كان !!
اما بخصوص مذكرات السادات " البحث عن الذات " فأعتقد انها موجودة فى القسم هنا فى موضوع مثبت..افحصها جيدا...
سأترك لك بعض الوقت لعلك تريد قراءة ايا منهم وربما تريد التعديل فى مساهمة نقاشك الاولى ...اما اذا اردت ان تبدأ النقاش مباشرة فليس عندى مانع .

واعذرنى على تاخر ردى هذا...فأنا اعانى مشاكل كثيرة فى الاتصال بالنت .
تحياتى .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم
ناصر الى الابد



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Egypt110
العمر : 29
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1021
معدل النشاط : 739
التقييم : 49
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Nb9tg10
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 B91b7610
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 3e793410


الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 26 سبتمبر 2011 - 7:18

@maiser كتب:
@ناصر الى الابد كتب:


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اسف يا استاذ مايسر باذن الله هرد على المحاور اللى حضرتك حددتها بسمعلش هاخد فترة علشان انا دخلت الموضوع متاخر شوية وباذن الله هنتكلم بالعقل والمنطق
اما بخصوص الكتب
اولا قريت المعلومات اللى كانت فى كتاب التاريخ بتاع ثالثة ثانوى اللى فيه مقتطفات من كتاب الاستاذ جمال حماد ده فى مرحلة اعدادى اما فى مرحلة ثانوى فيه كتب كتيرة وقيمة ومن اشهرها كتاب ناصر 67 شهادة اسرائيلية وكتب خريف الغضب لهيكل و معارك حربية على الجبهة المصرية و عبد الناصر المفترى عليه , عبد الناصر والذين غدروا به , جمال عبد الناصر لاسامة حرب و ومذكرات الفريق الشاذلى , السادات وهم التحدى لجوزيف فنكلستون
ده غير اطلاعى على المنتديات واى مصدر بيقع فى طريقى
وحضرتك هتلاحظ انى مهتم بالصراع العربى الارائيلى ككل وليس فترة معينة وجميع الشخصيات المؤثرة فى هذه الفترة بس بصراحة ما عنديش كتب فى صالح السادات لو حضرتك عندك ياريت الروابط علشان نعرف الرأى والرأى الاخر بدلا من التحيز لشخصيات معينة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
توقعت هذا تماما..!!
مذكرات الشاذلى هى اول كتاب قرأته عن حرب اكتوبر عسكريا...وبالتالى بسط سحره ونفوذه عليك واصبحت فى جانبه دون الالتفات لاشخاص اخرون....اعرف هذا الشعور جزئيا !!
ليس هذا وفقط..بل قرأت ايضا خريف الغضب !!....من هذان الكتابان فقط سيتولد لديك كراهية تجاه السادات لن يستطيع محوها اى شىء !!...
احمد الله انى لم اقرأ تلك المذكرات كأول كتاب...بل قرأت ما اعتبره افضل من مذكرات الشاذلى...انها مذكرات المشير الجمسى.....حيادية تامة ومعلومات عسكرية وسياسية صحيحة...لذلك نصيحتى لك ان تقرأه لعله يزيل بعضا من سحر الفريق الشاذلى !!..
سألت سؤالى هذا لا لشىء سوى لاؤكد حدسى لنفسى....وقد كان !!
اما بخصوص مذكرات السادات " البحث عن الذات " فأعتقد انها موجودة فى القسم هنا فى موضوع مثبت..افحصها جيدا...
سأترك لك بعض الوقت لعلك تريد قراءة ايا منهم وربما تريد التعديل فى مساهمة نقاشك الاولى ...اما اذا اردت ان تبدأ النقاش مباشرة فليس عندى مانع .

واعذرنى على تاخر ردى هذا...فأنا اعانى مشاكل كثيرة فى الاتصال بالنت .
تحياتى .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا على رد حضرتك بس والله فى مناقشتى حاولت على قد ما اقدر التزم الحيادية وحضرتك هتلاحظ انى فى نقاط كتير من اللى حضرتك ذكرتها غلطت الاتنين ومعاهم كمان المشير احمد اسماعيل وممكن حضرتك تقرا المناقشة وتقيمها ثم تبدا حضرتك فى طرح نقاط الاختلاف فيها وشكرا لحضرتك
اما بخصوص قراءة كتاب السادات البحث عن الذات ابن خالتى قراه وخصوصا انه مناصر للسادات على طول الخط ومعادى لعبد الناصر وزى ما حضرتك شايف انا ناصرى وربنا ما يوريك لما نتناقش فى سياسة مصر فى عصريهما بتبقى درجة حرار الغرفة اعلى من درجة حرارة سطح الشمس هههههههههههههههههههههه
اما بخصوص النت تصدق بالله حكاية النت دى جابتلى الشلل دى بتمر عليا اخر 5 ايام فى الشهر حتى صفحةجوجل ما بتظهرش غير بعد فترة وكل كده علشان سياسة الاستخدام العادل ( النصب المقنع ) المفروض يعيدوا النظر فى سياسات النت ويخفضوا اسعاره والله شوفت اسعار النت فى دول العالم الغربى واليابان والصين كنت هتشل ده النت عندهم ارخص من علبة كانز حاجة ساقعة عندنا وكمان سرعة مهولة والله فعلا حاجة تشل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء
maiser



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 01210
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2765
معدل النشاط : 2827
التقييم : 153
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 111


الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 26 سبتمبر 2011 - 19:17

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا على رد
حضرتك بس والله فى مناقشتى حاولت على قد ما اقدر التزم الحيادية وحضرتك
هتلاحظ انى فى نقاط كتير من اللى حضرتك ذكرتها غلطت الاتنين ومعاهم كمان
المشير احمد اسماعيل وممكن حضرتك تقرا المناقشة وتقيمها ثم تبدا حضرتك
فى طرح نقاط الاختلاف فيها وشكرا لحضرتك
اما بخصوص قراءة كتاب
السادات البحث عن الذات ابن خالتى قراه وخصوصا انه مناصر للسادات على طول
الخط ومعادى لعبد الناصر وزى ما حضرتك شايف انا ناصرى وربنا ما يوريك لما
نتناقش فى سياسة مصر فى عصريهما بتبقى درجة حرار الغرفة اعلى من درجة حرارة
سطح الشمس هههههههههههههههههههههه
اما بخصوص النت تصدق بالله حكاية
النت دى جابتلى الشلل دى بتمر عليا اخر 5 ايام فى الشهر حتى صفحةجوجل ما
بتظهرش غير بعد فترة وكل كده علشان سياسة الاستخدام العادل ( النصب المقنع )
المفروض يعيدوا النظر فى سياسات النت ويخفضوا اسعاره والله شوفت اسعار
النت فى دول العالم الغربى واليابان والصين كنت هتشل ده النت عندهم ارخص
من علبة كانز حاجة ساقعة عندنا وكمان سرعة مهولة والله فعلا حاجة تشل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حسنا.....سأعتبر هذا قرارا بالبدء فى المناقشة وستكون مساهمتى التالية كذلك .
وللعلم..اساس المناقشة وقوانينها التى وضعتها فى الموضوع لست انا من يفرضها..وانما هو العقل..حتى لا تسول لاحد نفسه بأنى انا من يفرضها .
انتظر مساهمتى باذن الله.......تحياتى .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء
maiser



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 01210
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2765
معدل النشاط : 2827
التقييم : 153
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 111


الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 26 سبتمبر 2011 - 22:26

بداية ... من خلال نظرة عامة على ردك اتضح لى الاتى :
شخص مثقف...تحب عبد الناصر كثيراا...لكن لان البعض يهاجمه فأنت تقارن بينه او بين فترة حكمه وبين السادات الاقرب له وفترة حكمه...وعليه ربما تجرفك العاطفة قليلا الى ناصر واتهام السادات حتى لا يكون افضل من عبد الناصر ....
اعرف هذا الشعور...لكن حاول قدر الامكان التحكم فى العاطفة حتى لا تسيطر عليك !
بخصوص السادات والشاذلى كنت اتمنى ان تقرأ مذكرات الجمسى ومذكرات السادات قبل ان نبدأ لكن ما دمت اخترت المناقشة فورا فليس امامى خيار اخر.......
من خلال كلامك تحاول الا تترك لاحد ان يتفوق على الاخر من حيث قلة الاخطاء او بمعنى اخر تحاول الا تحدد لنفسك موقفا مؤيدا لواحد ومضادا للاخر امام احد..فتجد من خلال النقاط كلها تقسم الخطأ دائما مناصفة - 50% : 50% - بينهما...بل وجلبت احمد اسماعيل معهما فى بعض الاحيان !!
اعرف ان هذا صعب..لكن الحقيقة انه فى مثل هذه الحالات لا تكون النسبة هكذا..بل يخطىء احدهم ولا يخطىء الاخر.او تكون النسبة متباعدة وليست قريبة بحيث تعطى نتيجة ..او مثلما نقول بالعمية " الكورة جوان "...
ندخل فى التفاصيل رويدا...فنقول ان الاثنان اخطا بحق الاخر...لكن !!...ما هو خطأ السادات فى مذكراته ؟؟...
هناك خطئان محددان له :-
* انه قال ان الشاذلى عاد من الجبهة منهارا !..والذى جعلنى اتأكد من ان الشاذلى لم يكن منهارا هو كلام المشير الجمسى فى مذكراته بأن هذا لم يحدث..ولا غبار على كلام الجمسى...
ربما اراد السادات ان يصف انفعال الشاذلى بعض الشىء عندما عاد نتيجة خوفه على جنوده لكن خانه التعبير...ومع ذلك لا التمس العذر للسادات فى هذه الكلمة .
* ثانى خطأ عندما قال ان الشاذلى تعامل ببطء مع الثغرة وسبب اتساعها...وهذا لم يحدث بالطبع بل ان الشاذلى فعل كل ما فى وسعه حتى لو اخطأ فى بعض القرارات..فهذا نتيجة الارباك الذى اراد عدونا ان يسببه لقيادتنا بحركة الثغرة هذه...ولكن الحمد لله لم يحدث ذلك .

هذان هما خطآ السادات الاثنين فقط ولم يزد عليهما حرفا واحدا..بل قالهما بالنص كما ذكرتهما لك الان....واكرر...لم يزد السادات حرفا واحدا على ذلك بل ولم يذكر الشاذلى فى اى صفحة فى مذكراته سواء قبل الحرب ام بعدها بأى سووء مطلقا .

نأتى لاخطااء الشاذلى :-
* لم يكتف الشاذلى بالرد على السادات بأنه لم يعد منهارا ويشهد القادة بذلك...وانما اخذ يعيب فى حياة السادات الشخصية وصفاته واخذ يذكر حالات الانهيار او الاغماء التى تعرض لها السادات مثل التى حدثت له مثلا عند تشييع جنازة عبد الناصر !!...واخذ الشاذلى يذكر عشرات الحالات بسخرية واستهزاء وكأنما يشمت فى رجل اصابه انهيار ما !!..طبعا هذا فعل رخيص واحزننى كثيرا موقف الشاذلى ......ام هل مثلا لو تعرضت لمثل هذا الموقف معى تكتب فى مذكراتك باستهزاء انى قد اغمى علىّ يوم كذا وكذا...؟؟!!
* اما بخصوص الثغرة فقد كان من المعقول على الشاذلى ان يكتفى بنفى كلام السادات المكون من بضع كلمات فقط ..بل وبما انه رجل عسكرى ستكون له الغلبة بانه سيذكر بالتفصيل كيف انه لم يكن سبب الثغرة.........ولكن !..قام الشاذلى طوااال مذكراته بكتابة جميع الصفات السيئة لبنى البشر وخصهم للسادات فقط !! بل وقام بثورة غليظة مسيئة على السياسة والسياسيين واولهم السادات طبعا...والفاظ لا تذكر الا عندما تتحكم العاطفة فى الانسان !!!...وكما قلت فان مذكراته كانت للاساءة للسادات اكثر منها للحديث عن الحرب !...

اذا.....كيف ستكون نسبة الخطأ هنا بين الاثنين؟؟..هل هى مناصفة ؟!..لا اعتقد...والامر واضح جداا .
ليس مذكراته وفقط...بل سافر الشاذلى لاحدى الدول العربية وانساق وراء مجلات تدفع الاموال ولا هم لها سوى الفضائح ليكتب ويسىء للسادات من خارج بلده !!..بل ونظم المؤتمرات والاجتماعات وقاد بقية العرب ليقفوا فى صفه ضد السادات....والاساءة متكررة !!!...لماذا.. لا اعرف !!!....اما السادات فلم يبالى اهتماما لهذه التصرفات الصبيانية السخيفة..بل ذهب ليحارب وحده فى طريق السلام ليعيد لشعبه ارضه...وليجنب الاجيال التالية الحروب وويلاتها..تلك الويلات المريرة التى لا يعرفها سوى من خاض حربا..من جمع اجزاء جسم صديقه المبعثرة حوله فى ميدان المعركة ليعطيها لاهله...من تغرب عن موطنه ومصدر رزقه من مدن القناة سنوات وسنوات ! ..

