أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1 ... 18 ... 33, 34, 35 ... 51 ... 68  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
saad mohamed

رقـــيب أول
رقـــيب أول
saad mohamed



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 01210
العمر : 28
المهنة : طالب
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 03/01/2011
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 349
التقييم : 13
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty10

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الأربعاء 22 يونيو 2011 - 17:42

اعتقد ان الحل الامثل هو مواجهه الاسطول بمجموعه من الغوصات النوويه
الدوله القادره علي فعل ذلك فقط هي روسيا (في كل حالات غرق الحامله انت تعلن الحرب)

سيتمثل دور الغوصات الاول في اغراق الطراد والغوصات
اتكلم هنا وقت خروج الاسطول من قناه السويس لان الاسطول ليس في التشكيل الصحيح للدفاع عن الحامله
فالغواصات الامريكيه تسبق الاسطول دائما اثناء عبوره من القناه (اعتقد ان قناه السويس نقط ضعف الاسطول الاكبر اثناء عبوره لانه ليس في تشكيل لا يسمح لها بالدفاع او بالهجوم)




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
abojo



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Egypt110
العمر : 40
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 B3337910
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Dab55510
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 3e793410

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 910


كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الأربعاء 22 يونيو 2011 - 18:08

@الشهاب كتب:
اعذرني يا استاذ ابوجو كلامك عن الصاروخ دونج فنج بشكل عام و انت لم تدرس قدرات الصاروخ و قدرة الصواريخ التي تتصد له و لا فرصها إن احببت فانا اريد احياء هذه النقطة معك

صديقي العزيز أنا يسعدني أن أناقش معك أي نقطة ...طالما بالمصادر والمنطق وأنت طبعا
معروف بأسلوبك المحترم والمنطقي جدا ولنا نقاشات كثيرة إستمتعت و إستفدت بها كثيرا
لكن أحب أن أوضح أننا نتحدث عن صاروخ مازال في حيز التجارب ولم يدخل الخدمة بعد
كما أؤكد على أن الأمريكيين رغم إعلامهم المعروف لكنهم يجيدون تماما إخفاء الأسرار ولعل
من الأمثلة البسيطة الدالة على ذلك الطائرات التي أستخدمت في عملية قتل بن لادن والتي لم
نسمع عنها كلمة واحدة ولولا إصطدام إحداها بحائط لما سمعنا عنها شيئا أي أن الأمريكيين
يخبئون الكثير و الكثير أكثر من الصين وبمراحل يعني نحن نقارن ما لدى أمريكا اليوم بما
"ربما" يكون عند الصين غدا!!
ولكن كما نقول في مصر "ماشي يا ريس" أنا في إنتظارك لكي نبدأ النقاش بس لو أقنعتك
لي حاجة ساقعة!! 9


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
abojo



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Egypt110
العمر : 40
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 B3337910
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Dab55510
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 3e793410

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 910


كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الأربعاء 22 يونيو 2011 - 18:18

@saad mohamed كتب:
اعتقد ان الحل الامثل هو مواجهه الاسطول بمجموعه من الغوصات النوويه
الدوله القادره علي فعل ذلك فقط هي روسيا (في كل حالات غرق الحامله انت تعلن الحرب)

سيتمثل دور الغوصات الاول في اغراق الطراد والغوصات
اتكلم هنا وقت خروج الاسطول من قناه السويس لان الاسطول ليس في التشكيل الصحيح للدفاع عن الحامله
فالغواصات الامريكيه تسبق الاسطول دائما اثناء عبوره من القناه (اعتقد ان قناه السويس نقط ضعف الاسطول الاكبر اثناء عبوره لانه ليس في تشكيل لا يسمح لها بالدفاع او بالهجوم)

أهلا أخي العزيز ...
والله أخي أنا وضعت خطة تعتمد فقط على الغواصات النووية الروسية و عرضتها للنقاش هنا
في هذا الموضوع ولكن يبدوا أن الصفحة التي تحتوي على فكرتي هي الصفحة الوحيدة في
الموضوع التي كتبت بحبر سري لا يرى!! الناس تناقش كل الأنواع من الأفكار والسيناريوهات
إلا هذه الفكرة وهذا السيناريو وبدأت أشعر بالظلم ! 12


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
walid shaban

رقـــيب
رقـــيب
walid shaban



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 01210
المهنة : على باب الله
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 262
معدل النشاط : 306
التقييم : 27
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty10

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الأربعاء 22 يونيو 2011 - 18:42

@abojo كتب:

يا عزيزي الصين مش "بقر" كما تقول ولكن يفصلهم عن الأمريكيين سنيييين طويلة
من التطور التكنولوجي وخبرات ضخمة إكتسبها الأمريكيين من حروب فعلية ومن حرب باردة
مع خصم مرعب بحجم الإتحاد السوفيتي ولعقود من الزمن ...
ولن تقنعني مع إحترامي لك أن الصين التي لا زالت تستورد مقاتلات و صواريخ و تكنولوجيا
من روسيا -التي هي أقل طبعا من أمريكا- بل وتستورد تكنولجيا من إسرائيل لن تقنعني أنها
ببساطة ستحيد أقوى وأحدث ما لدى الأمريكيين من أسلحة ...ثم أن نظام الإعتراض الصاروخي
الأمريكي يسبب رعيا لدى الروس أنفسهم رغم أن لديهم أضعاف ما لدى الصين من سلاح
وتكنولوجيا وخبرات فهل الصينيون مستوردوا السلاح أفضل من روسيا؟؟؟
أين المنطق؟ لاداعي لأن نجعل كرهنا للأمريكيين يعمينا عن حقيقة أنهم أفضل وأقوى من الصين
بمراحل ...
-الصاروخ HN-2000 مجرد مشروع ...لم يدخل الخدمة بعد
-الصين لا تمتلك إلا ما ذكرته لك من غواصات 6 غواصات هجوم نووية أربعة منها
لا تصلح حتى لتكون غواصات تدريب!!
وهذا هو المصدر الأكثر مصداقية في العالم بلا منازع التقرير السنوي للتوازن العسكري
من معهد الدراسات الإسترتيجية بلندن IISS نسخة 2010

SSN 6:
4 Han (Type 091) each with YJ-82 SSM, 6 single
533mm TT
2 Shang (Type 093), 6 single 533mm TT (full
operational status unknown, 3rd vessel in build)


والصفحة رقم 399 أظن أنه لا داعي للحديث أكثر عن أعداد و أنواع الغواصات الصينية
أما ال HY-4 فهو صاروخ أكثر تخلفا من C-802 ,والذي سبق لك طرحه من قبل
http://en.wikipedia.org/wiki/Silkworm_(missile)
فهو مجرد تطوير للسيلك ورم القديم ومرة أخرى نقول غواصتين فقط من TYPE 95
هو كل ما تمتلك الصين فهل غواصتين بصواريخ "متخلفة" هي القوة التي تتفوق على
الحاملة ومجموعتها ...دة كده يبقى الأمريكان ولا مؤاخذة بقر!!!!!

أنت دخلت في مرحلة البحث اليائس من صاروخ لصاروخ ومن غواصة لغواصة ومن روسيا
للصين ...ولكي أريحك وأعرفك أن الأمريكيين يسبقون كل ما "يحلم" الصينيون بتحقيقه
هذا جزء من دراسة ماجستير "علنية" توضح التهديدات الصينية الجديدة بما فيها الصواريخ
البالستية المضدة للسفن و تظهر كيف أن البحرية الأمريكية لا زالت تحتفظ باليد العليا
http://gradworks.umi.com/1491548.pdf
الأمريكيون شئنا أم أبينا ملوك البحر بلا منازع و غرض الموضوع هو إستعراض أفكار
"واقعية" "لمحاولة" شل أو إغراق الحاملة ولكن في ظل الأسلحة الموجودة والمجربة وليس
في صورة خطط خيالية وتضخيم من قدرات دولة لازلت تستورد السلاح من دولة من دول العالم الثالث!!

انا متفق معاك تماما فى كل كلامك وانا والله لا اقلل من قدرة امريكل ولا بحريتها العملاقة ولكن اريد ان اوضح شئ

* اثناء العمليات العسكرية ليس كل شئ محسوب ستم تطبيقه فعليا, دفنى اعيد على مسامعك تجربة المصريين فى الساتر الترابى و ازالته بمضخات مياه ببساطة جدا رغم الهالة الاعلامية التى قيلت عنه وهى حقيقة ولكن فى الواقع الافكار تأتى بتوفيق من عند الله بعد الاخذ بالاسباب,

* سبب موضوع الساتر مش مقارنة لا سمح الله بين ازاله الساتر و اغراق حاملة طائرات, ولكن الشاهد هو ان الدول التى تاخذ بزمام المبادرة و تحاول الهجوم على حاملة طائرات امريكية بالتأكيد ستكون على علم يقينى بكل ما قولته و كل التجهيزات و الاسلحة المضادة للصواريخ الكروز و الباليستسة

* الصين حينما اعلنت عن DF-21D اثارت حفيظة الولايات المتحدة حتى ولو لم يكن الصاروخ فعلا قادر على اصابتها ولكن موضوع استهداف حاملة طائرات موضوع مقلق لامريكا و قلقها هذا ينم عن امكانية اصابتها فعلا

* لو امتلك ترسانة قوية من هذه الصورايخ DF-21D و انا على مرمى من حاملة طائرات و كنت انا صاحب القرار لأمرت بامطارها بالصورايخ ولتكن ما يكون لانى لا املك الا هذه الوسيلة

* موضوع اغراق حاملة طائرات لو حسب بالعقل و التخطيط المسبق لقدرات البحرية الامريكية بالدفاع عن الحاملة لن تتقدم شبر واحد, لذا فان ابعد الحلول هو الحل المنطقى الوحيد

* اعلم انى لم افقد الامل فى ايجاد حلول تتعلق باستخدام صورايخ كروز او باليستية روسية او صينية و لكن ما رأيك بحل غريب شوية ....