ايضا اتضح لى انك لم تستطع الربط بين اجزاء الموضوع وبعضها وبين ما قرأته من قبل وبالتالى لم تفهمنى فى كثير من النقاط واثرت استفهامك كثيرا !!...وهذا ناتج عن التسرع بالنقاش وفقط وعدم التمهل والتفكير والتخيل...وهذا طبعا خااطىء....مهما بلغ منك الوقت حتى لو يوما كاملا ولكن اعط التفكير حقه لتكون النتائج سليمة.....وكما قال اينشتاين اذا كان لدى ساعة لحل مشكلة سأفكر فيها 55 دقيقة ثم افكر فى الحل 5 دقائق...

نقطة عامة اخرى....اريد ان اعرف كيف تدخل السادات فى الحرب ؟!!...وواجب ان نعرف قبل الاجابة اننا نتحدث عن رئيس دولة تخوض حربا....وهو المسئول الاول والاخير عن كل كبيرة وصغيرة امام قادته وشعبه بل والشعوب العربية كلها......تخيل معى ان الحرب كانت خاسرة....الام ستتجه الانظار ؟؟؟؟؟؟؟؟....لا تخفى الحقيقة وانت تعرفها...ولا عيب من ذكرها.....طبعا السادات...تخيل كل هؤلاء بل ومعهم الاجانب سيشمتون ويسيئون للسادات وفقط.....اذا...فقرار الحرب وحده ليس سهلا كما نتخيل..وليس صعبا...بل هو باااالغ الصعوبة....
والكلام فى هذه النقطة ربما يكون بالتفصيل اكثر فى المحور الثانى .

انت لم تفهمنى بخصوص التضحية بكتيبة من اجل لواء...وربما ان اعدت قراءة تفاصيل الثغرة فى المحور الثانى فى موضوعى ستفهم مغزى سؤالى...فأعد قراءتها رجاءا .
ايضا موضوع الفخ اسأت فهمى له...واجابتى عنه فى نفس النقطة التى حددتها الان...اقرأها بتأنى تام وتخيلها وستفهم مغزى كلامى .

نأتى بعذ ذلك للنقاط :_
1_ الكلام واضح اخى واذا اردت ان تعود للمذكرات فعد اليها انا لا اكذب....
ثم قل لى ما هو خطأ السادات وقتها لكى يقوم رجل مثل اللواء عبد الخبير بتلك المحاولة السخيفة؟؟...بالعكس..فى هذه الفترة بالذات كل شىء فعله السادات كان صحيحا وذكيا..كله..
ثم اذا كان هناك خطأ ما...لماذا لم يذكره الشاذلى - اللى بيفصص كل حاجة للسادات - ؟..طبعا لانه لم يجد شيئا واحدا يتهمه به..
الكلام واضح اخى واترك تلك المحاولة لمناصفة الخطا بين الاثنين لان هذا خطأ..بل انك قد تسبب البلبلة لدى البعض ممن يريد الاستفسار...يجب ايضاح من الخاطىء ومن الصحيح حتى ولو لم يكن مثلما تمنينا !

2_ حسنا قد اوضحت خطا تلك المحاولة منك ولن اكرر ذلك...
بخصوص هذه النقطة فخطة الخداع الاستراتيجى اخى ليس خطة واحدة كما تتصور..وانما هى مجموعة من الخطط منسقة مع بعضها بطريقة رائعة..ولا سيما ان المخابرات لها دور كبير فى ذلك ان لم يكن الدور الاكبر....
تامل معى الغرض من تلك المحاولة ... وقبلها تأمل معى حال جيشنا ؟؟...
منذ تقرير سفير امريكا عقب وفاة عبد الناصر بأن السادات لن يبق طويلا فى الحكم..اراد السادات ان يغذى هذا الشعور لديهم...فانتهج اسلوب " فرقعة الكلام " الذى حفظه عدونا ( من خبرات النكسة لديهم ) ليعطى احساسا بأن هذا مجرد كلام وليضمن عدم تفكير اسرائيل فى تلك المحاولة طبعا مع التنسيق مع المخابرات بتسريب بعض الوثائق او الاخبار التى تدعم ذلك..مع الجبهة الداخلية مع اغلاق المستشفيات...وغيره وغيره...كل هذا بالطبع لن يسمح لعدو نطح فى سماء الغرور وقتها بأن يفكر بأننا سوف نحارب .
اما بخصوص تأثير ذلك على الشعب فهذا من اهدافه..خصوصا ان رجال الموساد بين افراد الشعب ينقلون احاسيسهم لتل ابيب.........اما بخصوص تأثيره على الجيش فلم يهز شعرة.. والجميع فيه كان يعلم ان الحرب اتية....وخير دليل على ذلك التدريب الرهيب والحماسى لجنودنا فى تلك الفترة..وتطويع المعدات الروسية الصعبة فى ايدينا فى تلك الفترة القياسية...اليس كذلك !
بهذا نفيت ردك الخاص بالسادات......اما بخصوص الشاذلى فلا اعرف كيف اعلق على ذلك!!...وهل الشاذلى جاهل بحقيقة ان الحرب ليست عسكرية وفقط !! واننا يجب ان نعبىء جميع قواتنا العسكرية والمالية والاقتصادية والداخلية بدون ان يشعر العدو !!! واننا فى سبيل ذلك لا بد ان نعطى انطباعا لدى الشعب بأنه لا توجد حرب ؟!!!.....صراحة لا اعرف...المفروض ان عقلية الشاذلى تكون اوسع من ذلك....لكنى التمس له العذر...فهو يتكلم بالعاطفة..وهذه هى نتيجتها !!!

3_ الشاذلى اخطأ يا سيدى الفاضل ليس للسبب الذى تفضلت وقلته فقط بل لان السادات لم يخطىء فعلا...بل ان الشاذلى باعتبار انه مثل كل المصريين وقتها دمه يغلى ويريد الانتقام من العدو ان يهاجم هو صادق لتكاسله عن الحرب وعدم تنفيذ قرارات السادات...لا سيما وان الشاذلى اساسا يختلف مع صادق فى العديييد من الافكار ان لم يكن كلها !!!..فما تفسيرك اذا لمهاجمته السادات هنا بدلا من صادق؟؟؟؟؟......الامر وااااضح جدا اخر.....انها العاطفة !!!
والسادات لم يخطىء ..بل انه انتقد صادق لما فعله....ضع نفسك مكان السادات واعط اوامر بالاستعداد للحرب وتبليغ القادة ولم يفعل وزيرك ذلك...بل ويتكاسل فى كل شىء يخص الحرب...
ماذا كنت ستفعل ؟؟؟...اكيد ستوبخه...ولا غبار فى ذلك اخى ولا مجال لالتماس الاعذار...
هل تعرف ان فى عهد صادق ظل ساترنا الترابى متوقفا عند 3 امتار ولم يعلو بينما ارتفع ساتر العدو ليصل ل20 متر !!!!!...على الرغم ان فى عهد الفريق فوزى من قبله والمشير اسماعيل من بعدها كان من المعتاد ان نرتفع لنصبح اعلى من عدونا لنتدرب على الاصعب ونرى ما يفعله الاسرائيليون !!!!!!!!!!....

4_ يبدو انك لم تقرأ الحوارين الموجودين فى الموضوع...نسيت ان اقول لك ذلك فعلا .
المهم....لا اعرف لماذا تقللون من اهمية وكفاءة المشير اسماعيل رحمه الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...
هذا بخس للحق فعلا...
هل تفرضون ذلك لمجرد انه عزل من قبل عبد الناصر والجميع يعلم انه لم يكن لاحمد اسماعيل اى ذنب فيما حدث...وانما الخطأ كله خطأ عبد الحكيم عامر الله يسامحه !!!!...
لو كان عزل لشىء خاطىء اقترفه فعلا لقلنا انه لن يعود بمثل شجاعته..مع ان ذلك ليس سببا قويا ايضا.............لكن الرجل عزل ولم يفعل خطأ..وجلس بعدها يكتب المذكرات العسكرية ولم يبتعد عن مجاله ابدا...فالرجل كان خبيرا بخطوط الدفاع وتصميماتها....
ثم بعد ذلك ولاه السادات منصب مدير المخابرات العامة...ما الهدف ؟..الهدف هو ان يتمرس قليلا فى مجال السياسة والاعيب العدو والمخابرات....لماذا ؟؟..ليصبح بعد ذلك الشخص الاجدر فى مصر كلها لهذا المنصب ...الحلقة التى توصل بين العسكرية المتمثلة فى رئيس الاركان وبين القيادة السياسية ثم اوصاه بعمل خط دفاع قوى بعد فضيحة صادق..وطبعا مثلما نقول بالعامية " دى لعبته "...........................ائت لى بشخص اجدر منه لهذا المنصب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعطوا الناس حقوقهم ولا تبخسوها....فهذا حرام...
اما بخصوص مرضه...فللعلم المرض لم تظهر اثاره الا بعد الحرب بشهادة اهله والقادة ولم ولن يكن ليؤثر فيه اثناء الحرب...والسادات ليس غبيا حتى لا يدرك ذلك !!!
واعيد واكرر سؤالى هل لو كان الشاذلى مريضا بهذا المرض وطلب منه السادات ان يعينه رئيسا للاركان كما فعل هل سيعترض بهذه الحجة الواهية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.....
واليس من المعقول انه هناك مئات المرضى فى صفوف جيشنا الم يكن ليؤثر بهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الاجابة واضحة ولا تحتاج للف او دوران.........لا مجال للعاطفة !
وغير هذا كله........هل هذه جملة يقولها الشاذلى بحق السادات ويصفها به ؟؟؟؟..اليس من الاجدر ان يقول رأيه فى احترام بدلا من تلك الكلمات المهينة ام انك توافق عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟......

5_ الحجة كانت قوية جدا هذه المرة لذا كلامك مهزوز جدا...." لا تغضب منى "..
انا لا افترض سوء النية ابدا يا اخى بل العقل هو ما يحدد....
ذكرت لك كيف وصف الشاذلى السادات بهذه الكلمات السخيفة بدون اى دليل...ثم ذكرت لك احدى المواقف ( دليل ) بين صادق والشاذلى والتى يتبين فيها ان صادق هو من يستحق ان يوصف بتلك الكلمات......ولكن الشاذلى لم يفعل ..........الاستنتاج ؟؟؟....طبعا واااضح..
الشاذلى لم ولن يصف احدا بالسوء الا السادات....حتى لو كان اهل الارض جميعهم مخطئين..
اظن لا غبار تماماااااا على هذه النقطة بدون اى لف او دوران.....والحكم للاعضاء...

6_ ايضا لم تجبنى على هذه النقطة يا اخى....هل السادات يفعل مثل هذه الفعل الخبيث ؟؟؟؟..
ولماذا ؟؟؟؟.....وما دخل سعاد حسنى هنا !!!!!....
اعتقد كلام الشاذلى فى هذه النقطة يصدم فعلا...اتهام رخيص علنى بدون اية ادلة.......
منتهى العاطفة...

7_ ارأيت كيف ادخلت عبد الناصر فى الكلام ليس سوى لانك تريد المقارنة دائما بينه وبين السادات لتثبت صحة عبد الناصر كما قلت قبل ان ابدأ شرحى فى النقاط !!...تمالك نفسك يا اخى ودع تلك العاطفة جانبا...
بخصوص تلك النقطة....استعجب من سؤالك عن ارسال اسرائيل لجاسوس بدلا من الطائرتين !!
لن يستطيع الجاسوس ان يجلب اى معلومات حول طائرات متقدمة مثل هذه وحولها سياج من السرية..........الافضل بل والمتوقع ان ترسل اسرائيل فعلا طائراتها لتتأكد...
وربما اراد السوفييت فعل هذه الحركة ليحصلوا على الصاروخ الامريكى ودراسته مقابل ان يعطونا معدات مثلا او خبراء او ايا كان.......سبب طبيعى ومنطقى ومتوقع..اين الامر الغير طبيعى هنا اذا !!!
ثم لماذا تقول اننا لم نمتلكها وان السادات خدع الشعب...........؟؟؟
اولا نحن نمتلكها كما وضحت والا فكيف حصلنا على الصواريخ وارسلناها للسوفييت..ولكننا كنا نمتلك حوالى اربع طائرات فقط واتضح فيما بعد ان السوفييت اخذوها بعد ذلك لمشاكل فى امور الصفقات هذه..او ما شابه ذلك....
ثانيا......كل شىء وله سبب..والخداع اكثر كلمة اغضب عندما اسمعها تقال بدون سبب....اذا....ما سبب خداع السادات للشعب ؟؟؟؟...طبعا على افتراض انهم مكنوش موجودين لانهم كانوا موجودين فعلا كما سبق ووضحت.....

8_ كلامك ضعيف اخى..فأنت تركت النقطة لتقول رأيك انت...انا سألتك بخصوص كلام الشاذلى..هل هذا كلام منضبط ؟؟؟...ضغوط امريكية سعودية ؟؟!!...ام انه كلام رخيص ومسىء ومحزن بالنسبة لرجل وقائد عظيم مثل الشاذلى ان يقوله........؟؟؟؟؟
اما بخصوص كلامك انت فسوف اجيبك ايضا...
بصراحة اول مرة اسمع احدا يقول انها خطوة سيئة.....واستعجب اشد العجب حتى بعدما قرأت اسبابك !!!...
لنفترض مثلا ان السادات فعل مثلما قلت...الن يخرج اعداؤنا بعد ذلك ليقولوا ان السوفييت هم من ساعدونا فى التدرب على الاسلحة لسنوات ؟!!..وانهم لهم القدر الكبير فى النصر من خلال تطويع اسلحتهم فى ايدينا لسنوات قبل دخلو الحرب ونحن نفذنا فقط ؟!!....بل وسيقول السوفييت انفسهم هذا ايضا ؟!!!
وللعلم هذه الخطوة اساسها التدخل السافر للسوفييت فى شئوننا لدرجة ان الامريكان عندما يريدون الحديث معنا كانوا يذهبون للسوفييت....من الاخر.....لم نكن دولة مستقلة بل كنا احدى محافظات الاتحاد السوفييتى....وارجوك اطلع على بعض الاحداث وقتها وسوف تعرف..وافضل كتاب لمعرفة ذلك هو مذكرات السادات...وكله بالوثائق....ولو عايز تتأكد انظر لرأى القادة جميعهم فى ذلك الوقت...بل انظر الى رأى الشعب المصرى الذى فطن للامر وقتها.....يا اخى لم يعترض احد سواء مدنى او عسكرى وقتها او الان....لان ببساطة السبب واضح جدااااااا والامثلة قوية ولا اعرف لماذا اخترت رأيك هذا !!!!!!!!!!!!!...ارجوك عاود قراءة علاقات السوفييت معنا من مذكرات السادات وسوف تعرف لان الحديث يطول هنا وربما نخرج عن مجرى الموضوع .

9_ حسنا....سأجيبك مدعما بأدلة..
اولا...الخطة التى وضعت كانت عبور قناة السويس وتدمير حصون بارليف والتقدم مسافة 12 الى 15 او 17 متر تحت غطاء مظلتنا الجوية...ثم عمل وقفة تعبوية واى تطوير بعد ذلك يكون حسب ظروف الحرب....وكان الحال هكذا الى حد ما ايضا بالنسبة للخطة السورية..ووافق الجانبان على ذلك.....
الكلام الذى قلته انا هذا هو كلام المشير الجمسى رئيس هيئة العمليات وواضع خطة وميعاد الحرب بيده وسلمها للسادات والاسد فقط ووافق عليها الاثنان.........وهذا هو دليلى..فأين دليلك ؟؟؟؟؟..........وطبعا لو لاحظت مفيش اى ذكر لحكاية الوصول للمضايق كعمل اساسى زى ما انت بتقول !!!!
ثانيا....حركة التطوير عسكريا كانت خارج امكانياتنا لانها خارج مظلتنا الجوية واسلوب الدفع بأربع لواءات جوية للهجوم على محاور متعددة المناورة فيها للعدو امر عسكرى خاطىء.. ولا نحتاج هنا لخبير عسكرى ليقول ذلك ...فلنا عقولنا لنحكم.....وها هو رأيى...
لكن...........لماذا نركز فى القرار عسكريا ولا نركز فيه سياسيا ؟؟؟؟؟....لماذا ؟؟؟؟؟...
لنسأل انفسنا اولا ما سبب هذا القرار اصلا ؟؟...ونجد الاجابة بأن سوريا ارسلت مندوبها للقيادة لتلح بشدة واكثر من مرة على موضوع التطوير لتخفيف الهجوم عليهم نظرا لانه منذ يوم 10 اصبحت السيطرة فى ايد القوات الاسرائيلية خصوصا بسلاح الطيران الذى نقلت بعضه من سيناء لانه وجوده زى عدمه بسبب حائط الصواريخ الى سوريا....وهذا ليس كلامى وانما كلام القادة السوريين قبل المصريين واذا اردت اذكر لك اسم احدهم......اين دليلك انت على كلامك ؟؟
ونتيجة للالحاح الشديد للسوريين على السادات الذى رفض طبعا فى البداية اضطر السادات ان يصدر القرار..........طيب نحط نفسنا مكان الراجل ونشوف لو مكنش قبل فى النهاية كان ايه اللى حصل؟؟؟؟.......
طبعا لا يخفى علينا نحن العرب اسلوبنا المضحك وتصرفاتنا الصبيانية فى مثل هذه الامور..فلو رفض السادات لاتهم العالم العربى اجمع السادات بأنه خائن ووووو.....وكله وقت الحرب...
وطبعا هدف السادات الانتصار وليس فقدان وحدتنا وقتها والدخول فى تلك المهاترات السخيفة..
لذلك قبل الامر واصدر القرار...........اليس هذا سبب منطقى بدون تعنت ام ماذا !!!
ثم هناك سببا عسكريا اخر ذكرته انا من خلال تفاصيل الثغرة فى المحور الثانى...ارجو اعادة قراءته وربطه بالاحداث....

10_ يبدو ان توقعى لم يصب هذه المرة...فقد توقعت ان تفهم انت بالذات مواقف السوفييت معنا خصوصا انك محب لعبد الناصر جدا واكيد قرأت عن علاقة السوفييت معنا وقتها......لكن للاسف خاب ظنى...
يا سيدى الفاضل امريكا لم تصدر قرارا لاسرائيل بوقف اطلاق النار فوقفت ولا اعرف من اين اتيت بهذا الكلام !!!...فمعروف ان وقف اطلاق النار كان يوم22 ولكن اسرائيل استمرت حتى يوم 28 بل وبعد ذلك...
معروف يا اخى ان اسرائيل لن تخضع لقرار الا عندما يحقق لها مكاسبها الذاتية التى تنفصل عن مكاسب امريكا...حتى ولو ان هذا القرار من امريكا....امريكا هى من لا تستطيع الا تلبى طلبا لاسرائيل وليس العكس...الم تعرف كيف ابعدت جولدا مائير روجرز عن السياة نهائيا لمجرد انه طلب منها الجلوس على مفاوضات السلام !!...الا تعرف كيف يتحكم اللوبى الصهيونى فى قرارات امريكا كلها الخاصة بالشرق الاوسط وليس الامريكيين.......اذا لم تعرف ذلك اخى ارجوك اطلع على بعض الاحداث السياسية الخاصة بذلك منذ ان قامت الدولة الصهيونية الى الان ....
اسرائيل لا تعط لامريكا شىء وانما امريكا هى من تعطى اسرائيل كل شىء..وبرغبة واوامر اسرائيلية....

واضح جدا انك لم تفهم كلامى اخى وتسرعت فى كتابة كلامك...فأنا من عقد المقارنة وليس السادات !!...وعموما اعتقد انك لا تعرف اسلوب السوفييت المستفز معنا منذ عهد عبد الناصر..
فكلامك كله مناف للواقع.......الا اتعرف كيف تدخل السوفييت 3 او 4 رابع يوم فى الحرب واخبروا السادات ان الاسد قبل وقف اطلاق النار وعليه فيجب علينا فعل المثل وعندما تحقق السادات من ذلك نفى الاسد هذا الكلام !!!!!....اى فعل خبيث ووقح وقذر اكثر من هذا....؟؟!!
الا تعرف كيف ان السوفييت كانوا لا يردون على رسائل السادات الا بعد شهور على عكس الامريكيين الذين كانوا يردون بعدها مباشرة....الا تعرف كيف كان يذلنا الروس حتى نحصل على قطعة سلاح قديمة منهم...ام لم تعرف ان صفقات السلاح لم تصل الينا سوى فى اواخر ايام الحرب وبشروط مستفزة.....هناك الكثير والكثير اخى ولو اردت سأضع موضوعا كاملا عن ذلك.......هناك موضوع لاحد القادة السوريين يتحدث فيه عن مدى تدخل السوفييت السافر فى شئونهم وخصوصا وقت الحرب وانه لولا هذا لكانوا حرروا الجولان...اقرأه لعلك تعرف بعض مواقف السوفييت المشينة معنا....
ولعلمك فقد دخلنا الحرب وتدربنا على اساس امكانياتنا بدون الصفقة التى عقدناها معهم وقتها - والتى لم تصل سوى فى اواخر ايام الحرب - .

واظن موقف الشاذلى وكلامه لاتعليق عليهم لانه كلام مخجل بصراحة واحزننى كثيرا...

11_ لم تفهم كلامى ...ربما ناتج عن تسرعك...تمهل اخى لتفهم...
انا لم اتطرق الى انواع الدعم او ما شابه ذلك ولكنى قصدت مغزى اخر..وللعلم فكلام الشاذلى الذى قلته انا كان قبل ان تقرر تلك الدول الدعم المالى......
عموما......انا ربطت بين الموقفين حتى تلاحظ شيئا...وهو انه لو كان السادات مكان هذه الدول لاساء اليه الشاذلى ووجه تهمه دائما كما فعل من خلال النقاط السابقة.....لكن لانها الدول العربية وليس السادات فالشاذلى مستعد ان يلتمس العذر لهم فى كل شىء....لماذا لا يفعل هذا مع السادات مع عدم علمه بالكثير من الاشياء؟؟؟؟؟؟.......
طبعا المغزى واضح اخى ولا داعى للاستفهام !!

12_ لم تفهمنى ايضا...فأنا لم اقل ان السياسة لا تعتمد على القوة اطلاقا ولكن قلت انها لا تعتمد عليها كليا....فالاساس فيها هو الذكاء والمناورة ..مدعمين بالقوة...وضربت امثلة فى احد الحوارين فى الموضوع بخصوص ذلك...وانه كان هناك قوة فى احد الجيوش ولكن لا يوجد ذكاء او مناورة او سياسيون بارعون..فخسر الجيش العظيم القوة.....فأين فادت القوة هنا !!!
اذا......فتعبير الشاذلى خطأ تماما...

13_ هذه النقطة واضحة جدا ولكنك لم تفهمها لانك - كما سبق ووضحت - لم تربط بين اجزاء الموضوع ببعضها البعض وبين مذكرات الشاذلى التى قرأتها....وهذا نتيجة التسرع..
فلو ربطت كنت ستفهم...وسأعطيك بعض الوقت ايضا...

14 _ انا لا اكذب يا اخى ولا افترى وهذه حقائق تاريخية ولا استطيع التألبف فيها..فهذا حدث فعلا...وهو مثال صغير...ولكنى مثلا لا ادخل موضوعا لاعلق على هذه النقطة بالذات " على الفاضى والمليان "...على عكس الشاذلى الذى تضمنت مذكراته سيئات للسادات مثلما نقول " من طأطأ لسلامو عليكم "....واشياء تافهة لا يجب ان تذكر فى مذكرات قائد عظيم مثل الشاذلى عن حرب اكتوبر !!!

هذا بخصوص المحور الاول......اذا اردت ان ترد علىّ مرة ثانية انا موافق ولكن فى المفييييييييد حتى لا اكرر كلامى لانى اكره ذلك...وحتى نحافظ على كفاءة الموضوع...
اما اذا اردت النقاش فى المحور الثانى - سواء اقتنعت بردى على المحور الاول او لا - فأنا جاهز باذن الله .

دقق فى كلامى جيدا وعلى اقل من مهلك.......واتمنى ان تقرأ غرض موضوعى من الاساس والذى وضحته فى احدى مساهماتى فى الموضوع حتى لا نخرج عن السياق .