مجموعة من الضفادع البشرية يتم اسقاطهم او ابرارهم بواسطة الغواصات , تقوم بزرع الغام و متفجرات تحت الحاملة فى اماكن حساسة ومن ثم يتم التفجير , لو الفكرة مقبولة ممكن نتكلم على وسائل تنفيذها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
abojo



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Egypt110
العمر : 40
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 B3337910
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Dab55510
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 3e793410

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 910


كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الأربعاء 22 يونيو 2011 - 19:01

@walid shaban كتب:
@abojo كتب:

يا عزيزي الصين مش "بقر" كما تقول ولكن يفصلهم عن الأمريكيين سنيييين طويلة
من التطور التكنولوجي وخبرات ضخمة إكتسبها الأمريكيين من حروب فعلية ومن حرب باردة
مع خصم مرعب بحجم الإتحاد السوفيتي ولعقود من الزمن ...
ولن تقنعني مع إحترامي لك أن الصين التي لا زالت تستورد مقاتلات و صواريخ و تكنولوجيا
من روسيا -التي هي أقل طبعا من أمريكا- بل وتستورد تكنولجيا من إسرائيل لن تقنعني أنها
ببساطة ستحيد أقوى وأحدث ما لدى الأمريكيين من أسلحة ...ثم أن نظام الإعتراض الصاروخي
الأمريكي يسبب رعيا لدى الروس أنفسهم رغم أن لديهم أضعاف ما لدى الصين من سلاح
وتكنولوجيا وخبرات فهل الصينيون مستوردوا السلاح أفضل من روسيا؟؟؟
أين المنطق؟ لاداعي لأن نجعل كرهنا للأمريكيين يعمينا عن حقيقة أنهم أفضل وأقوى من الصين
بمراحل ...
-الصاروخ HN-2000 مجرد مشروع ...لم يدخل الخدمة بعد
-الصين لا تمتلك إلا ما ذكرته لك من غواصات 6 غواصات هجوم نووية أربعة منها
لا تصلح حتى لتكون غواصات تدريب!!
وهذا هو المصدر الأكثر مصداقية في العالم بلا منازع التقرير السنوي للتوازن العسكري
من معهد الدراسات الإسترتيجية بلندن IISS نسخة 2010

SSN 6:
4 Han (Type 091) each with YJ-82 SSM, 6 single
533mm TT
2 Shang (Type 093), 6 single 533mm TT (full
operational status unknown, 3rd vessel in build)


والصفحة رقم 399 أظن أنه لا داعي للحديث أكثر عن أعداد و أنواع الغواصات الصينية
أما ال HY-4 فهو صاروخ أكثر تخلفا من C-802 ,والذي سبق لك طرحه من قبل
http://en.wikipedia.org/wiki/Silkworm_(missile)
فهو مجرد تطوير للسيلك ورم القديم ومرة أخرى نقول غواصتين فقط من TYPE 95
هو كل ما تمتلك الصين فهل غواصتين بصواريخ "متخلفة" هي القوة التي تتفوق على
الحاملة ومجموعتها ...دة كده يبقى الأمريكان ولا مؤاخذة بقر!!!!!

أنت دخلت في مرحلة البحث اليائس من صاروخ لصاروخ ومن غواصة لغواصة ومن روسيا
للصين ...ولكي أريحك وأعرفك أن الأمريكيين يسبقون كل ما "يحلم" الصينيون بتحقيقه
هذا جزء من دراسة ماجستير "علنية" توضح التهديدات الصينية الجديدة بما فيها الصواريخ
البالستية المضدة للسفن و تظهر كيف أن البحرية الأمريكية لا زالت تحتفظ باليد العليا
http://gradworks.umi.com/1491548.pdf
الأمريكيون شئنا أم أبينا ملوك البحر بلا منازع و غرض الموضوع هو إستعراض أفكار
"واقعية" "لمحاولة" شل أو إغراق الحاملة ولكن في ظل الأسلحة الموجودة والمجربة وليس
في صورة خطط خيالية وتضخيم من قدرات دولة لازلت تستورد السلاح من دولة من دول العالم الثالث!!

انا متفق معاك تماما فى كل كلامك وانا والله لا اقلل من قدرة امريكل ولا بحريتها العملاقة ولكن اريد ان اوضح شئ

* اثناء العمليات العسكرية ليس كل شئ محسوب ستم تطبيقه فعليا, دفنى اعيد على مسامعك تجربة المصريين فى الساتر الترابى و ازالته بمضخات مياه ببساطة جدا رغم الهالة الاعلامية التى قيلت عنه وهى حقيقة ولكن فى الواقع الافكار تأتى بتوفيق من عند الله بعد الاخذ بالاسباب,

* سبب موضوع الساتر مش مقارنة لا سمح الله بين ازاله الساتر و اغراق حاملة طائرات, ولكن الشاهد هو ان الدول التى تاخذ بزمام المبادرة و تحاول الهجوم على حاملة طائرات امريكية بالتأكيد ستكون على علم يقينى بكل ما قولته و كل التجهيزات و الاسلحة المضادة للصواريخ الكروز و الباليستسة

* الصين حينما اعلنت عن DF-21D اثارت حفيظة الولايات المتحدة حتى ولو لم يكن الصاروخ فعلا قادر على اصابتها ولكن موضوع استهداف حاملة طائرات موضوع مقلق لامريكا و قلقها هذا ينم عن امكانية اصابتها فعلا

* لو امتلك ترسانة قوية من هذه الصورايخ DF-21D و انا على مرمى من حاملة طائرات و كنت انا صاحب القرار لأمرت بامطارها بالصورايخ ولتكن ما يكون لانى لا املك الا هذه الوسيلة

* موضوع اغراق حاملة طائرات لو حسب بالعقل و التخطيط المسبق لقدرات البحرية الامريكية بالدفاع عن الحاملة لن تتقدم شبر واحد, لذا فان ابعد الحلول هو الحل المنطقى الوحيد

* اعلم انى لم افقد الامل فى ايجاد حلول تتعلق باستخدام صورايخ كروز او باليستية روسية او صينية و لكن ما رأيك بحل غريب شوية ....

مجموعة من الضفادع البشرية يتم اسقاطهم او ابرارهم بواسطة الغواصات , تقوم بزرع الغام و متفجرات تحت الحاملة فى اماكن حساسة ومن ثم يتم التفجير , لو الفكرة مقبولة ممكن نتكلم على وسائل تنفيذها

كلامك "نظريا" سليم 100% ولكن لكي نضع خطة يجب أن نبني على ما لدينا من معلومات مؤكدة
القادة على الجبهة يعرفون أكثر بكثير مما نعلم وبالتالي يستطيعون مفاجأتنا ولكن نحن نبني على لدينا


أنا لم أقل أن الحاملة ليس لها نطة ضعف أو يستحيل إغراقها ولكن ما عدا خطة الغواصات النووية الروسية
التي لم تناقش بشكل كافي لم يطرح سيناريو قابل للتطبيق عمليا "في حدود ما نعرفه"

خطة القوات الخاصة طرحت من قبل ولكن هي تكون قابلة للنقاش من حيث المبدأ لو الحاملة راسية في ميناء
لكن في عرض البحر ستواجهك مشاكل عديدة وعقبات يصعب تخطيها مثل كيفية إختراق مجموعة الحاملة
بغواصات بطيئة وفارق السرعة بين الحاملة والسرعة الغاطسة للغواصات التقليدية الصغيرة والكيفية التي
يمكن أن يسبح بها الغواصون بسرعة الحاملة و تحتها وغيرها من المشاكل المعقدة جدا ولكن وكما بدأت حديثي
لو الحاملة راسية في ميناء فهذا موضوع مختلف يظل صعبا وغير مضمون ولكن في الميناء هناك أمل
لمثل هذه الخطة حتى لو ضعيف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
saad mohamed

رقـــيب أول
رقـــيب أول
saad mohamed



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 01210
العمر : 28
المهنة : طالب
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 03/01/2011
عدد المساهمات : 307
معدل النشاط : 349
التقييم : 13
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty10

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الأربعاء 22 يونيو 2011 - 19:25

@abojo كتب:
@saad mohamed كتب:
اعتقد ان الحل الامثل هو مواجهه الاسطول بمجموعه من الغوصات النوويه
الدوله القادره علي فعل ذلك فقط هي روسيا (في كل حالات غرق الحامله انت تعلن الحرب)

سيتمثل دور الغوصات الاول في اغراق الطراد والغوصات
اتكلم هنا وقت خروج الاسطول من قناه السويس لان الاسطول ليس في التشكيل الصحيح للدفاع عن الحامله
فالغواصات الامريكيه تسبق الاسطول دائما اثناء عبوره من القناه (اعتقد ان قناه السويس نقط ضعف الاسطول الاكبر اثناء عبوره لانه ليس في تشكيل لا يسمح لها بالدفاع او بالهجوم)

أهلا أخي العزيز ...
والله أخي أنا وضعت خطة تعتمد فقط على الغواصات النووية الروسية و عرضتها للنقاش هنا
في هذا الموضوع ولكن يبدوا أن الصفحة التي تحتوي على فكرتي هي الصفحة الوحيدة في
الموضوع التي كتبت بحبر سري لا يرى!! الناس تناقش كل الأنواع من الأفكار والسيناريوهات
إلا هذه الفكرة وهذا السيناريو وبدأت أشعر بالظلم ! كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 702652