تحياتى .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم
ناصر الى الابد



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Egypt110
العمر : 29
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1021
معدل النشاط : 739
التقييم : 49
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Nb9tg10
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 B91b7610
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 3e793410


الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الأربعاء 28 سبتمبر 2011 - 19:53

السلام عليكم ورحمة اللله وبركاته





اولا اشكر حضرتك على ردك المهذب المحترم وبصراحة انا مستمتع بالحوار مع حضرتك
ويارب دايما نتناقش فى كل المواضيع واسف
على تاخر الرد



انا مع حضرتك انى متحامل على السادات
شوية وبصراحة هذكر لحضرتك الاسباب



اكبر اخطاء عبد الناصر هى النكسة ثم النكسة
ثم تاتى باقى الاخطاء اللى احنا عارفينها



بس بصراحة انا لما بفتكر عبد الناصر بحس
بالمرارة من النكسة ( بصراحة ما بحبش
اسميها هزيمة لسبب اننا ما اتهزمناش احنا اصلا ما حربناش علشان نتهزم احنا اتنكسنا فى قيادات الجيش فى وقتها ) بس
عبد الناصر حاول يصلح غلطته رغم انه مصلحاش كلها وبقت نسبة حتى وقتنا الحاضر من
اثارها زى تاجيل البرنامج النووى والصاروخى ( بصراحة ما بحملش لا نكسة عبد الناصر ولا انفتاح اقتصادى السادات
اى مسؤلية فى اوضاعنا الاقتصادية الحالية زى ما ابواق المخلوع كانوا بيصرحوا



يا جماعة دى تركيا شوفوا اردوغان عمل فيه ايه
فى كام سنة وده 30 سنة مش عارف يصلح البلد
ابن الحرامية ليه ده لو هتبنيها من جديد )



اما اكبر اخطاء السادات ( على فكرة اخطائه
اقل بكثير من عبد الناصر ) فهى معاهدة المعرة ( السلام سابقا)



والمشكلة
ان اثارها وجميع اخطائها بدات تظهر دلوقتى وبلاش حد يقولى ان احنا استفدنا
بيها اللى استفدناه منها



1-
المعونة اللى امريكا ذلانا بيه وكل شوية تتدلع علينا انقصه لا هزودها لا مش هدفعها



2- سلام اشبه بذل


ودى
اللى احنا بنجنى اخطائها من ساعتها لغاية دلوقتى



انا نزلت مذكرات الجمسى وكتاب السادات البحث
عن الذات بس لسه ما تصفحتهمش



لا حضرتك فهمنتى غلط انا ما بساويش السادات
والشاذلى فى الاخطاء بس بحب اطبق مبدا مهم



معرفة الخطأ جريم لابد من محاسبته عليها اما عدم المعرفة فجريمة افظع واثقل


وهو
ده اللى مطبقه مع السادات والشاذلى



يعنى لو السادات كان عارف اخطاء الشاذلى
ومحاكموش وحاسبه عليها كده يبقى هو يستحق العقاب معاه



اما موضوع احمد اسماعيل الراجل بصراحة اتجر
فى الرجلين لانه المفروض حلقة الوصل بينهم وطبعا هو وقف يتفرج عليهم ولا هو
هنا مكبر
الجى ومروق الدى



نيجى بقى لاخطاء السادات


انا معاك فيهم


اخطاء الشاذلى


1- فعلا انا معاك وانا لاحظت النقطة دى فى
قرأتى لمذكراته وفعلا حضرتك عندك حق ده خطأ فادح
كان المفروض يقول انه ماكانش منهار وان ممكن نسال القادة اللى كانوا معاهم
وخلاص مش لازم الحكاية والتجريح ده



2- حضرتك مش فاهم اصله بيطبق مبدا الغاية تبرر الوسيلة يعنى علشان يبين ان
السادات غلطان ويقنعك بكده فلازم يعمل كده
هذه هى لعبة السياسة بين السادات
والشاذلى وهو المبدأ اللى طبقه الاثنان



شوه
سمعة ناقديك حتى اذا ماذكروا الصحيح لم يصدقهم احد



اما موضوع السلام بصراحة السادات بمعاهدة
العار دى وشروطها المجحفة فرط فى دم الشهداء فى 73 و67 و56 و48 وباعهم بتراب الفلوس علشان سلام زائف






بخصوص تدخل السادات فى الحرب


هسأل
حضرتك سؤال ماهو رأى حضرتك فى تطوير
الهجوم فى كلمة واحدة صح او خطا بدون
تبرير الاسباب ؟



وماهو راى الجمسى فى تطوير الهجوم ؟



اظن ان جميع القادة عارضوا فكرة تطوير الهجوم



من هو صاحب الفكرة اذا ؟


اما احمد اسماعيل او السادات


لو فرضنا انه احمد اسماعيل بما ان القادة عارضوه اذا من الواجب على السادات الاخذ برأى
الاغلبية وهم القادة وخصوصا ان احمد اسماعيل هو الذى امر بالوقفة
التعبوية ووافقه عليها الباقى ولكنها اخذت اطول من اللازم وهو ما ادى لفشل التطوير
بعد ذلك اما لو اخذ السادات برأى الاقلية
اذا فهو اخطأ فى ذلك كما ان القادة هم
الاقدر فى التخطيط منه اذا تطوير الهجوم
حتى لو اقترحه احمد اسماعيل فقد لقى هوى السادات ولم يستمع لاحد من القادة ونفذه
بالشكل الذى كان وهانحن قد راينا النتيجة



اما
لو كان امرا من السادات اذا فاستبداده بالرأى
مع عدم خبرة حربية هو ما ادى الى ذلك



اوافق حضرتك فى ان السادات المسئول الاول
والاخير فى حالة الخسارة ولكن من المفروض
انه ولى مناصب القيادة فى الجيش الى قادة محترمين يفوقوه علما وخبرة فى الحروب دوره هنا هو التوفيق بين القادة بحيث يكون هو
الصوت الحاسم عند تساوى الاصوات وليس الصوت الوحيد كما فعل



موضوع التضحية بصراحة لا ارى له منظور اخر من فضلك وضح ما المراد من كلام حضرتك فى هذه النقطة





ناتى
للنقاط



1- حضرتك لم تفهم كلامى لقد قصدت انه اذا لم يكن السادات قد اخطأ اذا
فقد اخطأ الشاذلى لان الاسباب الحقيقية
التى جعلت اللواء عبد الخبير يفعل ذلك فى علم الغيب لا يعلمها الا الله ولذلك لا استطيع تفسير من المخطئ ومن
المصيب



2-
انااعرف ان خطة الخداع والتمويه لم تكن خطة واحدة ولكنها مجزأ ومقسمة من جعل اسرائيل تتعود على كثرة استدعائات
الضباط وكثرة المناورات والكثير من الامور الاخرى ولكن كان من الممكن الاستعاضة عن خطة التصريحات
بنشوب الحرب فى 71 ( رغم نجاحها ولكن كان يجب دراستها دراسة كاملة قبل التصريح
بها) باى خطة اخرى تؤدى لنفس الهدف وهو تاهب اسرائيل الكامل حتى تحس بالوهن من كثرة تكرار ذلك



واسباب
الخلاف هنا انى اريد ان اقول ان السادات لايجب ان ينفرد بوضع اى خطة من خطط
التمويه والخداع بل يجب دراستها مع القادة اولا ثم اقرار مدى صلاحيتها من عدمه



تاثير ذلك على الشعب فهنا اختلف مع حضرتك
ماذا استفاد اعوان الموساد لحظة ادلاء السادات
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



بذلك لا شيئ
لان بالطبع كل الشعب كان سيقف ويهلل لذلك القرار وينتظر تنفيذه يعنى رد الفعل كان متوقع



اما
التاثير على الجيش اكيد حضرتك ليك واحد
قريبك كبير فى السن حضر الحكاية دى مثلى
بصراحة كل ما اسأل واحد منهم يقول دى كانت ايام سودا سوادها فى انهم كانوا قرفانين من كتر انتظار
الحرب الجنود كانوا متعطشين للحرب لما تقول تصريح زى ده وتفوت 71 بدون حرب نفسية
الجنود تعبت حسوا ان القيادة بتقول كلام
وخلاص وانهم مش هيحاربوا ابدا وخصوصا كمان شوف الجرايد كانت بتقول ايه ساعتها
بتهلل للقرار واكبر مثال على خطأ هذه الخطة ( رغم نجاحها ) مظاهرات الطلبة اللى حصلت






3- مهاجمته للسادات بدلا من صادق هو تطبيق
لمبدأ عدو عدوى صديقى



اما موضوع تكاسل صادق زى ما شرحت لحضرتك فوق ان اعلان 71 عام الحسم
كانت فكرة خطأ رغم نجاحها ولكن ببركة دعا الوالدين ان اسرائيل ما عملتش ضربة
اجهاضية ضد الجيش المصرى دى بقى اللى كانت هتبقى مصيبة فعلا بس ربنا ستر والاسرائيليين اصابهم الغباء
فى الوقت ده يعنى صادق رغم انه غلطان بس
بصراحة انا بسانده فى هذا الموقف



موضوع الساتر الترابى حضرتك عندك حق فى ان تعلية الساتر كانت ضرورة
استراتيجية



4- اولا انا لا ابخس احمد اسماعيل حقه بس
حاسس انه قعد يتفرج على الاتنين وهما بيتعاركوا يعنى بصراحة الرجل الصح فى الوقت
الخطأ وبالطريقة الخطأ واعيب عليه تغليب مشاعره من ناحية رد جميل السادات على
واجباته كقائد للجيش مسئول عن كل عسكرى وضابط بهولكن اعترف بانه من افضل القادة
العسكريين المصريين الى وقتنا هذا



اما عزله من قبل عبد الناصر فده مقطع منقول من احد المواقع باسم عبد الناصر واثافيه الثلاثة كمال خلف الطويل


يجدر التذكير بأن أحمد إسماعيل كان قد عزله عبد الناصر في
أيلول 69 وهو رئيس لأركان الحرب لسوء تصرفه عند قيام القوات الإسرائيلية بغارتها
على الزعفرانة في منطقة خليج السويس ومعه قائد البحرية حينها اللواء فؤاد ذكري، الذي
أعاده السادات لمنصبه مع رفيق المعاش أحمد إسماعيل
.


كان التعيين ذكيا ـ من منطق
السادات ـ في أنه سيجعله مدينا بالكامل له ومطيعا لأخر الحدود
.

ساعد السادات في عملية إقصائه
لصادق ومجموعته وجود الفريق سعد الشاذلي رئيسا لأركان الحرب، والذي كان يعتنق
نظرية الحرب المحدودة من وجهة نظر عسكرية صرفة، ولكونه على علاقة غير طيبة بصادق
.

كان الإتيان بأحمد إسماعيل كفيل
بحفظ توازن القيادة العسكرية في يد السادات ، لكونه و الشاذلي خصمين لدودين منذ
أيام خدمتهما معا في الكونغو عام 60 خلال فترة لومومبا
.


يعنى العزل ماكانش بسبب عبد الحكيم عامر ده كان بسبب خطأ احمد اسماعيل يعنى مش كلامى لوحدى فيه ناس بتفكر برضه بنفس الطريقة ومش معقولة ان كل الناس غلطانه


5-


6- الله اعلم ان كان فعلها او لا ولكن موضوع
سعاد حسنى ليس له صله بهذا العصر ولكن اذكر حضرتك بما يحدث الان ووجود شكوك بان
وراء مقتلها المخابرات المصرية بسبب مذكراته التى كانت ستدمر امبراطوية الظلام التى انشأها
المخلوع وتفضح معظم الامراء العرب وطريقة التنفيذ كما تلاحظ حضرتك واحدة يعنى ثبوت واحدة يعنى تاكيد الثانية بنسبة
لاتقل عن 90 % وهذا هو المقصود من هذه
النقطة



7- وماذا استفادت اسرائيل من ارسال
الطائرتين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



لاشيئ غير غير فقد ثقة الطيارين بوجود ند قوى
لهم عند المصريين



اصلا على فكرة موضوع الميج 23 كان ممكن
الطائرة دى تدخل فى الجيش وزى ما قولت لحضرتك
فى الرد السابق ان وجودها بكميات قليلة لم يكن لها لازمة



تصور
حضرتك طائرة بهذه الامكانيات القوية بالنسبة للميج 21 كانت هتعمل ايه فى حرب اكتوبر لو اتوفرت باعداد
كبيرة جدا اكيد كانت هتساهم مساهة فعالة جدا
ياترى ما سبب رفض السوفييت تزويدنا باعداد كبيرة منها



تصور
حضرتك اكيد اسرائيل راحت لامريكا تستنجد
بيها لمنع المصريين من امتلاكها اصلا مش انهم يعطوهم طائرات احدث علشان شوف الميج 21 المصريين عملوا بيها ايه
رغم عيوبها امال الميج 23 هيقدروا يعملول بيها ايه



وطبعا
امريكا تدخلت لدى السوفييت ولعبوا لعبة
قذرة من ورانا
اكبر دليل على كلامى ان دى تعتبر السلاح الوحيد اللى الروس وردوه ثم امتنعوا عن
توريد فجأة اصلا هما اما انهم يوافقوا على اعطائنا او يرفضوا اما المنع فجأة فدى لعبة
مكشوفة



8- بخصوص هذه النقطة لقد ادليت برأيى وليس لى علاقة بكلام
الشاذلى سواء كانت هناك ضغوط او لم
تكن فهذه خطوة خطأ جدا للاسباب المذكورة سابقا