حسنا سيدي الفاضل

انا اضع فكره الغوصات النوويه الحل الامثل (هناك فكره اخري وهي مواجه الحامله بحامله طائرات اخري ولكن اين تلك الحامله روسيا تمتلك واحده فقط ولن ترضي بخسارتها لذلك حل الغوصات هو الامثل ولكن سوف يحتاج لعدد كبير من الغوصات النوويه في حدود 7او 8

يجب ضرب الغوصات والطراد في وقت واحد لكي تفقد الحامله جزء كبير من حمايتها ويجب ان توزع المهام بخطه محدده بحيث يفقد الاسطول السيطره في الدفاع عن الحامله والتوجه لموجهه الغوصات المعاديه وفي هذا ستتاح الفرصه
لضرب الحامله ولكن كما قلت تحتاج لعدد كبير من الغوصات النوويه + خطه شامله وتنظيم محكم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجيش الرايع

عريـــف أول
عريـــف أول
الجيش الرايع



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 01210
المهنة : حر
المزاج : وطنى
التسجيل : 20/05/2011
عدد المساهمات : 140
معدل النشاط : 170
التقييم : 12
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty10

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الأربعاء 22 يونيو 2011 - 20:46

بداية اشكر الاخ ابوجو على الموضوع الشيق ,,,, لو تسمحولى بعد قراءة ومتابعة المناقشات حول هذا الموضوع اتضح لى ان مهاجمة حاملة طائرات امريكية بوسائل تقليدية او حتى حديثة هى مضيعة للوقت والقدرات وان كنت اميل الى المهاجمة عن طريق الغواصات التى ذكرها الاخ ابوجو الا أن الموضوع يبقى فى غاية الصعوبة بالاضافة الى انه غير متاح لكل الدول وانا هنا اريد ان اركز على قوة متاحة لدى دولة ليست بعظمى لان لا اخفى عليكم ان المستقبل القريب سيحتم على علينا نحن العرب التعامل مع مثل هذة المخاطر,,,,,,,,بالعودة الى الموضوع نجد أن علينا التفكير فى الامر بشكل مختلف فالمواجهة المباشرة باستخدام الطائرات الحديثة او اساليب التشويش على الرادارات او الصواريخ بعيدة المدى كل ذلك الوسائل أخذت فى الاعتبار و الحاملة مأمنه ضد هذا النوع من الهجوم ,,,,,,,,, ما أقترحه بفرض حدوث المواجه فى البحر المتوسط (وهذا ما يعنينا )هو محاصرة الحاملة والطقم المرافق لها داخل حدود البحر الابيض وذلك عن طريق اغلاق مضيق جبل طارق وقناة السويس باستخدام عناصر ضفاضع بشرية تستطيع التحرك تحت اى ظرف واستخدام اساليب بسيطة ,,,,,,,بعد ذلك تقوم بعض العناصر الاخرى بالتسلل داخل موانىء البحر المتوسط التى تستخدمها الحاملة لاعادة التموين والتزود بالوقود وتدمير اى قطعة تقترب من الميناء او حتى تهديد تدير الميناء وتعطيلة عن تزويد الحاملة وجعلة غير صالح للاستخدام وهذة العمليات سبق للبحرية المصرية ان قامت بأشياء قريبة منها من قبل لو تذكروا تدمير الحفار الاسرائيلى فى ابيدجان والنجاح اكثر من مرة فى التسلل داخل الموانىء الاسرائلية التى تعتبر عالية التأمين فى عملية ايلات وقريبا تحرير السفينة كارين للقوات الخاصة المصرية ,,,,,, ( اذا فالموضوع فى المتناول وليس صعب ) ,,,,, بعد ذلك سيبقى علينا تحمل ضربات موجعة على اهداف متوقعة نكون محطاتين لها سابق وباستمرار هذا السيناريو يتم استنزاف الحاملة وتشكيلها فى عرض البحر وتفقد قواها تدريجيا بشكل يجعل مهاجمتها بعد ذلك امرا اسهل ..... ،،،،،، وتقبلو مرورى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء
الشهاب



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 01210
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2734
معدل النشاط : 2440
التقييم : 145
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 111


كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الأربعاء 22 يونيو 2011 - 21:09

اول شيء اعذرني لاني كنت منشغلا قليلا
نخش في الموضوع
Lake Erie تستعمل الصواريخ RIM-161 Standard Missile 3 و هذه الصواريخ بسرعة تقدر ب9.4 ماخ "تحديدا 9600 كلم في الساعة" و مدى 500 كلم وصقف تحليق 160 كلم و يملك القدرة على اصابة الاقمار الصناعية
طيب
DF-21D (CSS-5 Mod-4) لم يرى النور بعد لكنه بسرعة 10 و مدى 3000 و ليس معروف كم هو صقف تحليقه
و انت اعطية نظريتين لايقاف DF-21D (CSS-5 Mod-4) بواسطة RIM-161 Standard Missile 3 الاولى تقول اصابة القمر الصناعي .......... تفنيدها بسيط يمكن له ان يعتمد على الرادارت الارضية و تجاوز المشكل من الاساس
و الثاني هو اعتراض الصاروخ و هذا حسابيا غير ممكن لان الصاروخ لكي يكون قادر على اعتراض صاروخ معادي يجب يكون اسرع منه"هناك من يقول ضعف سرعته"
سنفترض الان سيناريو لضربة من DF-21D (CSS-5 Mod-4) و اعتراض من RIM-161
المسافة 500 قرب سواحل الصين وتحديدا 513 كلم
سيستغرق 3 دقائق لبلوغ هدفه
بينما RIM-161 سيستغرق 3.125 دقيقة للوصول الى 500 كلم كمدى
و سيلتقيان تقريبا بعد دقيقة وبضع ثواني لن يصيب RIM-161 ال DF-21D (CSS-5 Mod-4)بنسبة كبيرة بل سيتجاوزه بسبب فرق السرعة
لكن لو كان اطلق RIM-161 ثاني بعد الاول بمدة قصير فحسب كم فقد الصاروخ DF - 21D من سرعة و ارتفاع بعد تجاوز الصاروخ الاول لو فقد الكثير فسيصيبه لكن"و بنسبية كبيرة"ان لم يفقد الكثير فسيتجاوزه ............. لو 3 RIM-161 الكفة ستميل ل RIM-161
اذن لضمان اسقاط DF - 21D تحتاج على اقل تقدير 3: RIM-161 يطلقون خلف بعضهم في فاصل زمني لا يتجاوز 10 ثواني
طب فل ننقل ان حماية الحاملة تحوي 5 طرادات Lake Erie و كل طراد يحمل 5 صواريخ RIM-161
المجمل 25 صاروخ RIM-161 و بنسبة 2 الى3 صواريخ RIM-161 لاسقاط صاروخ واحد DF - 21D+ منظومات الدفاع الجوي التي تحملها حاملة الطائرات "و التي في احسن الاحوال ستسقط صاروخ DF - 21D واحد فقط............................. فان الضرب ب10 الى 20 صاروخ DF - 21D بفارق بين كل صاروخ وصاروخ لا يتجاوز بضع ثواني سيصيب الحاملة
لامحالة و بما ان الراس الحربي للDF - 21D اكثر 600 كلغ فضربة صاروخ واحد فقط كافية

"شكلك انت اللي حتجبلي حاجة ساقعة"

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
walid shaban

رقـــيب
رقـــيب
walid shaban



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 01210
المهنة : على باب الله
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 14/05/2011
عدد المساهمات : 262
معدل النشاط : 306
التقييم : 27
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty10

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الخميس 23 يونيو 2011 - 0:25

@الشهاب كتب:
اول شيء اعذرني لاني كنت منشغلا قليلا
نخش في الموضوع
Lake Erie تستعمل الصواريخ RIM-161 Standard Missile 3 و هذه الصواريخ بسرعة تقدر ب9.4 ماخ "تحديدا 9600 كلم في الساعة" و مدى 500 كلم وصقف تحليق 160 كلم و يملك القدرة على اصابة الاقمار الصناعية
طيب
DF-21D (CSS-5 Mod-4) لم يرى النور بعد لكنه بسرعة 10 و مدى 3000 و ليس معروف كم هو صقف تحليقه
و انت اعطية نظريتين لايقاف DF-21D (CSS-5 Mod-4) بواسطة RIM-161 Standard Missile 3 الاولى تقول اصابة القمر الصناعي .......... تفنيدها بسيط يمكن له ان يعتمد على الرادارت الارضية و تجاوز المشكل من الاساس
و الثاني هو اعتراض الصاروخ و هذا حسابيا غير ممكن لان الصاروخ لكي يكون قادر على اعتراض صاروخ معادي يجب يكون اسرع منه"هناك من يقول ضعف سرعته"
سنفترض الان سيناريو لضربة من DF-21D (CSS-5 Mod-4) و اعتراض من RIM-161
المسافة 500 قرب سواحل الصين وتحديدا 513 كلم
سيستغرق 3 دقائق لبلوغ هدفه
بينما RIM-161 سيستغرق 3.125 دقيقة للوصول الى 500 كلم كمدى
و سيلتقيان تقريبا بعد دقيقة وبضع ثواني لن يصيب RIM-161 ال DF-21D (CSS-5 Mod-4)بنسبة كبيرة بل سيتجاوزه بسبب فرق السرعة
لكن لو كان اطلق RIM-161 ثاني بعد الاول بمدة قصير فحسب كم فقد الصاروخ DF - 21D من سرعة و ارتفاع بعد تجاوز الصاروخ الاول لو فقد الكثير فسيصيبه لكن"و بنسبية كبيرة"ان لم يفقد الكثير فسيتجاوزه ............. لو 3 RIM-161 الكفة ستميل ل RIM-161
اذن لضمان اسقاط DF - 21D تحتاج على اقل تقدير 3: RIM-161 يطلقون خلف بعضهم في فاصل زمني لا يتجاوز 10 ثواني
طب فل ننقل ان حماية الحاملة تحوي 5 طرادات Lake Erie و كل طراد يحمل 5 صواريخ RIM-161
المجمل 25 صاروخ RIM-161 و بنسبة 2 الى3 صواريخ RIM-161 لاسقاط صاروخ واحد DF - 21D+ منظومات الدفاع الجوي التي تحملها حاملة الطائرات "و التي في احسن الاحوال ستسقط صاروخ DF - 21D واحد فقط............................. فان الضرب ب10 الى 20 صاروخ DF - 21D بفارق بين كل صاروخ وصاروخ لا يتجاوز بضع ثواني سيصيب الحاملة
لامحالة و بما ان الراس الحربي للDF - 21D اكثر 600 كلغ فضربة صاروخ واحد فقط كافية