حكاية محافظة روسية والله عبد الناصر كان بيعرف يتعامل مع
الروس رغم قرفه منهم لانهم كانوا الحل الوحيد قدامه وعلى فكرة فيه
كتاب اسمه ناصر لانتونى ناتنج الذى كان
يشغل منصب وزير الدولة للشئون الخارجية فى حكومة ايدن والذى استقال احتجاجا على العدوان الثلاثى وده فعلا اصدق مرجع لقيته للعلاقة بين عبد
الناصر والغرب واسباب اتجاهه للروس وتعامله معاهم



وكلام حضرتك يعنى ان السادات كان خاضع
للروس ولا يستطيع التعامل معهم يعنى الغلط فيه ش فيهم اما امريكا فكانت بتلعب
هى وروسيا على السلاح المورد لينا يعنى مش محافظة روسية على ما اعتقد انى ما سمعتش
ان فيه قرار طلع من روسيا واتنفذ علينا فى مصر وقت عبد الناصر واكبر دليل على
كده حكاية الشيوعيين فى مصر والضغوط الروسية التى قوبلت بلهجة عنيفة ورد صارم من
قبل عبد الناصر



9-على فكرة كلام حضرتك بيدعم كلامى يعنى من الاخر تطوير الهجوم كان خطأ وعمره ما كان هيخلى
اسرائيل تخف الضغط من على سوريا
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



يعنى 250 دبابة ضاعوا فى البالوظة واكتر من 1000 جندى استشهدوا فى لحظة حضرتك عايز ايه اكتر من كده دليل على خطأ تدخل السادات فى مسار الحرب مع عدم اهليته للتدخل اصلا


وايه
يعنى انهم كانوا اتهموه بانه خاين يعنى يضحى بجنوده علشان مايطلعش راجل يعنى لو قولت لحضرتك دلوقتى لو انت راجل تقتل
اولادك قدامى دلوقتى هتعملها وايه يعنى
اخسر ثقة العالم كله واكسب احترام وحب جنودى وشعبى



المفروض انه كان خلى القادة ناقشوا المبعوثين
السوريين بينوا خطأ الفكرة واعتذروا عن
تنفيذها وبعدين اصلا مش السادات كده كده
اتهموه بالخيانة بعد كده اشمعنى لما راح يعمل معاهدة المعرة ما خافش يتهموه
بالخيانة مش قال انه راح علشان يحافظ على الدم المصرى مش كان عمل كده فى موضوع
التطوير الاول



10- والله العظيم انا عارف ان الروس عملوا
مصايب كتير وباعونا بتراب الفلوس لامريكا واسرائيل ورفضوا يوردو اصناف بعينها
حددتها اسرائيل كل الكلام ده معروف هما
السبب فى مصايب كتير ده مفهوش نقاش



موضوع وقف اطلاق النار طبعا لازم نشكر الروس فى النقطة دى لان تهديدهم
بحرب عالمية شوف خلى امريكا عملت ايه وموضوع عدم
تنفيذ اسرائيل لوقف اطلاق النار كلنا عارفين موقف كيسينجر اليهودى وكلنا عارفين هو عمل ايه يعنى اسرائيل اخترقته
علشان امريكا كانت موافقة على كده من
الباطن



اما بخصوص سيطرة اليهود على امريكا اولا اللى
مسيطر على امريكا هم مجموعة من كبار
اليهود المسيطريين على اقتصاد العالم وهم
سبب سيطرة امريكا ووجود اسرائيل فى وسط
العرب يخدم مصالح هذه الفئة اما اذا وجدوا ان وجودها يشكل خطر على مصالحهم
فسيتركوها للعرب لياكلوها بل ممكن ان يشتركوا فى تدميرها وبلاش والنبى حد يصدق
حكاية الوطن اليهودى دى لعبة سياسية ودائما ما تدخلت الاسباب الدينية فى اى حرب الا وتاكدت بان ورائها سبب سياسى
الامور الدينية ابدا لم تكن لتتدخل فى قيام الحروب


11- حضرتك خانك الحظ فى هذا التشبيه يعنى كده
بنظرية حضرتك لو اسرائيل قالت كلام عكس السادات
كان هيوافقها عليه بلاش حكاية نظرية
المؤامرة دى الحكاية دى بقت بايخة اليهود
قرفونا من كتر استخدامها



12- اكيد حضرتك ما اخدتش بالك من كلامى
كويس فى مناقشتى السابقة قولت جملة
مفهومها كالاتى



القوة لن تستطيع ابدا استرجاع الارض
ولكن هناك دور للسياسة ودور للحرب وعمرى ما نفيت دور السياسة



وعلى
فكره السياسة لاتعتمد على القوة لان السياسة والقوة عنصران مختلفان وليسا متداخلان
عند جمعهما نتحصل على الحق والواجب
المفروض على كل دولة



13- حضرتك اولا فعلا ايه العلاقة بين ده
وده هلى التهديد بالاغتيال يقارن بموقفه
من اعلان 71 عام الحسم ازاى ومن اى جهة



اعتراض الشاذلى على اعلان 71 عام الحسم
ماكانش من ناحية انه بيكره الكذب والتمويه ولكن لان هذا الاعلان له ضررين على مصر
وهما



الغضب الشعبى من عدم التنفيذ هو ما قد حدث فعلا ومنها مظاهرات الطلبة


الخوف
من ضربة اجهاضية ودى ربنا ستر فيها
علشان ننتصر باذن الله لانه نفذها بدون
استشارة من القادة



14-
والله العظيم ما كذبت حضرتك وانا اسف لو كان كلامى اسيئ فهمه انا فعلا ما اعرفش
هذه الواقعة وعلى ذلك بنيت رايى على ان حضرتك عارفها



فى
النهاية هلخص لحضرتك افكارى من جميع النواحى



اولا عبد الناصر :-


هو
اقرب رئيس اتى حتى الان الى قلوب الفلاحين
لا يوجد فلاح فى مصر كلها لا يدعوا لعبد الناصر على قانون الاصلاح
الزراعى والله لولا ربنا اولا وعبد
الناصر بعد ذلك ماكنتش لا اتعلمت ولا قاعد على النت دلوقتى ولا كان هيبقى عندنا
كمبيوتر اصلا علشان اقعد عليه وعلشان كده
مستعد امسحله جميع اخطائه على الاقل لحسن نيته ونظافة جيبه اللى بيشهد
بيها العدو قبل الصديق



ثانيا السادات :-


ليس
لى اعتراض عليه الا من ناحيتين



معاهدة العار ودى عمرى ما هسامحه عليها علشان
هو اصلا ماعملش حاجة تفيدنى او تفيد اى حد تخلينى اسامحه على كل اخطائه



تعامله بعد معاهدة السلام بتعالى وتكبر على
المصريين



واكبر دليل
وصفه لثورة المصريين على غلاء المعيشة بلقب



ثورة الحرامية


ماراى حضرتك فى كلام السادات

لما الناس تطلع بسبب غلو المعيشة المفروض انه
يحترم نفسه ويحاول يحل مشاكلهم مش يوصفهم بالحرامية



ليه هما طلبوا فوق حقهم ولا ده حق اى شعب انه
يعيش عيشة كويسة وبعدين مش انفتاحك الاقتصادى هو اللى سبب كده



ثالثا :- روسيا /امريكا /الدول الاوروبية / اسرائيل/
الصين / الهند / ايران /تركيا / اى دولة غير عربية



اوجه مختلفة لعملة واحدة


الهدف :- الاستيلاء على العالم العربى
بكنوزه وتدمير الاسلام وهو العدو المشترك
لجميع دول العالم ( ماعدا تركيا وايران )



تركيا تريد دخول الاتحاد عبر بوابة الشرق
الاوسط



ايران تحاول السيطرة لفرض المذهب الشيعى


لقد
فرض على الاسلام ان يكون هو الدين الوحيد الذى تجتمع جميع الاديان الاخرى على كرهه



اما بخصوص حضرتك فانى الاحظ ان حضرتك تحب السادات من كلام حضرتك اتخيل ان السادات هوم ملاك منزل من السماء يمشى على الارض وليس بشر اخطائه كثيرة وليس خطئين فقط

وكذلك الشاذلى وعبد الناصر وانا وانت وجميع الخلق



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



عدل سابقا من قبل ناصر الى الابد في الخميس 29 سبتمبر 2011 - 10:30 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء
maiser



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 01210
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2765
معدل النشاط : 2827
التقييم : 153
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 111


الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الخميس 29 سبتمبر 2011 - 1:35

سيدى الفاضل...
لقد قررت الحوار معك على الاساس السليم...وقد كان.......لكن !..
ان تشوه هذا بتلك الالفاظ الجارحة والمسيئة للسادات التى ذكرتها فى اخر مساهمة لك فأنا لا اقبل بذلك !
لذا ارجو حذف تلك الالفاظ والالتزام بالقواعد التى وافقت عليها لنتناقش .

وللعلم اخى.....انا لا اعبد السادات كما تقول..فلا معبود غير الله...ولا اعرف لماذا تقول مثل هذا الكلام !!!
كل ما افعله هو اننى ابين الحقيقة وانصر قائدا مظلوما...هو مثلما رأيت فى توقيع احد الاعضاء : " ظلموه فى حياته وحتى بعد مماته " .
ولو تلاحظ فانى على الرغم من خلافى مع الشاذلى الا انى لا اذكره الا باحترام ..واذا رأيت خطأ منه اقول فقط ان هذا خطأ وابين السبب...بدون الحاجة لالفاظ مسيئة وبذيئة فى رجل اعظم منى مثله........فهذه هى القواعد التى امنت بها ولن اتخلى عنها .
عندما قلت ان للسادات خطئان ..فانى لم اقل فى حياته..ولكنى قلت تجاه الشاذلى .
وفى هذا الموضوع ابين الصواب والخطأ حتى لو لم يكن مثلما اتمنى...ولو انى اعبد السادات حقا او لو انى لا التزم الحياد لم اكن لاقول خطئاه هذان تجاه الشاذلى....اليس كذلك !!

لذلك اذا اردت ان نكمل النقاش الذى قلت انك تحبه وتحترمه فعد الى الطريق الصحيح الذى التزمناه فى البداية...ودعك من هذه الانحرافات العاطفية المتناقضة...وانا جاهز باذن الله .
ولن اكمل النقاش قبل ان ترد على مساهمتى هذه .
انتظرك..... الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 75816 .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء
maiser



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 01210
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2765
معدل النشاط : 2827
التقييم : 153
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 111


الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الأحد 2 أكتوبر 2011 - 2:23

أين انت يا اخى ؟؟!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم
ناصر الى الابد



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Egypt110
العمر : 29
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1021
معدل النشاط : 739
التقييم : 49
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Nb9tg10
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 B91b7610
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 3e793410


الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 3 أكتوبر 2011 - 12:09

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا احب اعتذر من حضرتك انا عدلت الموضوع من تانى يوم حضرتك بس ما قدرتش اكتب لحضرتك علشان كان فيه ظروف وجه موضوع الكلية والدراسة خلصوا على الواحد خالص
علشان حضرتك والنقاش المحترم ده حذفت كل الالفاظ الخارجة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
maiser

لـــواء
لـــواء
maiser



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 01210
التسجيل : 23/01/2010
عدد المساهمات : 2765
معدل النشاط : 2827
التقييم : 153
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 111


الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 3 أكتوبر 2011 - 19:26

حسنا... يمكننا ان نكمل .

اولا :
لقد بعدت عن موضوعنا الرئيسى وجرفتك العاطفة - التى حذرتك منها - لتجد نفسك تتكلم عن عبد الناصر والنكسة ومعاهدة السلام وغيرهم ! ....لذا لن اناقشك فى هذا لانه خارج موضوعنا .

ثانيا :
اعرف انك تحاول توضيح الخطأ من الاثنان - السادات والشاذلى - وهذا طبعا صحيح وواجب..لكن بعد توضيح الخطأ يجب ان نضع النتيجة النهائية أم سنظل نلعب بالكرة بدون فوز احد الفريقين ؟!!..
والنتيجة النهائية تكون لحساب احدهما عن الاخر..أو بمعنى اخر يكون خطأ احدهما ليس بالجسيم ويمكن تقبله........هكذا تكون المقارنة اخى .
ثم ان السادات عندما رأى الشاذلى يعارض بشدة ويخطىء لم يتركه مثلما تفترض وانما عزله عن منصبه وعين الجمسى بدلا منه........ثم انظر ماذا فعل بعد ذلك...
لم يهاجم الشاذلى " فى الرايحة والجاية " فالجميع يخطىء وهذا ليس بعيب....وانما ارسل يطلب ترقيته .