"شكلك انت اللي حتجبلي حاجة ساقعة"

مشكور يا شهاب,

انتا عارف مشكلة ابوجو ايه, انه يعتقد ان الولايات المتحدة لا يوجد فى انظمتها اى ثغرات, لست متخصص كى اسرد هذه الثغرات و لكن دولة كبرى مثل الصين حينما تعلن صاروخ مثل DF-21D وتقوم بتجربته فعليا عام 2005 ( وهذا ما انكره ابوجو وقال انه نسخة تجريبية) ويعتر انه الصاروخ الباليستى المضاد للسفن الاول فى العالم ASBM فإنها تعلم جيدا لمن يوجه هذا الصاروخ و بالفعل الصاروخ معلن عنه انه مضاد لحاملات طائرات

* اذا فدولة مثل الصين اجرت كل حساباتها و افترضت كل الفروض التى تحدثت عنها انت مثلا بل اكثر من ذلك بحكم اننا مجرد هواه, ما ينبغى قوله هو عدم الاستخفاف بقدرات الغير حتى وان كانت الدولة المهاجمة للحاملة مثل كوريا الشمالية

* سيدى العزيز حينما اغرقت المدمرة ايلات بصواريخ Styx من على متن لنشات الصورايخ Komar عام 1967 , زهل العالم لانها اول مرة تستخدم الصواريخ سطح/سطح فى اغراق السفن , الشاهد كما قلت سابقا ان فى الحروب كل الفرص متاحة وكل الاحتمالات موجودة بل ان اعتى الاسلحة والانظمة تفشل فى العمل ضد منظومة صواريخ بدائية فما بالك ب DF-21D , مثال اخر ... صورايخ الكورنيت امام الميركافا وهذه الفضيحة المدوية لاسرائيل

* لو مصر تمتلك هذه الصورايخ منصوبة على شواطئنا لاستطاعت العقلية العسكرية المصرية توظيفيها افضل توظيف, لك ان تتخيل

1- قصف من الصواريخ DF-21D على الحاملة والاسطول المرافق متبوعة بطلعات جوية لطائرات F-16 محملة بصواريخ Exocet ذات مدى 180 كيلو تقوم بضرب الاسطول المرافق للحاملة بعد فترة من الارتباك و التخبط من قبل الامريكين

2- غواصة السافا المصرية (ان افترضنا انها موجودة فعلا) وبحكم عدم معلومية البصمة الصوتية لها سيكون لها دور جيد جدا فى المعركة, قاتل محتمل للغواصة النووية الامريكية و بالتبعية اصابات محتملة للطرادين والحاملة

3- لنشات الصواريخ Ambassador المصرية المزودة ب صواريخ الهاربون Block 1D سيكون لها دور فعال بحكم سرعتها وقدرتها على المناورة اثناء المعركة , بالاضافة طبعا لباقى لنشات الصورايخ

بس طبعا ده عمره ما هايحصل لان ساعتها مصر مش هاتكون على الخريطة اصلا , بس ده تصورى لاستخدام الاسلحة المتاحة عند اى دولة فى تنفيذ مهمة يبدو انها مستحيلة

ويارب ما يجيب زعل ابدا بينا وبين امريكا يا اخوانا, جبان جبان بس اعيش, ههههههههههه


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
abojo



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Egypt110
العمر : 40
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 B3337910
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Dab55510
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 3e793410

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 910


كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الخميس 23 يونيو 2011 - 1:04

@الشهاب كتب:
اول شيء اعذرني لاني كنت منشغلا قليلا
نخش في الموضوع
Lake Erie تستعمل الصواريخ RIM-161 Standard Missile 3 و هذه الصواريخ بسرعة تقدر ب9.4 ماخ "تحديدا 9600 كلم في الساعة" و مدى 500 كلم وصقف تحليق 160 كلم و يملك القدرة على اصابة الاقمار الصناعية
طيب
DF-21D (CSS-5 Mod-4) لم يرى النور بعد لكنه بسرعة 10 و مدى 3000 و ليس معروف كم هو صقف تحليقه
و انت اعطية نظريتين لايقاف DF-21D (CSS-5 Mod-4) بواسطة RIM-161 Standard Missile 3 الاولى تقول اصابة القمر الصناعي .......... تفنيدها بسيط يمكن له ان يعتمد على الرادارت الارضية و تجاوز المشكل من الاساس
و الثاني هو اعتراض الصاروخ و هذا حسابيا غير ممكن لان الصاروخ لكي يكون قادر على اعتراض صاروخ معادي يجب يكون اسرع منه"هناك من يقول ضعف سرعته"
سنفترض الان سيناريو لضربة من DF-21D (CSS-5 Mod-4) و اعتراض من RIM-161
المسافة 500 قرب سواحل الصين وتحديدا 513 كلم
سيستغرق 3 دقائق لبلوغ هدفه
بينما RIM-161 سيستغرق 3.125 دقيقة للوصول الى 500 كلم كمدى
و سيلتقيان تقريبا بعد دقيقة وبضع ثواني لن يصيب RIM-161 ال DF-21D (CSS-5 Mod-4)بنسبة كبيرة بل سيتجاوزه بسبب فرق السرعة
لكن لو كان اطلق RIM-161 ثاني بعد الاول بمدة قصير فحسب كم فقد الصاروخ DF - 21D من سرعة و ارتفاع بعد تجاوز الصاروخ الاول لو فقد الكثير فسيصيبه لكن"و بنسبية كبيرة"ان لم يفقد الكثير فسيتجاوزه ............. لو 3 RIM-161 الكفة ستميل ل RIM-161
اذن لضمان اسقاط DF - 21D تحتاج على اقل تقدير 3: RIM-161 يطلقون خلف بعضهم في فاصل زمني لا يتجاوز 10 ثواني
طب فل ننقل ان حماية الحاملة تحوي 5 طرادات Lake Erie و كل طراد يحمل 5 صواريخ RIM-161
المجمل 25 صاروخ RIM-161 و بنسبة 2 الى3 صواريخ RIM-161 لاسقاط صاروخ واحد DF - 21D+ منظومات الدفاع الجوي التي تحملها حاملة الطائرات "و التي في احسن الاحوال ستسقط صاروخ DF - 21D واحد فقط............................. فان الضرب ب10 الى 20 صاروخ DF - 21D بفارق بين كل صاروخ وصاروخ لا يتجاوز بضع ثواني سيصيب الحاملة
لامحالة و بما ان الراس الحربي للDF - 21D اكثر 600 كلغ فضربة صاروخ واحد فقط كافية

"شكلك انت اللي حتجبلي حاجة ساقعة"

طيب ...خد عندك
أولا موضوع السرعة
هذا الصاروخ بالستي أي أن سرعته مرتبطة بصورة مباشرة بأقصى إرتفاع يصل قبل أن
يبدأ رحلة الهبوط وببساطة لا يمكنك أن تقول أن سرعة هذا الصاروخ هي 11000 كم
(بفرض صحة الأرقام الصينية) ولكن هذه هي أقصى سرعة يصل لها لو إرتفع لأعلى إرتفاع
يمكنه الوصول له وكلما زاد الإرتفاع زاد الوقت الذي يقضيه الصاروخ في الجو وزادت فرص
إعتراضه
أما سرعة الصاروخ المعترض وعلاقتها بالصاروخ المهاجم فالباتريوت سرعته 5600 كم
أما صواريخ الحسين العراقية فسرعتها من 1.5 كم/ثانية إلى 1.7 كم/ثانية أي من 5400 كم
إلى 6120 كم في الساعة ولكن الباتريوت إعترض الحسين رغم أن هذا كان الجيل الأول
للباتريوت فأين فارق السرعة؟؟؟

ثانيا الوقت الازم لبلوغ الهدف
أنت حسبت الموضوع بصورة غير صحيحة (المسافة على السرعة) وهذا غير صحيح لأكثر من سبب
-الصاروخ لا يطلق في خط مباشر و لكن يطلق رأسيا و يخرج خارج الغلاف الجوي وبحسبة
بسيطة هو يحتاج لأن يصل لإرتفاع لا يقل عن 400 كم فوق سطح الأرض قبل أن يبدأ رحلة
الهبوط لو كنت تريده أن يصل لسرعته القصوى مما يعني أن مسار الصاروخ مقوس وليس خط
مستقيم مما يجعل الرحلة أطول كثيرا من ال500 كم التي تتحدث عنها
-سرعة الصاروخ لا تبدأ ب 10 ماخ فهي وكما وضحت في النقطة الأولى من ردي سرعة نهائية
لا يصل لها الرأس إلا في المرحلة الأخيرة من رحلته و تكون السرعة أبطأ من ذلك خصوص في
مرحلة التسلق
مما سبق الوقت سيكون أطول بكثير مما ذكرته وطبعا كلما طال الوقت زاد موقف المدافع قوة!