ثالثا :
بخصوص كلامك على اخطاء الاثنان الذى وضحته انا فهو تمام ماعدا النقطة الثانية فى الشاذلى ....فليس هناك غاية ابدا تبرر ما فعله الشاذلى تجاه السادات....وهما لم يلعبا لعبة سياسية ابدا..
واستعجب من ردك على هذه النقطة لانها مثل سابقتها تماما..ولكنك غيرت رأيك !!

رابعا :
السؤال الذى تسأله بخصوص التطوير ليس بصحيح...فكيف احكم عليه ظاهريا فقط ؟!!!.. انت هكذا كأنك تطلب منى ان احكم على الاشياء بالظاهر فقط....وانا عكس ذلك تماما...
فى موضوع التطوير هذا بالذات فهو قرار عالى القيمة ويجب التدقيق فيه ومعرفة سبب القرار اساسا....
والله اذا كان السادات فعل ذلك بمحض ارادته فهذا خطأ جسيم....اما بعدما وضحت لك كيف اجبر على اصدار الامر فهذا ليس بخطأه...
والانسان يا سيدى الفاضل يتعرض احيانا فى حياته لمواقف مثل هذه..ليست على هواه..او ليست صحيحة جزئيا ..وانما يجبر على فعلها...وهنا لا يجب الحكم عليه بأنه خاطىء بدون ان ندقق فى اساس ما فعل.....اليس كذلك !
والرجل السياسى الوحيد هنا هو السادات ..وهو رئيس الدولة ..وهو من يرى الامور بمنظور اوسع واشمل..وهذا طبيعى ولا انسبه لصفات السادات الشخصية حتى لا تفهمنى خطأ...

خامسا :
انا مصرّ انك ستفهم معنى التضحية والفخ عندما تقرأ المحور الثانى..لذا سأترك كلامى لحينها .

نأتى للنقااااط :_
1_ كلامى واضح اخى ولا يحتاج لمثل هذا الاستفهام او التردد فى معرفة من المخطىء ومن المصيب....وارى ان الحقيقة على لسانك لكنك تخشى ان تكتبها فتقلل من نسبة خطأ السادات..!
اكتبها اخى ولا تخجل...فالحقيقة واجبة .

2_ الخطة اخى ضرورية وليست كما تقول...واذا كان لديك خطة افضل فتفضل وقلها .
السادات بالطبع جلس مع قادة فى سبيل التناقش...لكن بالطبع ليس قادة الجيش فهذا ليس من شأنهم وهناك امور اخرى كثيرة مأمورون بها غير هذا....وانما جلس مع ضباط المخابرات الذى عليهم الدور الاكبر فى هذا وانت تعلم كيف ....اذا...لا تحاول ان تخرج السادات فى صورة المغرور بنفسه !
يا اخى كيف لم تدرك هذه النقطة؟؟!!....طبعا هذا له تأثيره على الشعب..وطبعا عيون الموساد موجودة بين الشعب وافراده وينقلون احاسيسنا واراءنا لتل ابيب...وعندما ييأس الشعب سينقل عيون الموساد هذا لتل ابيب فورا....وهذا بالطبع سيؤكد ما سربته المخابرات من اننا لا ننوى الحرب فعلا .
ومظاهرات الطلبة يا اخى هى احدى نتائج هذا الهدف........الكلام وااضح .
اما تأثيره على الجيش فنعم..الجنود مللوا من الانتظار لكنهم لم ييأسوا ابدا وكانوا يعرفون ان الحرب قادمة بدلييييل ..
التدريبات القاسية التى كانوا يؤدونها فى الصحراء بحماس والمعدات التى تدربوا على تطويعها ليلا ونهارا..والطائرات التى جلس فيها نسورنا يتدربون اكثر من جلوسهم على الارض.....
وهذا الحال كان عكس الحال فى الايام قبل النكسة - وربما انت خلطت بين الاثنين - فوقتها فعلا كان الجنود والضباط يأسون..لاننا فعلا لم نتدرب جيدا وكان كلام القادة الكبار بأننا سنضرب اسطول امريكا نفسه اذا تدخل !!!! كلاما سخيفا يثير الازدراء!!.....
ثم اعيد واقول...هل كلام الشاذلى توافق عليه ؟؟ وهل صحيحا ؟؟؟...

3_ اردت ان تجد حجة تقف بها فى صف الشاذلى ولكنها ضعيفة جدا .... عدو عدوى صديقى!!!!!
انت تعلم جيدا ان الشاذلى لم يتعامل بمثل هذا المبدأ..فبداية هذا المبدأ لا يتناسب مع الموقف ..ثم على اساس كلامك فأنت تفترض ان الشاذلى كان يتخذ السادات عدوا !!!!!...طبعا لا تعليق !!!
الشاذلى كما قلت لك كان يتكلم بدافع العاطفة والانتقام وفقط...وهذا اقرب الى الموقف من هذا المبدأ ....وهذا هو اجابة سؤالى .
اسرائيل لم تضرب ضربة استباقية بدعاء الوالدين !! وانما بتخطيط مدروس بعناية فائقة كسبيل للاخذ بالاسباب وعليه فان الله تعالى وقف بجانبنا لاننا من اخذنا بالاسباب وبذلنا المجهود ...
اعطنى سببا واحدا لموقفك المؤيد لصادق !!!!...عجبا..الراجل معملش حاجة صح ..ثم ضع نفسك مكان السادات وقل لى بصراحة ماذا كنت ستفعل........

4_ اولا اعيد تكرار سؤالى "هل هذه جملة يقولها الشاذلى بحق السادات ويصفها به ؟؟؟؟..اليس من الاجدر ان يقول رأيه فى احترام بدلا من تلك الكلمات المهينة ام انك توافق عليها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟...... " .
ثانيا بخصوص احمد اسماعيل فتعبيرك هذه المرة افضل...على الاقل لا يبخس حقه وكفاءته .
ثالثا اسألك انا لماذا تفترض سوء النية بأن السادات اختاره ليكون تحت طوعه دائما او لانه ضعيف مثلما قال الشاذلى ؟؟؟....لماذا لا اتفترض بأن السادات اختاره فعلا لانه الاجدر لهذا المنصب بعدما شرحت لك كيف فى المساهمة السابقة ؟؟!!!!.......لماذا ؟؟؟..

5_ لم تجبنى على هذه النقطة .
" اذا اردت رأيى فلا مجال فعلا لتبرير فعل الشاذلى ابدا " .

6_ لا يا اخى......انت مخطىء تماما .
اولا لانك تصدق مثل هذه الترهات الرخيصة تجاه اعظم جهاز مخابرات واشرف رجال فى مصر كلها.....فمثل هذه الاقاويل لا ينجذب اليها لانها لا تستند الى مصدر...وموافقتك عليها دليل على انك لا تثق فى جهاز مخابرات وطنك ولا تعرفه المعرفة الصحيحة ...بل انك لا تعرف كيف تأخذ بأقاويل ولا تأخذ بالاخرى .
ثانيا لم تنف فعل السادات لهذا وقلت انه يمكن انه فعلها...وهذا يدل على عدم معرفتك الصحيحة ايضا برؤساء بلدك وبرجل مثل السادات .

7_ لم تجب على سؤالى بعد ان فسرت لك الامر بمنظور منطقى وعقلانى ؟؟؟...اعد قراءتها اخى واخبرنى هل توافق على كلامى ام ماذا .

8_ لا يا سيدى الفاضل انت تخطىء...كيف تقول انه ليس لك علاقة بكلام الشاذلى ؟؟ " امال احنا بنتاتى فى ايه من ساعتها "....نحن هنا لنوضح من المخطىء..الشاذلى ام السادات ؟؟ فلا تأتى عندما يكون الشاذلى مخطئا وتتهرب من الاجابة ولا تدلى برأيك...فهذا انحياااااااااااز واضح وعليه فان مقارنتك ليس صحيحة .
ثم من اين تقولنى كلاما لم اقله ؟...أأنا قلت بأن السادات خاضع لهم ؟؟؟؟....كيف !!!!!!
ثم كيف تستعجب من كلامى عن ان السوفييت كانوا يتولون شئوننا ؟!!!..هل كان هناك اتصال مباشر بيننا وبين الامريكان...واذا كان هناك كيف اذا كان كسنجر يذهب للسوفييت للتحدث بشأننا ولا يذهب للسادات - طبعا قبل ما السادات يعدل الوضع - ؟؟
بخصوص عبد الناصر فلن اتحدث ليس لعدم معرفتى -فأنا اعرف موقفه تجاههم - ولكن كما قلت هذا ليس موضوعنا ولا نريد الابتعاد عن الموضوع الاصلى.......وارجوك توقف عن ادخال عبد الناصر ومعاهدة السلام فى موضوعنا .

9_ صراحة استعجب اشد العجب من كلامك فى هذه النقطة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
اوضحت لك كيف يكون الحكم على قرار مثل قرار التطوير هذا...واوضحت لك بالادلة كيف ان التطوير فعلا كان لتخفيف الهجوم وقد كان ولو بنسبة قليلة......ومع ذلك تنفى كلامى بدون اى توضيح او ادلة...............اذا الحكم هنا للاعضاء .
فى اخر كلامك سألت سؤالا ذكيا - ربما يعفى بعض الشىء عن كلامك الغريب فى البداية - وهو لماذا اذا ذهب بعد ذلك لصنع السلام وحده اذا كان صحيحا ولم يخش اتهامه بالخيانة ؟..
هو سؤال ذكى...لكن الاجابة بسيطة جدا...بالبلدى كده تقدر تقول انه اتعلم من خطأ المشى ورا العرب....
عارف هتقولى ايه..... الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 73173 ...اقوم اقولك انى مش بعترف انه اخطأ فى قرار التطوير ولا حاجة ولكن زى ما قلت اجبر عليه وهو فى نص الحرب...مش بعد ما الحرب خلصت خلاص!!
والموقف هنا يفرق طبعا .
بالاضافة لسبب اخر قلت انك سوف تعرفه من خلال المحور الثانى ولكنى سأقوله هنا بسرعة الا وهو ان التطوير كان سببا فى حدوث الثغرة...الثغرة التى استغلناها لنأخذ بقية ارضنا...
طيب....تخيل معى لو ان الثغرة لم تحدث....طبعا تعرف امر القاء امريكا للقنبلتين التلفزيونتين على دفاعنا الجوى...بالبلدى كده امريكا مش هتسمح ويا اما هتدخل الحرب بتلك القنابل اللى تقدر تعطل دفاعنا الجوى فى لحظة او انها تطلب هدنة تقوم من خلالها اسرائيل باعادة الهجوم بقوة اكبر لن نستطيع تحملها مهما كانت قوتنا.........وانت عارف طبعا حالتنا الاقتصادية كانت عاملة ازاى وقتها ................
عموما نسيب الجزئية دى للمحور التانى .

10_ يكاد عقلى يجن من هذا الكلام " موضوع وقف اطلاق النار طبعا لازم نشكر الروس فى النقطة دى لان تهديدهم بحرب عالمية شوف خلى امريكا عملت ايه " !!!!!!!!!!!
يا سيدى الفاضل الم تقرأ موقف السوفييت تجاه وقف اطلاق النار الذى اوضحته لك واعيده ايضا " !!!!!....الا اتعرف كيف تدخل السوفييت 3 او 4 رابع يوم فى الحرب واخبروا السادات ان
الاسد قبل وقف اطلاق النار وعليه فيجب علينا فعل المثل وعندما تحقق السادات
من ذلك نفى الاسد هذا الكلاماى فعل خبيث ووقح وقذر اكثر من هذا
....؟؟!! "
يعنى الناس كانوا هيودونا فى داهية ونخسر الحرب وكل حاجة بسببهم وتقوم تقولى لازم نشكر الروس............اى كلام يعقل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم ان الروس لم يهددوا بحرب عالمية ولكن الفضل فى هذه الحركة من الاساس هو لعبة فى منتهى الذكاء من السادات الذى استطاع ان يوقع القوتين العظميين مع بعضهما حتى يدخلهما فى ساحة المعركة فتضطر اسرائيل - غصب عن اللى خلفوها - ان توقف القتال وتنسحب فورا.. وقد كان ....ولو دققت ستجد ان هذا الحل فعلا هو الحل الوحيد لايقاف اسرائيل عند حدها...

11_ لا اعرف ما صلة كلامك بكلامى فى هذه النقطة...اوضح اكثر !!!

12_ عدلت كلامك ليصبح اكثر صحة.....ولكنك مازلت لا تجرؤ على القول بأن الشاذلى خاطىء فى تعبيره ولا اعرف لماذا............
قلت لك هذا انحيااااااااااز...وعليك تجنبه فورا .

13_ كلامى واضح جدا اخى..........حاول فقط ربط الامور ببعضها وستجد الطريق واضح .


بخصوص كلامك فيما بعد ذلك فليس ضرورى اطلاقا وليس له صلة بالموضوع بتاتاااااا .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ezzat Ahmad

عريـــف
عريـــف
Ezzat Ahmad



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 01210
المهنة : Pharmacist
المزاج : طير مهاجر.. مشتاق يشوف وطنه أجمل الأوطان
التسجيل : 10/08/2011
عدد المساهمات : 40
معدل النشاط : 46
التقييم : 2
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty10

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الخميس 6 أكتوبر 2011 - 14:39

مبدئيا انا احب ان أعبر عن استيائى الشديد من هذا الموضوع .. اخر ما كنت اتصوره ان اعود للمنتدى بعد غياب فى يوم 6 أكتوبر .. لأجد منتدى التاريخ العسكرى يحمل كل هذا الذم لواحد من أهم الشخصيات العسكرية المصرية ..

هناك بعض النقاط سأقوم بالتعليق عليها .. والبعض الاخر لن أعلق عليه الان بسبب نقص المعلومة فأنا لا أحب ان افتى فى شىء لست على المام كامل به ..

ايضا احب ان اذكرك بهذا المقطع فى افتتاحية كلمك واتمنى الا تكون ممن ينطبق عليهم القول ( أتأمرون بالبر وتنسون أنفسكم )
(.. وسأضرب لكم مثلا حدث معى....فعندما يقول احد الاشخاص رأيه فى
قائد عظيم قاد الامة كلها للنصر ولن يأتى هذا الشخص ذرة بجانب هذا القائد ..ويكون
هذا الرأى عبارة عن سب بالالفاظ البذيئة.. عندها لن يكون هناك اساس صحيح
للمناقشة....وهل يوجد شخص كله
عيوب ومساوىء...اذا ليس هذا بانسان
........)

1- (..
لقد تدخل الشاذلى فى السياسة...نعم...تلك اللعبة
الخطيرة.....تدخل والقى على رأس السادات سيولا من التهم....ليس هذا وفقط...بل انه
لم يتكلم وهو فى ارض بلده كمواطن مصرى شجاع....ولكن اندث خلف اموال تلك المجلات
الخليجية ووسط بلاد ليست بموطنه ليكتب ويلقى التهم كما يشاء وينظم المؤتمرات
لالقائها....اجيبونى اليس من الاحرى ان يقول كلامه هذا فى بلده ودون الاستعانة
بأحد ؟؟......هل لو أى شخص منا فى مكانه ماذا كان سيفعل؟؟....شخصيا ....لن استعين
بأموال احد...ولن انساق وراء احد...ولكن سأظل فى وطنى وبكل احترام اتوجه ببلاغاتى

......)

حضرتك أتيت بشىء جديد هنا فأنت تتهم الفريق سعد الشاذلى مباشرة وبدون دليل على تلقيه دعم مالى من خارج مصر للعمل ضد المصالح المصرية اى باختصار تتهمه بالعمالة وان لم تقلها لفظا
تتهمه ايضا بالجبن .. وانه هرب ليعلن معارضته من الخارج ..
أولا .. اتهامك الأول .. لم يجرأ اى احد -مهما بلغت عدواته للفريق الشاذلى -ولا حتى محكمة القيم الهزلية التى اقامها السادات جرأت ان توجه للشاذلى تهمة مثل هذه .. واحب ان انبهك ان هذا المعنى تحديدا يضعك كشخص تحت طائلة القانون بتهمة السب والقذف اضافة الى انه تشكيك فى قرار وزارة الدفاع بتكريم الفريق الشاذلى بجنازة عسكرية رغم انه من وجهة نظرك (تلقى أموال من الخارج ) !!
ثانيا .. الشاذلى التزم الصمت التام أمام الكثير من محاولات الاسائة اليه و تشويه صورته فى السنين الأولى التى أعقبت الحرب وذلك بدافع وطنى بحت اعلنه فى كتابه ( حتى لا أكون عقبة أمام السلام المشرف الذى يعلن السادات انه يسعى اليه ) ..
الشاذلى أعلن معارضته الصريحة بعد اتفاقية كامب ديفيد .. وصراحة من السذاجة المطلقة تصور ان النظام المصرى فى عهد كل الرؤساء السابقين بما فيهم السادات كان على درجة من الديمقراطية لتسمح بمعارضة صريحة من داخل مصر لرأس الدولة من قائد عسكرى سابق مشهود له بالكفائة
الشاذلى تخلى عن منصبه كسفير من الدرجة الممتازة فى لندن ولجأ لدولة الجزائر .. لم يلجأ لدولة خليجية تتمع بعلاقات طيبة مع اميركا .. لم يلجأ لمعمر القذافى رغم عدائه المفتوح مع السادات .. بل لجأ لدولة كانت تعتبر من أكبر من قدموا دعما غير مشروطا لمصر أثناء الحرب .. ولا يوجد اى حالة عداء معلن او مستتر معها (اللهم باستثناء جنون كرة القدم ) .. الشاذلى عاش فى الخارج حياة بسيطة .. وليست حياة فخامة تدل على تلقيه أموالا من الخارج ولا على متاجرته بعدائه للسادات
الشاذلى هو نفسه من عاد الى مصر وهو يعرف ان هناك حكما بسجنه لم يسقط بعد .. سحبت أوسمته من حقائب زوجته فور وصولها للمطار ..لم يحظى باعادة محاكمة حضوريا كما ينص القانون المصرى .. لم ينفذ لصالحه قرار باسقاط العقوبة بناء على قرار أعلى محكمة مصرية .. لم يفرج عنه بعد اننتهاء مدة عقوبته الباطلة بل ظل معتقلا دون سند قانونى لفترة بعدها .. هذا كله تم فى عهد مبارك أحد المرئوسين السابقين للفريق الشاذلى وليس فى عهد السادات فبالله عليك لا تتحدث وكأن عودته فى عهد السادات كانت ستكون طبيعية وبدون مشاكل الشاذلى لم يجبن عن المواجهة فهو اول من تحدى السادات وطلب من النائب العام بتقديم أحدهما للمحاكمة اما السادات ليرد على اتهامات الشاذلى له واما الشاذلى نفس بتهمة البلاغ الكاذب .. وهى المحاكمة التى تهرب منها السادات وخلق محكمة جديدة اسمها محكمة القيم !! .. باختصار عودة الشاذلى لمصر كانت تعنى تكميم فمه الى الأبد وغياب الكثير من المعلومات التى بسببها نتناقش اليوم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ezzat Ahmad

عريـــف
عريـــف
Ezzat Ahmad



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 01210
المهنة : Pharmacist
المزاج : طير مهاجر.. مشتاق يشوف وطنه أجمل الأوطان
التسجيل : 10/08/2011
عدد المساهمات : 40
معدل النشاط : 46
التقييم : 2
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty10

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الخميس 6 أكتوبر 2011 - 15:16

كما قلت انا سأقوم بالتعليق بشكل انتقائى على بعض النقاط .. والتى لم استطع السكوت عنها .. ولن اعلق على الأقل الان عن نقط لست ملما بها بشكل كامل ..

(..يقول الشاذلى ان احمد اسماعيل كان مريضا - رغم ان اعراض المرض لم
تظهر وقتها - وكان السادات على علم وان هذا يؤثر على اتخاذ القرارات...



حسنا...هل لو ان الشاذلى هو من كان مريضا وكلفه السادات بالعمل
هل كان ليعترض لانه مريض؟؟؟...هذه حرب استرداد كرامة وليس هناك مجال للضعف وهذه
الحجة واهية ......هناك حتما مئات المصابين والمرضى من جنودنا وقت الحرب...هل
يجلسون فى بيوتهم لمجرد هذا؟؟ ام ان مرض مئات لن يؤثر فى المعركة امام مرض شخص
واحد !!!! .. )
أحمد اسماعيل كان مريضا بالسرطان فى مرحلة متأخرة وتوفى بعد الحرب مباشرة بفترة بسيطة والسادات نفسه قال فى مذكراته ان اطباء أحمد اسماعيل اطلعوا السادات على حالته وعلى عدم قدرته على اتخاذ القرار بالكفائة المطلوبة .. ولذلك يبرر السادات قيامه باتخاذ بعض القرارات المصريرة نيابة عن أحمد اسماعيل الذى قد تمنعه صحته المتدهورة عن ذلك !!
هناك حدود للحالة المرضية التى يمكن التغاضى عنها لكن اخر ما كنت اتصوره ان يدافع أحد عن اختيار وزير حربية يقول من اختاره ان حالته الصحية كنت تعوقه عن اتخاذ القرارات !!
ايضا لا يمكن اغفال حقيقة ان احمد اسماعيل قائد عسكرى تم انهاء خدمته فى القوات المسلحة مرتين فبل هذا التاريخ .. وان احساسه بالامتنان الشديد للرئيس السادات الذى اعاده من الأرشيف اعطى للسادات فى واقع الأمر صلاحيات رئيس الجمهورية ووزير الدفاع مجتمعين .. و مهما كان تقديرنا للرئيس السادات فهذا وضع خاطىء شكلا وموضوعا .. خصوصا فى حالة السادات وهو بدون دراسة عسكرية محترفة - ترك الخدمة فى القوات الملحة برتبة صغرى - تمكنه من اتخاذ قرارات عسكرية فى ارض المعركة مثل اوضاع القوات وانتشارها


_يتهم الشاذلى السادات بأنه تخلص من معاونيه وهم
الفريق صادق والليثى ناصف الذى مات فى حادث غامض فى لندن وممدوح سالم!!! الام ترم
يا شاذلى...ان السادات هو من امر بقتل الليثى ناصف؟؟ ...هل هذا كلام رجل فى
وعيه!!!!........والمشكلة انه لم يأت بأى ادلة ولكن رد يبث الشك فى نفوس الناس
والشعب وفقط....

اولا موت الليثى ناصف هو فعلا حادث غامض ودائما يضرب به المثل هو وبعض الحوادث المشابهة التى طالت مشاهير مصريين فى لندن كان يعتقد ان لديهم كلمة يمكن ان تقال للتاريخ مثل سعاد حسنى .. الشاذلى لم يتهم أحدا بالقتل لكن ألقى الضوؤ على غموض الحدث

المهم هنا هو اتهام الشاذلى للسادات بالتخلص من معاونيه االمقربين بعد انفتاء الحاجة لهم

من الملفت للنظر أن نجد المشير الجمسى يصل ايضا لاستنتاج مشابه فى مذكراته حيث علق على مقولة السادات للاعلام ان (..جيل اكتوبر يستحق تكريما استثنائيا وانه من هنا يعلن ان المشير الجمسى هو وزير الدفاع مدى الحياة ..) تعليق المشير الجمسى فى مذكراته كان تذكر الكثير من المواقف التى سبق واشار اليها الشاذلى وان السادات -بالبلدى ملوش عزيز- وانه مهما طال الزمن سيجد الحاجة للاستغناء عن خدمات المشير الجمسى ولكن كيف سيحل نفسه من الوعد الذى قطعه على نفسه أمام الاعلام !!
هذا التعليق ايضا صدر من شخصية تعاملت مع السادات عن قرب لفترة طويلة وايضا مال الى تحليل شخصية السادات الى نفس ما مال اليه الشاذلى .. ام ان الجمسى هو الاخر حاقد على السادات ؟


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
usama1001

مســـاعد
مســـاعد
usama1001



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 01210
العمر : 44
المهنة : قناص
المزاج : صافي
التسجيل : 28/05/2010
عدد المساهمات : 453
معدل النشاط : 391
التقييم : 10
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 C87a8d10
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Bd272d10
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 5d9a8110

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty10

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الخميس 6 أكتوبر 2011 - 15:26

@Ezzat Ahmad كتب:
مبدئيا انا احب ان أعبر عن استيائى الشديد من هذا الموضوع .. اخر ما كنت اتصوره ان اعود للمنتدى بعد غياب فى يوم 6 أكتوبر .. لأجد منتدى التاريخ العسكرى يحمل كل هذا الذم لواحد من أهم الشخصيات العسكرية المصرية ..

هناك بعض النقاط سأقوم بالتعليق عليها .. والبعض الاخر لن أعلق عليه الان بسبب نقص المعلومة فأنا لا أحب ان افتى فى شىء لست على المام كامل به ..

ايضا احب ان اذكرك بهذا المقطع فى افتتاحية كلمك واتمنى الا تكون ممن ينطبق عليهم القول ( أتأمرون بالبر وتنسون أنفسكم )
(.. وسأضرب لكم مثلا حدث معى....فعندما يقول احد الاشخاص رأيه فى
قائد عظيم قاد الامة كلها للنصر ولن يأتى هذا الشخص ذرة بجانب هذا القائد ..ويكون
هذا الرأى عبارة عن سب بالالفاظ البذيئة.. عندها لن يكون هناك اساس صحيح
للمناقشة....وهل يوجد شخص كله
عيوب ومساوىء...اذا ليس هذا بانسان
........)