ثالثا طريقة الإعتراض:
الطبيعي في عمليات الإعتراض للصوارخ البالستية أن يتم إطلاق أكثر من صاروخ هذا تكتيك معتاد
لضمان أن ينجح الصاروخ المعترض في إشقاط هدفه ولكن ما فاتك يا عزيزي هو قدرة النيران المهولة
للطرادت الأمريكية فئة Ticonderoga-class والتي ينتمي لها الطراد Lake Erie
فالصاروخ RIM-161 يطلق من تظام إطلاق الصواريخ الرأسي
(Mark 41 vertical launching system (VLS وهذا يا عزيزي يضم 122 قاذفا موحدا
يمكن أن تحمل ب 122 صاروخ دفاع جوي أو صواريخ توماهك وعادة تقسم بالمناصفة بين النوعين
أي أن الطراد الواحد يمكن أن يحمل 61 صاروخ RIM-161 أو أي تشكيلة من صواريخ منظومة إعتراض
الصواريخ !!! وبحسبة بسيطة لو إحتاج كل صاروخ صيني ل 4 صواريخ RIM-161 فهذا يعني
أن كل طراد لديه 15 رمية ضد 15 صاروخ ولو كان هناك 3 طرادات فقط مع الحاملة فهذا يعني 45
صاروخ لن تكون كافية لإصابة الحاملة !!!!
هذا كله الطرادات وحدها فما بالك والمدمرات الأمريكية الحديثة جرى تزويد 16 منها ويجري تزويد الباقي
بالRIM-161 ؟؟؟

رابعا كثافة النيران:
أقل وقت يحتاجه صاروخ بالستي كا بين الإطلاق و الأخر هو 45 دقيقة أي أنك لكي تطلق 30 صاروخ
يفارق ثواني تحتاج ل30 قاذف وهذا رقم كبير جدا بالنسبة لهذا النوع من الصواريخ وبالنسبة للصين
كما أن القاذف سيكون عليه أن يغير موقعة وبسرعة لأنه عند الإطلاق سيحدد مكانه بدقة ويصبح
هدفا سهلا للصواريخ الأمريكية أي أن عليه أن يرمي رمية واحدة ثم يهرب ليبتعد تماما عن منطقة
الإطلاق

خامسا طريقة التوجيه:
الصاروخ الصيني يحتاج لتوجيه الأقمار الصناعية أو الردارات طويلة المدى التي هي أسهل في تدميرها
من الأقمار الصناعية أي أن الصاروخ لأنه لا يحظى بإستقلالية التوجيه سيكون من السهل تعطيل "عيونه"
التي يرى بها قبل أن تبدأ المعركة أصلا وهذه لعبة يجيده الأمريكيين تماما
كفاية ولا نقول كمان؟

أه قبل ما أنسى أنا أفضل الكوكاكولا ...بس ياريت ساقعة جدا!!!


http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot

http://en.wikipedia.org/wiki/SM-3

http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Hussein_(missile)

http://en.wikipedia.org/wiki/DF-21

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lake_Erie_(CG-70)

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء
الشهاب



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 01210
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2734
معدل النشاط : 2440
التقييم : 145
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 111


كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الخميس 23 يونيو 2011 - 1:26

@abojo كتب:
@الشهاب كتب:
اول شيء اعذرني لاني كنت منشغلا قليلا
نخش في الموضوع
Lake Erie تستعمل الصواريخ RIM-161 Standard Missile 3 و هذه الصواريخ بسرعة تقدر ب9.4 ماخ "تحديدا 9600 كلم في الساعة" و مدى 500 كلم وصقف تحليق 160 كلم و يملك القدرة على اصابة الاقمار الصناعية
طيب
DF-21D (CSS-5 Mod-4) لم يرى النور بعد لكنه بسرعة 10 و مدى 3000 و ليس معروف كم هو صقف تحليقه
و انت اعطية نظريتين لايقاف DF-21D (CSS-5 Mod-4) بواسطة RIM-161 Standard Missile 3 الاولى تقول اصابة القمر الصناعي .......... تفنيدها بسيط يمكن له ان يعتمد على الرادارت الارضية و تجاوز المشكل من الاساس
و الثاني هو اعتراض الصاروخ و هذا حسابيا غير ممكن لان الصاروخ لكي يكون قادر على اعتراض صاروخ معادي يجب يكون اسرع منه"هناك من يقول ضعف سرعته"
سنفترض الان سيناريو لضربة من DF-21D (CSS-5 Mod-4) و اعتراض من RIM-161
المسافة 500 قرب سواحل الصين وتحديدا 513 كلم
سيستغرق 3 دقائق لبلوغ هدفه
بينما RIM-161 سيستغرق 3.125 دقيقة للوصول الى 500 كلم كمدى
و سيلتقيان تقريبا بعد دقيقة وبضع ثواني لن يصيب RIM-161 ال DF-21D (CSS-5 Mod-4)بنسبة كبيرة بل سيتجاوزه بسبب فرق السرعة
لكن لو كان اطلق RIM-161 ثاني بعد الاول بمدة قصير فحسب كم فقد الصاروخ DF - 21D من سرعة و ارتفاع بعد تجاوز الصاروخ الاول لو فقد الكثير فسيصيبه لكن"و بنسبية كبيرة"ان لم يفقد الكثير فسيتجاوزه ............. لو 3 RIM-161 الكفة ستميل ل RIM-161
اذن لضمان اسقاط DF - 21D تحتاج على اقل تقدير 3: RIM-161 يطلقون خلف بعضهم في فاصل زمني لا يتجاوز 10 ثواني
طب فل ننقل ان حماية الحاملة تحوي 5 طرادات Lake Erie و كل طراد يحمل 5 صواريخ RIM-161
المجمل 25 صاروخ RIM-161 و بنسبة 2 الى3 صواريخ RIM-161 لاسقاط صاروخ واحد DF - 21D+ منظومات الدفاع الجوي التي تحملها حاملة الطائرات "و التي في احسن الاحوال ستسقط صاروخ DF - 21D واحد فقط............................. فان الضرب ب10 الى 20 صاروخ DF - 21D بفارق بين كل صاروخ وصاروخ لا يتجاوز بضع ثواني سيصيب الحاملة
لامحالة و بما ان الراس الحربي للDF - 21D اكثر 600 كلغ فضربة صاروخ واحد فقط كافية

"شكلك انت اللي حتجبلي حاجة ساقعة"

طيب ...خد عندك
أولا موضوع السرعة
هذا الصاروخ بالستي أي أن سرعته مرتبطة بصورة مباشرة بأقصى إرتفاع يصل قبل أن
يبدأ رحلة الهبوط وببساطة لا يمكنك أن تقول أن سرعة هذا الصاروخ هي 11000 كم
(بفرض صحة الأرقام الصينية) ولكن هذه هي أقصى سرعة يصل لها لو إرتفع لأعلى إرتفاع
يمكنه الوصول له وكلما زاد الإرتفاع زاد الوقت الذي يقضيه الصاروخ في الجو وزادت فرص
إعتراضه
أما سرعة الصاروخ المعترض وعلاقتها بالصاروخ المهاجم فالباتريوت سرعته 5600 كم
أما صواريخ الحسين العراقية فسرعتها من 1.5 كم/ثانية إلى 1.7 كم/ثانية أي من 5400 كم
إلى 6120 كم في الساعة ولكن الباتريوت إعترض الحسين رغم أن هذا كان الجيل الأول
للباتريوت فأين فارق السرعة؟؟؟

ثانيا الوقت الازم لبلوغ الهدف
أنت حسبت الموضوع بصورة غير صحيحة (المسافة على السرعة) وهذا غير صحيح لأكثر من سبب
-الصاروخ لا يطلق في خط مباشر و لكن يطلق رأسيا و يخرج خارج الغلاف الجوي وبحسبة
بسيطة هو يحتاج لأن يصل لإرتفاع لا يقل عن 400 كم فوق سطح الأرض قبل أن يبدأ رحلة
الهبوط لو كنت تريده أن يصل لسرعته القصوى مما يعني أن مسار الصاروخ مقوس وليس خط
مستقيم مما يجعل الرحلة أطول كثيرا من ال500 كم التي تتحدث عنها
-سرعة الصاروخ لا تبدأ ب 10 ماخ فهي وكما وضحت في النقطة الأولى من ردي سرعة نهائية
لا يصل لها الرأس إلا في المرحلة الأخيرة من رحلته و تكون السرعة أبطأ من ذلك خصوص في
مرحلة التسلق
مما سبق الوقت سيكون أطول بكثير مما ذكرته وطبعا كلما طال الوقت زاد موقف المدافع قوة!

ثالثا طريقة الإعتراض:
الطبيعي في عمليات الإعتراض للصوارخ البالستية أن يتم إطلاق أكثر من صاروخ هذا تكتيك معتاد
لضمان أن ينجح الصاروخ المعترض في إشقاط هدفه ولكن ما فاتك يا عزيزي هو قدرة النيران المهولة
للطرادت الأمريكية فئة Ticonderoga-class والتي ينتمي لها الطراد Lake Erie
فالصاروخ RIM-161 يطلق من تظام إطلاق الصواريخ الرأسي
(Mark 41 vertical launching system (VLS وهذا يا عزيزي يضم 122 قاذفا موحدا
يمكن أن تحمل ب 122 صاروخ دفاع جوي أو صواريخ توماهك وعادة تقسم بالمناصفة بين النوعين
أي أن الطراد الواحد يمكن أن يحمل 61 صاروخ RIM-161 أو أي تشكيلة من صواريخ منظومة إعتراض
الصواريخ !!! وبحسبة بسيطة لو إحتاج كل صاروخ صيني ل 4 صواريخ RIM-161 فهذا يعني
أن كل طراد لديه 15 رمية ضد 15 صاروخ ولو كان هناك 3 طرادات فقط مع الحاملة فهذا يعني 45
صاروخ لن تكون كافية لإصابة الحاملة !!!!
هذا كله الطرادات وحدها فما بالك والمدمرات الأمريكية الحديثة جرى تزويد 16 منها ويجري تزويد الباقي
بالRIM-161 ؟؟؟

رابعا كثافة النيران:
أقل وقت يحتاجه صاروخ بالستي كا بين الإطلاق و الأخر هو 45 دقيقة أي أنك لكي تطلق 30 صاروخ
يفارق ثواني تحتاج ل30 قاذف وهذا رقم كبير جدا بالنسبة لهذا النوع من الصواريخ وبالنسبة للصين
كما أن القاذف سيكون عليه أن يغير موقعة وبسرعة لأنه عند الإطلاق سيحدد مكانه بدقة ويصبح
هدفا سهلا للصواريخ الأمريكية أي أن عليه أن يرمي رمية واحدة ثم يهرب ليبتعد تماما عن منطقة
الإطلاق

خامسا طريقة التوجيه:
الصاروخ الصيني يحتاج لتوجيه الأقمار الصناعية أو الردارات طويلة المدى التي هي أسهل في تدميرها
من الأقمار الصناعية أي أن الصاروخ لأنه لا يحظى بإستقلالية التوجيه سيكون من السهل تعطيل "عيونه"
التي يرى بها قبل أن تبدأ المعركة أصلا وهذه لعبة يجيده الأمريكيين تماما
كفاية ولا نقول كمان؟

أه قبل ما أنسى أنا أفضل الكوكاكولا ...بس ياريت ساقعة جدا!!!


http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot

http://en.wikipedia.org/wiki/SM-3

http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Hussein_(missile)

http://en.wikipedia.org/wiki/DF-21

http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Lake_Erie_(CG-70)

ممعياش فكة اجيبلك بها الكوكا كولا



عدل سابقا من قبل الشهاب في الخميس 23 يونيو 2011 - 9:46 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الشهاب

لـــواء
لـــواء
الشهاب



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 01210
التسجيل : 20/12/2010
عدد المساهمات : 2734
معدل النشاط : 2440
التقييم : 145
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 111


كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الخميس 23 يونيو 2011 - 2:07

اقتباس :
أولا موضوع السرعة
هذا الصاروخ بالستي أي أن سرعته مرتبطة بصورة مباشرة بأقصى إرتفاع يصل قبل أن
يبدأ رحلة الهبوط وببساطة لا يمكنك أن تقول أن سرعة هذا الصاروخ هي 11000 كم
(بفرض صحة الأرقام الصينية) ولكن هذه هي أقصى سرعة يصل لها لو إرتفع لأعلى إرتفاع
يمكنه الوصول له وكلما زاد الإرتفاع زاد الوقت الذي يقضيه الصاروخ في الجو وزادت فرص
إعتراضه
أما سرعة الصاروخ المعترض وعلاقتها بالصاروخ المهاجم فالباتريوت سرعته 5600 كم
أما صواريخ الحسين العراقية فسرعتها من 1.5 كم/ثانية إلى 1.7 كم/ثانية أي من 5400 كم
إلى 6120 كم في الساعة ولكن الباتريوت إعترض الحسين رغم أن هذا كان الجيل الأول
للباتريوت فأين فارق السرعة؟؟؟
هذي ضربة
شوف في نقطة الارتفاع حسب سرعة الصعودو لا ادري بالضبط كم كيلو ترتفع مع كم كيلو تتقدم
لكن مع اسلوب اطلاق الصاروخ ليس بالكثير لهذا لا اتوقع رصده و الاستعداد لاعتراضه قبل ان يصل الى مسافة محترمة
لا استطيع حساب المدة التي يستغرقها هكذا لكنها ربما في حدود "بعد رصده" 5 ال 7 دقائق و الزمن لا يزال صغير
بالنسبة للباتريوت و الحسين ليس صاروخ لصاروخ بل عدة صواريخ باتريوت مقابل واحد حسين

اقتباس :
ثانيا الوقت الازم لبلوغ الهدف
أنت حسبت الموضوع بصورة غير صحيحة (المسافة على السرعة) وهذا غير صحيح لأكثر من سبب
-الصاروخ لا يطلق في خط مباشر و لكن يطلق رأسيا و يخرج خارج الغلاف الجوي وبحسبة
بسيطة هو يحتاج لأن يصل لإرتفاع لا يقل عن 400 كم فوق سطح الأرض قبل أن يبدأ رحلة
الهبوط لو كنت تريده أن يصل لسرعته القصوى مما يعني أن مسار الصاروخ مقوس وليس خط
مستقيم مما يجعل الرحلة أطول كثيرا من ال500 كم التي تتحدث عنها
-سرعة الصاروخ لا تبدأ ب 10 ماخ فهي وكما وضحت في النقطة الأولى من ردي سرعة نهائية
لا يصل لها الرأس إلا في المرحلة الأخيرة من رحلته و تكون السرعة أبطأ من ذلك خصوص في
مرحلة التسلق
مما سبق الوقت سيكون أطول بكثير مما ذكرته وطبعا كلما طال الوقت زاد موقف المدافع قوة!
في هذه النقطة كما قلت سابقا ربما ستستغرق 7 دقائق"لكن تريد ان تقول ان المسافة التي يقطعها الصاروخ الى الامام مع صعودها كبيرة و هذا غير صحيح"
اقتباس :
ثالثا طريقة الإعتراض:
الطبيعي في عمليات الإعتراض للصوارخ البالستية أن يتم إطلاق أكثر من صاروخ هذا تكتيك معتاد
لضمان أن ينجح الصاروخ المعترض في إشقاط هدفه ولكن ما فاتك يا عزيزي هو قدرة النيران المهولة
للطرادت الأمريكية فئة Ticonderoga-class والتي ينتمي لها الطراد Lake Erie
فالصاروخ RIM-161 يطلق من تظام إطلاق الصواريخ الرأسي
(Mark 41 vertical launching system (VLS وهذا يا عزيزي يضم 122 قاذفا موحدا
يمكن أن تحمل ب 122 صاروخ دفاع جوي أو صواريخ توماهك وعادة تقسم بالمناصفة بين النوعين
أي أن الطراد الواحد يمكن أن يحمل 61 صاروخ RIM-161 أو أي تشكيلة من صواريخ منظومة إعتراض
الصواريخ !!! وبحسبة بسيطة لو إحتاج كل صاروخ صيني ل 4 صواريخ RIM-161 فهذا يعني
أن كل طراد لديه 15 رمية ضد 15 صاروخ ولو كان هناك 3 طرادات فقط مع الحاملة فهذا يعني 45
صاروخ لن تكون كافية لإصابة الحاملة !!!!
هذا كله الطرادات وحدها فما بالك والمدمرات الأمريكية الحديثة جرى تزويد 16 منها ويجري تزويد الباقي
بالRIM-161 ؟؟؟
الاعداد .................... طيب سنعيد حسابها 5× 61 = 305 صاروخ بمعدل صاروخ DF - 21D لكل 4 :RIM-161 نحتاج اكثر من 77 صاروخ لضمان مرور احدها
احتاج لارقام بخصوص المدمرات لنحاول حسابه
لكن فل نعطي رقم قد يكون خيال 100 صاروخ............... حرب

اقتباس :
رابعا كثافة النيران:
أقل وقت يحتاجه صاروخ بالستي كا بين الإطلاق و الأخر هو 45 دقيقة أي أنك لكي تطلق 30 صاروخ
يفارق ثواني تحتاج ل30 قاذف وهذا رقم كبير جدا بالنسبة لهذا النوع من الصواريخ وبالنسبة للصين
كما أن القاذف سيكون عليه أن يغير موقعة وبسرعة لأنه عند الإطلاق سيحدد مكانه بدقة ويصبح
هدفا سهلا للصواريخ الأمريكية أي أن عليه أن يرمي رمية واحدة ثم يهرب ليبتعد تماما عن منطقة
الإطلاق
................. حرب و بالنسبة للصواريخ الامريكية المنظومة مصحوبة بدفاع جوي يا رجل
اقتباس :
خامسا طريقة التوجيه:
الصاروخ الصيني يحتاج لتوجيه الأقمار الصناعية أو الردارات طويلة المدى التي هي أسهل في تدميرها
من الأقمار الصناعية أي أن الصاروخ لأنه لا يحظى بإستقلالية التوجيه سيكون من السهل تعطيل "عيونه"
التي يرى بها قبل أن تبدأ المعركة أصلا وهذه لعبة يجيده الأمريكيين تماما
كفاية ولا نقول كمان؟
طيب خلينا مع الاقمار لكي نتجاوز التشويش كم قمر سيوجه المنظومة "ليس واحد" و كما صاروخ يحتاج كل و احد و كيف سيتم تحديدهم"سيستغرق وقت يا رجل وهذا الوقت سسيتفيد منه DF - 21D
لاتزال للمنظومة فرصة رغم انها صارت صعبة جدا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
abojo