1- (..
لقد تدخل الشاذلى فى السياسة...نعم...تلك اللعبة
الخطيرة.....تدخل والقى على رأس السادات سيولا من التهم....ليس هذا وفقط...بل انه
لم يتكلم وهو فى ارض بلده كمواطن مصرى شجاع....ولكن اندث خلف اموال تلك المجلات
الخليجية ووسط بلاد ليست بموطنه ليكتب ويلقى التهم كما يشاء وينظم المؤتمرات
لالقائها....اجيبونى اليس من الاحرى ان يقول كلامه هذا فى بلده ودون الاستعانة
بأحد ؟؟......هل لو أى شخص منا فى مكانه ماذا كان سيفعل؟؟....شخصيا ....لن استعين
بأموال احد...ولن انساق وراء احد...ولكن سأظل فى وطنى وبكل احترام اتوجه ببلاغاتى

......)

حضرتك أتيت بشىء جديد هنا فأنت تتهم الفريق سعد الشاذلى مباشرة وبدون دليل على تلقيه دعم مالى من خارج مصر للعمل ضد المصالح المصرية اى باختصار تتهمه بالعمالة وان لم تقلها لفظا
تتهمه ايضا بالجبن .. وانه هرب ليعلن معارضته من الخارج ..
أولا .. اتهامك الأول .. لم يجرأ اى احد -مهما بلغت عدواته للفريق الشاذلى -ولا حتى محكمة القيم الهزلية التى اقامها السادات جرأت ان توجه للشاذلى تهمة مثل هذه .. واحب ان انبهك ان هذا المعنى تحديدا يضعك كشخص تحت طائلة القانون بتهمة السب والقذف اضافة الى انه تشكيك فى قرار وزارة الدفاع بتكريم الفريق الشاذلى بجنازة عسكرية رغم انه من وجهة نظرك (تلقى أموال من الخارج ) !!
ثانيا .. الشاذلى التزم الصمت التام أمام الكثير من محاولات الاسائة اليه و تشويه صورته فى السنين الأولى التى أعقبت الحرب وذلك بدافع وطنى بحت اعلنه فى كتابه ( حتى لا أكون عقبة أمام السلام المشرف الذى يعلن السادات انه يسعى اليه ) ..
الشاذلى أعلن معارضته الصريحة بعد اتفاقية كامب ديفيد .. وصراحة من السذاجة المطلقة تصور ان النظام المصرى فى عهد كل الرؤساء السابقين بما فيهم السادات كان على درجة من الديمقراطية لتسمح بمعارضة صريحة من داخل مصر لرأس الدولة من قائد عسكرى سابق مشهود له بالكفائة
الشاذلى تخلى عن منصبه كسفير من الدرجة الممتازة فى لندن ولجأ لدولة الجزائر .. لم يلجأ لدولة خليجية تتمع بعلاقات طيبة مع اميركا .. لم يلجأ لمعمر القذافى رغم عدائه المفتوح مع السادات .. بل لجأ لدولة كانت تعتبر من أكبر من قدموا دعما غير مشروطا لمصر أثناء الحرب .. ولا يوجد اى حالة عداء معلن او مستتر معها (اللهم باستثناء جنون كرة القدم ) .. الشاذلى عاش فى الخارج حياة بسيطة .. وليست حياة فخامة تدل على تلقيه أموالا من الخارج ولا على متاجرته بعدائه للسادات
الشاذلى هو نفسه من عاد الى مصر وهو يعرف ان هناك حكما بسجنه لم يسقط بعد .. سحبت أوسمته من حقائب زوجته فور وصولها للمطار ..لم يحظى باعادة محاكمة حضوريا كما ينص القانون المصرى .. لم ينفذ لصالحه قرار باسقاط العقوبة بناء على قرار أعلى محكمة مصرية .. لم يفرج عنه بعد اننتهاء مدة عقوبته الباطلة بل ظل معتقلا دون سند قانونى لفترة بعدها .. هذا كله تم فى عهد مبارك أحد المرئوسين السابقين للفريق الشاذلى وليس فى عهد السادات فبالله عليك لا تتحدث وكأن عودته فى عهد السادات كانت ستكون طبيعية وبدون مشاكل الشاذلى لم يجبن عن المواجهة فهو اول من تحدى السادات وطلب من النائب العام بتقديم أحدهما للمحاكمة اما السادات ليرد على اتهامات الشاذلى له واما الشاذلى نفس بتهمة البلاغ الكاذب .. وهى المحاكمة التى تهرب منها السادات وخلق محكمة جديدة اسمها محكمة القيم !! .. باختصار عودة الشاذلى لمصر كانت تعنى تكميم فمه الى الأبد وغياب الكثير من المعلومات التى بسببها نتناقش اليوم

اوافقك يا صديقي في كل ما قلته

وإلي عزيزي كاتب الموضوع ... أنا اسف اني اقول ذلك لكن فعلا موضوعك كلة مغالطات علي الاقل من وجه نظري ... ويكفي ان تكتب في اول الموضوع

" الموضوع مبنى على حقائق ....واتمنى ان ينهى اى صراع "

مين قالك ان كلامك الوحيد هو الكلام الصحيح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا راجل ... من تواضع لله رفعة .
وكلام كتير لكل من يناقشك علي صورة ... انت ما قريت كل الموضوع .... انا احذرك من ...... احذف مساهمتك كذا .... أعمل كذا
هو فية ايه ؟؟؟


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ezzat Ahmad

عريـــف
عريـــف
Ezzat Ahmad



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 01210
المهنة : Pharmacist
المزاج : طير مهاجر.. مشتاق يشوف وطنه أجمل الأوطان
التسجيل : 10/08/2011
عدد المساهمات : 40
معدل النشاط : 46
التقييم : 2
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty10

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الخميس 6 أكتوبر 2011 - 15:46

_يكذب الشاذلى السادات فى موضوع تطوير الهجوم لتخفيف
الضغط على السوريين ويتهم السادات بخداع الشعوب العربية والكذب...!!!!



الم يعرف الشاذلى انه منذ يوم 10 اكتوبر استعادت القوات
الاسرائيلية السيطرة مرة اخرى وبدأت قصف مركز للاهداف الاقتصادية والمدنية
والعسكرية حتى كادت تصل لدمشق لولا انها حولت جزء من طيرانها فعلا للجبهة المصرية
بعد القيام بالتطوير هل نكر الشاذلى
الحقيقة التى يقول دائما انها للتاريخ اما ماذا؟؟.....وهل يكذب القادة السوريين
انفسهم ومنهم اللواء فؤاد حلمى سماع الذين يقول نفس كلامى وان الموقف اصبح سيئا
جدا يوم 12 وانهم بعثوا بمندوب الى القيادة العامة المصرية لطلب تطوير الهجوم
لتخفيف الضغط؟؟؟؟؟؟؟



تصوروا معى لو ان السادات رفض؟؟؟....سوف يتهمه العرب جميييعا
بالخيانة وانه لا يريد مساعدتهم وتنقلب الحرب..لكن لان السادات يعلم ذلك جيدا وهو
حريص على الحرب واستعادة الارض والموقف الجيد استحمل ان يصدر القرار رغم علمه
بالخسائر التى سوف تحدث مؤقتا ...هل رجل وطنى كهذا يستحق هذه الاتهامات ؟؟؟؟


السادات لم يملك ان يرفض طلب السوريين لسبب بسيط انه تسبب فى توريطهم فى دخول الحرب وهم ليسوا مستعدين لها .. بالتالى لم يكن يستيطع التخلى عنهم عند الحاجة
السادات اصر على اطلاع الجانب السورى على الخطة المصرية للوصول للمضائق رغم اقرار كل القادة المصريين ان هذه المرحلة لن تتم الى بعد وقفة تعبوية طويلة نسبيا للاستعداد لهذه المرحلة تم تقديرها بعدة شهور !!
السوريين لم تكن منظومة الدفاع الجوى لديهم قد اكتملت وكان من المستبعد موافقتهم على دخول الحرب مع مصر اذا علموا ان الهدف الرئيسى للحرب السيطرة على شريط بعمق 12 كلم بطول القناة وتجنب التوغل وتطوير الهجوم الا بعد فترة طويلة نسبيا من الوقت
السوريين بنو حساباتهم على ان مسرح العمليات الرئيسية سيكون فى سيناء وان اسرائيل ستعتبر المضائق معركة مصيرية تستدعى حشد قواتهم الرئيسية كلها هناك
هذه الخطوة هى فى نظرى أحد أخطاء السادات القاتلة .. القوات المصربة لم تتلقى اى دعم ملموس من الجبهة السورية وكل ما تحقق على الجبهة المصرية كان يمكن تحقيقه بشكل منفرد دون ترغيب سوريا لخوض حرب ليست على اتم الاستعداد لها .. ولم يكن هناك من داعى مطلقا لتحميل مصر بوعود بالتدخل لو سائت الحالة على الجانب السورى .. فقد تدخلنا بالفعل وقمنا بتطوير الهجوم قبل اتمام الاستعدادات العسكرية الازمة فقط ليظهر السادات بصورة الرجل الذى يفى بوعدوه .. وكانت النتيجة التى توقعها القادة العسكريون المحترفين ولم يتوقعها السادات برؤيته السياسية الثاقبة ..فشل تخفيف الضغط عى سوريا بل وخلق وضع عسكرى صعب للجبهة المصرية كانت فى غنى عنه .. وكان أفضل من هذا كله ان تعمل كل جبهة بشكل مستقل يمكنها من الهجوم والصمود لو سائت الأوضاع .. حتى وان استدعى هذا ان تدخل مصر الحرب بشكل منفرد .. ففى كل الأحوال حتى لو ظلت الجبهة السورية هادئة فستضطر القوات الاسرائيلية لتثبيت كم لا يتسهان به من قواتها لتأمين هذه الجبهة .. ومع تقدم العمليات ونجاحها كان يمكن لسوريا ان تعلن دخول الحرب بشكل مستقل بدون الحاجة لوعود مصرية غير قابلة للتحقيق على الأرض

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ezzat Ahmad

عريـــف
عريـــف
Ezzat Ahmad



الـبلد : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 01210
المهنة : Pharmacist
المزاج : طير مهاجر.. مشتاق يشوف وطنه أجمل الأوطان
التسجيل : 10/08/2011
عدد المساهمات : 40
معدل النشاط : 46
التقييم : 2
الدبـــابة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11
المروحية : الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Unknow11

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty10

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟   الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟ - صفحة 4 Icon_m10الخميس 6 أكتوبر 2011 - 16:19

4_هناك نقاط عسكرية اخرى اخطأ فيها الشاذلى مثلا عندما
عزل قائد اللواء 182مظلات لانه اعصى اوامره وفجر الترعة الحلوة وغرس دبابات العدو
فى الطين واصطادها جنوده بعد ذلك بكل سهولة....الم يكن هذا القائد يعلم الموقف
ويقدره اكثر من الشاذلى وانه تصرف التصرف الصحيح بل واصاب بالصمم نتيجة
الانفجارات...وهزم العدو شر هزيمة............



ولكننا لا نعلق على مثل هذه النقاط لانه من السخيف ان نترك حرب
عظيمة مثل هذه ونخوض فى تفاصيل صغيرة نكبرها ونتهم بها البعض مثلما يفعل مع
السادات
.....

لا اريد ان اطيل فى هذه النقطة .. لكن فى نظرى هذا نموذج فج للتحليل المواقف بشكل احادى الاتجاه ..
ترعة الحلوة هى المصدر الرئيسى الذى يمد مدينة الاسماعيلية بالمياه .. تصرف هذا القائد الميدانى كان سيؤدى -لو طالت الحرب - الى حرمان مدينة الاسماعيلية من مصدر الماء العذب وكذلك جزء كبير من ميمنة الجيش الثانى الذى اعتمدت خطوط امداده على مدينة الاسماعيلية .. مما يجعل الجيش الثانى ومدينة الاسماعيلية فى وضع جديد غاية فى السوء
القائد الميدانى استعرض خياراته المحدودة وقتها واتخذ هذا القرار .. بينما يدرك القائد فى غرفة العمليات مدى كارثية هذا القرار الصغير على سير الأحداث التالية للمعركة لذلك اتخذ هو ايضا قراره .. القائد الأعلى رتبة - طالما انه مؤهل عسكريا - علينا الافتراض ان قراره دائما هو الأصوب لأنه يرى الصورة بشكل أعم وأكبر من أى قائد ميدانى على الأرض تقتصر معلوماته على حدود وحدته القتالية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الشاذلى والسادات.......والثغرة ؟؟؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 8انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: التاريخ العسكري - Military History :: الشرق الأوسط :: حرب أكتوبر 1973-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019