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Egypt110
العمر : 40
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 B3337910
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Dab55510
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 3e793410

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 910


كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الخميس 23 يونيو 2011 - 2:57

@الشهاب كتب:
اقتباس :
أولا موضوع السرعة
هذا الصاروخ بالستي أي أن سرعته مرتبطة بصورة مباشرة بأقصى إرتفاع يصل قبل أن
يبدأ رحلة الهبوط وببساطة لا يمكنك أن تقول أن سرعة هذا الصاروخ هي 11000 كم
(بفرض صحة الأرقام الصينية) ولكن هذه هي أقصى سرعة يصل لها لو إرتفع لأعلى إرتفاع
يمكنه الوصول له وكلما زاد الإرتفاع زاد الوقت الذي يقضيه الصاروخ في الجو وزادت فرص
إعتراضه
أما سرعة الصاروخ المعترض وعلاقتها بالصاروخ المهاجم فالباتريوت سرعته 5600 كم
أما صواريخ الحسين العراقية فسرعتها من 1.5 كم/ثانية إلى 1.7 كم/ثانية أي من 5400 كم
إلى 6120 كم في الساعة ولكن الباتريوت إعترض الحسين رغم أن هذا كان الجيل الأول
للباتريوت فأين فارق السرعة؟؟؟
هذي ضربة
شوف في نقطة الارتفاع حسب سرعة الصعودو لا ادري بالضبط كم كيلو ترتفع مع كم كيلو تتقدم
لكن مع اسلوب اطلاق الصاروخ ليس بالكثير لهذا لا اتوقع رصده و الاستعداد لاعتراضه قبل ان يصل الى مسافة محترمة
لا استطيع حساب المدة التي يستغرقها هكذا لكنها ربما في حدود "بعد رصده" 5 ال 7 دقائق و الزمن لا يزال صغير
بالنسبة للباتريوت و الحسين ليس صاروخ لصاروخ بل عدة صواريخ باتريوت مقابل واحد حسين

اقتباس :
ثانيا الوقت الازم لبلوغ الهدف
أنت حسبت الموضوع بصورة غير صحيحة (المسافة على السرعة) وهذا غير صحيح لأكثر من سبب
-الصاروخ لا يطلق في خط مباشر و لكن يطلق رأسيا و يخرج خارج الغلاف الجوي وبحسبة
بسيطة هو يحتاج لأن يصل لإرتفاع لا يقل عن 400 كم فوق سطح الأرض قبل أن يبدأ رحلة
الهبوط لو كنت تريده أن يصل لسرعته القصوى مما يعني أن مسار الصاروخ مقوس وليس خط
مستقيم مما يجعل الرحلة أطول كثيرا من ال500 كم التي تتحدث عنها
-سرعة الصاروخ لا تبدأ ب 10 ماخ فهي وكما وضحت في النقطة الأولى من ردي سرعة نهائية
لا يصل لها الرأس إلا في المرحلة الأخيرة من رحلته و تكون السرعة أبطأ من ذلك خصوص في
مرحلة التسلق
مما سبق الوقت سيكون أطول بكثير مما ذكرته وطبعا كلما طال الوقت زاد موقف المدافع قوة!
في هذه النقطة كما قلت سابقا ربما ستستغرق 7 دقائق"لكن تريد ان تقول ان المسافة التي يقطعها الصاروخ الى الامام مع صعودها كبيرة و هذا غير صحيح"
اقتباس :
ثالثا طريقة الإعتراض:
الطبيعي في عمليات الإعتراض للصوارخ البالستية أن يتم إطلاق أكثر من صاروخ هذا تكتيك معتاد
لضمان أن ينجح الصاروخ المعترض في إشقاط هدفه ولكن ما فاتك يا عزيزي هو قدرة النيران المهولة
للطرادت الأمريكية فئة Ticonderoga-class والتي ينتمي لها الطراد Lake Erie
فالصاروخ RIM-161 يطلق من تظام إطلاق الصواريخ الرأسي
(Mark 41 vertical launching system (VLS وهذا يا عزيزي يضم 122 قاذفا موحدا
يمكن أن تحمل ب 122 صاروخ دفاع جوي أو صواريخ توماهك وعادة تقسم بالمناصفة بين النوعين
أي أن الطراد الواحد يمكن أن يحمل 61 صاروخ RIM-161 أو أي تشكيلة من صواريخ منظومة إعتراض
الصواريخ !!! وبحسبة بسيطة لو إحتاج كل صاروخ صيني ل 4 صواريخ RIM-161 فهذا يعني
أن كل طراد لديه 15 رمية ضد 15 صاروخ ولو كان هناك 3 طرادات فقط مع الحاملة فهذا يعني 45
صاروخ لن تكون كافية لإصابة الحاملة !!!!
هذا كله الطرادات وحدها فما بالك والمدمرات الأمريكية الحديثة جرى تزويد 16 منها ويجري تزويد الباقي
بالRIM-161 ؟؟؟
الاعداد .................... طيب سنعيد حسابها 5× 61 = 305 صاروخ بمعدل صاروخ DF - 21D لكل 4 :RIM-161 نحتاج اكثر من 77 صاروخ لضمان مرور احدها
احتاج لارقام بخصوص المدمرات لنحاول حسابه
لكن فل نعطي رقم قد يكون خيال 100 صاروخ............... حرب

اقتباس :
رابعا كثافة النيران:
أقل وقت يحتاجه صاروخ بالستي كا بين الإطلاق و الأخر هو 45 دقيقة أي أنك لكي تطلق 30 صاروخ
يفارق ثواني تحتاج ل30 قاذف وهذا رقم كبير جدا بالنسبة لهذا النوع من الصواريخ وبالنسبة للصين
كما أن القاذف سيكون عليه أن يغير موقعة وبسرعة لأنه عند الإطلاق سيحدد مكانه بدقة ويصبح
هدفا سهلا للصواريخ الأمريكية أي أن عليه أن يرمي رمية واحدة ثم يهرب ليبتعد تماما عن منطقة
الإطلاق
................. حرب و بالنسبة للصواريخ الامريكية المنظومة مصحوبة بدفاع جوي يا رجل
اقتباس :
خامسا طريقة التوجيه:
الصاروخ الصيني يحتاج لتوجيه الأقمار الصناعية أو الردارات طويلة المدى التي هي أسهل في تدميرها
من الأقمار الصناعية أي أن الصاروخ لأنه لا يحظى بإستقلالية التوجيه سيكون من السهل تعطيل "عيونه"
التي يرى بها قبل أن تبدأ المعركة أصلا وهذه لعبة يجيده الأمريكيين تماما
كفاية ولا نقول كمان؟
طيب خلينا مع الاقمار لكي نتجاوز التشويش كم قمر سيوجه المنظومة "ليس واحد" و كما صاروخ يحتاج كل و احد و كيف سيتم تحديدهم"سيستغرق وقت يا رجل وهذا الوقت سسيتفيد منه DF - 21D
لاتزال للمنظومة فرصة رغم انها صارت صعبة جدا

لازلت تريد الهرب من "الحاجة الساقعة"
نقول كمان...
أولا :عدد الأقمار التي توجه الصواريخ 3 ...نعم 3 فقط كل منها يغطي قطاعا معينا
عدد الصواريخ اللازمة لإسقاط القمر ...عادة واحد نعم صاروخ واحد القمر
يحلق في مدار منخفض وليست لديه أي قدرة على المناورة

ثانيا:الدفاع الجوي عن النقطة وكما ثبت من تجارب الولايات المتحدة في العراق و يوغوسلافيا
لا يستطيع الصمود في وجه هجوم مركز لهذا تعتبر ميزة هامة أن تكون قواذف الصواريخ
متحركة أما لو ثبتت فأنت تحرمها من ميزة كبيرة و تقدمها هدية للأمريكان

ثالثا:المدمرات تحمل كل منها 96 قاذف رأسي عادة ما يكون بينها 24-32 صاروخ RIM-161
ويرافق الحاملة في حالات السلم مدمرتين وفي حالات الحرب شأنها شأن الطرادات يتم
إلحاق وحدات إضافية بتشكيل الحاملة ...إحسب براحتك يا صديقي!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Arleigh_Burke_class_destroyer

لنكن واقعيين الصين لم تبتكر شيئا جديدا ولكن هو مجرد تعديل على إسنراتيجة الإتحاد السوفيتي السابق
في مواجهة التفوق الأمريكي البحري الكاسح أيام الحرب الباردة ولكن بدلا من القاذفات الصين تريد
إستخدام الصواريخ ولكن يبقى نظري الدفاع الإستاتيكي الجامد المعتمد على توجيه كم كبير من النيران
من قواعد أرضية (مطارات في حالة الإتحاد السوفيتي و قواعد صواريخ في الصين)
أما "القلق" الأمريكي من هذا الصاروخ فهذه سياسة أمريكية معتادة في تضخيم حجم الخصم و تعظيم قدراته
لأسباب سياسية داخلية وخارجية وقد قلت من قبل كيف يبرر أدميرالات البحرية الأمريكية عشرات المليارات
من الدولارات التي تنفق سنويا على تطوير البحرية الأمريكية لو خرجوا على العالم عموما وعلى دافعي الضرائب
الأمريكينن وقالوا أننا نسيطر على كل بحار الأرض و لايوجد تهديد حقيقي لأساطيلنا!؟

إضافة: راجع هذا الرابط لقد طرحته في رد سابق ولست أعرف هل قرأته أم لا
http://gradworks.umi.com/1491548.pdf

هذه دراسة ماجستير في "مواجهة الأسطول الأمريكي لتهديدات الصواريخ الصينية البالستية المضادة للسفن"
وطبعا على رأسها صديقك الصيني ويتحدث الباحث عن مقارنة إستراتيجية الصين بإستراتيجية الإتحاد
دراسة قوية ومتخصصة جدا لو قرأتها ستعطي الموضوع بعدا أخر...

كمان مرة كوكاكولا ساقعة جدا ....بلاش بيبسي!!




عدل سابقا من قبل abojo في الخميس 23 يونيو 2011 - 3:25 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
abojo



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Egypt110
العمر : 40
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 B3337910
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Dab55510
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 3e793410

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 910


كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الخميس 23 يونيو 2011 - 3:14

@walid shaban كتب:
@الشهاب كتب:
اول شيء اعذرني لاني كنت منشغلا قليلا
نخش في الموضوع
Lake Erie تستعمل الصواريخ RIM-161 Standard Missile 3 و هذه الصواريخ بسرعة تقدر ب9.4 ماخ "تحديدا 9600 كلم في الساعة" و مدى 500 كلم وصقف تحليق 160 كلم و يملك القدرة على اصابة الاقمار الصناعية
طيب
DF-21D (CSS-5 Mod-4) لم يرى النور بعد لكنه بسرعة 10 و مدى 3000 و ليس معروف كم هو صقف تحليقه
و انت اعطية نظريتين لايقاف DF-21D (CSS-5 Mod-4) بواسطة RIM-161 Standard Missile 3 الاولى تقول اصابة القمر الصناعي .......... تفنيدها بسيط يمكن له ان يعتمد على الرادارت الارضية و تجاوز المشكل من الاساس
و الثاني هو اعتراض الصاروخ و هذا حسابيا غير ممكن لان الصاروخ لكي يكون قادر على اعتراض صاروخ معادي يجب يكون اسرع منه"هناك من يقول ضعف سرعته"
سنفترض الان سيناريو لضربة من DF-21D (CSS-5 Mod-4) و اعتراض من RIM-161
المسافة 500 قرب سواحل الصين وتحديدا 513 كلم
سيستغرق 3 دقائق لبلوغ هدفه
بينما RIM-161 سيستغرق 3.125 دقيقة للوصول الى 500 كلم كمدى
و سيلتقيان تقريبا بعد دقيقة وبضع ثواني لن يصيب RIM-161 ال DF-21D (CSS-5 Mod-4)بنسبة كبيرة بل سيتجاوزه بسبب فرق السرعة
لكن لو كان اطلق RIM-161 ثاني بعد الاول بمدة قصير فحسب كم فقد الصاروخ DF - 21D من سرعة و ارتفاع بعد تجاوز الصاروخ الاول لو فقد الكثير فسيصيبه لكن"و بنسبية كبيرة"ان لم يفقد الكثير فسيتجاوزه ............. لو 3 RIM-161 الكفة ستميل ل RIM-161
اذن لضمان اسقاط DF - 21D تحتاج على اقل تقدير 3: RIM-161 يطلقون خلف بعضهم في فاصل زمني لا يتجاوز 10 ثواني
طب فل ننقل ان حماية الحاملة تحوي 5 طرادات Lake Erie و كل طراد يحمل 5 صواريخ RIM-161
المجمل 25 صاروخ RIM-161 و بنسبة 2 الى3 صواريخ RIM-161 لاسقاط صاروخ واحد DF - 21D+ منظومات الدفاع الجوي التي تحملها حاملة الطائرات "و التي في احسن الاحوال ستسقط صاروخ DF - 21D واحد فقط............................. فان الضرب ب10 الى 20 صاروخ DF - 21D بفارق بين كل صاروخ وصاروخ لا يتجاوز بضع ثواني سيصيب الحاملة
لامحالة و بما ان الراس الحربي للDF - 21D اكثر 600 كلغ فضربة صاروخ واحد فقط كافية

"شكلك انت اللي حتجبلي حاجة ساقعة"

مشكور يا شهاب,

انتا عارف مشكلة ابوجو ايه, انه يعتقد ان الولايات المتحدة لا يوجد فى انظمتها اى ثغرات, لست متخصص كى اسرد هذه الثغرات و لكن دولة كبرى مثل الصين حينما تعلن صاروخ مثل DF-21D وتقوم بتجربته فعليا عام 2005 ( وهذا ما انكره ابوجو وقال انه نسخة تجريبية) ويعتر انه الصاروخ الباليستى المضاد للسفن الاول فى العالم ASBM فإنها تعلم جيدا لمن يوجه هذا الصاروخ و بالفعل الصاروخ معلن عنه انه مضاد لحاملات طائرات

* اذا فدولة مثل الصين اجرت كل حساباتها و افترضت كل الفروض التى تحدثت عنها انت مثلا بل اكثر من ذلك بحكم اننا مجرد هواه, ما ينبغى قوله هو عدم الاستخفاف بقدرات الغير حتى وان كانت الدولة المهاجمة للحاملة مثل كوريا الشمالية

* سيدى العزيز حينما اغرقت المدمرة ايلات بصواريخ Styx من على متن لنشات الصورايخ Komar عام 1967 , زهل العالم لانها اول مرة تستخدم الصواريخ سطح/سطح فى اغراق السفن , الشاهد كما قلت سابقا ان فى الحروب كل الفرص متاحة وكل الاحتمالات موجودة بل ان اعتى الاسلحة والانظمة تفشل فى العمل ضد منظومة صواريخ بدائية فما بالك ب DF-21D , مثال اخر ... صورايخ الكورنيت امام الميركافا وهذه الفضيحة المدوية لاسرائيل

* لو مصر تمتلك هذه الصورايخ منصوبة على شواطئنا لاستطاعت العقلية العسكرية المصرية توظيفيها افضل توظيف, لك ان تتخيل

1- قصف من الصواريخ DF-21D على الحاملة والاسطول المرافق متبوعة بطلعات جوية لطائرات F-16 محملة بصواريخ Exocet ذات مدى 180 كيلو تقوم بضرب الاسطول المرافق للحاملة بعد فترة من الارتباك و التخبط من قبل الامريكين

2- غواصة السافا المصرية (ان افترضنا انها موجودة فعلا) وبحكم عدم معلومية البصمة الصوتية لها سيكون لها دور جيد جدا فى المعركة, قاتل محتمل للغواصة النووية الامريكية و بالتبعية اصابات محتملة للطرادين والحاملة

3- لنشات الصواريخ Ambassador المصرية المزودة ب صواريخ الهاربون Block 1D سيكون لها دور فعال بحكم سرعتها وقدرتها على المناورة اثناء المعركة , بالاضافة طبعا لباقى لنشات الصورايخ

بس طبعا ده عمره ما هايحصل لان ساعتها مصر مش هاتكون على الخريطة اصلا , بس ده تصورى لاستخدام الاسلحة المتاحة عند اى دولة فى تنفيذ مهمة يبدو انها مستحيلة

ويارب ما يجيب زعل ابدا بينا وبين امريكا يا اخوانا, جبان جبان بس اعيش, ههههههههههه


أولا راجع ردودي على صديقي العزيز الشهاب لعلك تجد فيها ما يقنعك
ثانيا أن لا أقول أن الحاملة غير قابلة للإغراق ولكن ما أقوله أن هذا الأسلوب فاشل في مواجهة الحاملة
و مجموعتها لكن لابد أن هناك أسلوب أخر ناجح ...ما أقوله هو أن الصين التي تستورد أسلحتها من
تابع أمريكا "إسرائيل" ليست الدولة التي تتحدى الولاايات المتحدة في سيناريو كهذا ولك روسيا قد تستطيع
العملية ليست عندا أو تمجيدا في القدرات الأمريكية ولكنها منطق بسيط و إتباع لأساسيات التفكير العسكري
فعندما تحاول أن تقنعني أن المسدس يمكن أن يفجر ال M1A2 وأرفض هذا ليس عندا!
وليس معناه أن الدبابة لا تقهر ولمن المسدس ليس السلاح الذي تبحث عنه!!
وأخيرا لكي أثبت لك الفرق بين الأمريكان والصينيين ...كل الأرقام الأساسية عن الصاروخ الصيني معروفة
وغالبا مبالغ فيها كما إعتدنا من كل الدول الشيوعية ...كل شئ معرف السرعة المدى منصات الإطلاق رغم أن
الصاروخ لم يدخل الخدمة بعد ...في المقابل الحامللات الأمريكية 12 ومنها من يعمل من سنين بل ودخل حروبا
فعلية ومع ذلك هل تعرف ما هو سمك تدريع الحاملة الأمريكية رونالد ريجان؟


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hard egyptian

جــندي



الـبلد : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 01210
العمر : 28
المهنة : اتمنى من الله ان يجعلني جنديا في جيش الت
المزاج : هادئ
التسجيل : 18/06/2011
عدد المساهمات : 11
معدل النشاط : 10
التقييم : 1
الدبـــابة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
الطـــائرة : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11
المروحية : كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Unknow11

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty10

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Empty

مُساهمةموضوع: رد: كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟   كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟ - صفحة 34 Icon_m10الخميس 23 يونيو 2011 - 4:00

اخي العزيز abojo اشكرك بالنيابه عن كل زوار الموقع لانك سلطت الضوء على بعض الاشياء لم اكن على علم بها لذا اود ان اتفدم لسيادتك بخالص التقدير والشكر ودائما ان شاء الله في تقدم مستمر ................. تحيه عسكريه

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

كيف تغرق حاملة طائرات أمريكية عملاقة؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 34 من اصل 68انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1 ... 18 ... 33, 34, 35 ... 51 ... 68  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البحرية - Navy Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019