أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير
ahmed_mi7o



الـبلد : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 2026
معدل النشاط : 2718
التقييم : 441
الدبـــابة : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Dab55510
المروحية : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 5e10ef10

حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 211


حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Empty
متصل

مُساهمةموضوع: رد: حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك   حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Icon_m10الخميس 5 مارس 2020 - 13:43

@منجاوي كتب:

اول هدف هو لحماية الطائرات التالية
تم ضرب المطارات (و هو امر ممتاز) لكن الاسرائيليين لم يتركوا طائراتهم بالعراء مثلما كانت تفعل الجيوش العربية و بالتالي اثر الضربة كان محدودا و المطارات عادت لتعمل.
مرة اخرى، هذه ضربة اقرب لمحاولة استغلال اي تساهل  من الطرف الاسرائيلي (كما حصل مع المصريين عام 1956 و 1967 عندما ضرب طيرانهم على الارض). لكن هذا لم يحصل و الضربة كان اثرها بسيط جدا على سير المعارك

الضربة الجوية لم تستهدف الطائرات الإسرائيلية ولم يكن ذلك ضمن مخططاتها، الهدف كان شل وتعطيل المطارات والقوات البرية والاتصالات والقدرات الإلكترونية للخطوط المتقدمة بالجبهة الجنوبية (سيناء) في أول ساعات الحرب، ليتمكن الجيش المصري من العبور واتخاذ وضع دفاعي في ظل حماية حائط الصواريخ

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 36472
معدل النشاط : 47162
التقييم : 1763
الدبـــابة : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Dab55510
المروحية : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 B97d5910

حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 1210

حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Best11


حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك   حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Icon_m10الجمعة 6 مارس 2020 - 6:15

القول بإن الضربه الجويه كانت مهمه الى درجه أن العبور كان سيفشل  بدونها هو نوع من المبالغه ..
ببساطه هنالك حقائق متفق عليها من جميع المراجع : 
- القوه الاسرائيليه المرابطه في خط بارليف كانت ضئيله العدد اساسا بسبب احتفالات يوم الغفران ولهذا تم اختيار هذا اليوم تحديدا لان الموجود من الجنود والضباط في مواقعهم هو الاقل في مقابل قوه مصريه ضخمه ومستعده ...

- الضربه المدفعيه الكبيره التي قام بها الجيش المصري قبيل العبور ربما يكون دورها هو الاكبر خاصه انها كانت مكثفه ومنسقه على خط الحصون والمواقع الاداريه الواقعه خلفها تماما مما شل العدو ...

- اخفاء نية الهجوم حتى السويعات القليله مع اعطاء اشارات متضاربه الى الاسرائيليين ساعد في احداث الصدمه بالاضافه الى النقطتين اعلاه ....

الضربه الجويه التي حصلت لم تقدم للجيش المصري العابر شيئا مماثلا في التأثير لأي نقطه من النقاط اعلاه 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير
ahmed_mi7o



الـبلد : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 2026
معدل النشاط : 2718
التقييم : 441
الدبـــابة : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Dab55510
المروحية : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 5e10ef10

حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 211


حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Empty
متصل

مُساهمةموضوع: رد: حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك   حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Icon_m10الجمعة 6 مارس 2020 - 17:48

1 و 3 - تأثير اختيار يوم الغفران كان علي قدرة تعبئه قوات الاحتياط وهو ما تم ذكره والاتفاق عليه في المراجع، حيث ان الموظفين المدنيين في كافه الدوائر الحكومية والخاصة يتحصلون علي عطله، علي سبيل المثال الموظفين في هيئات الاتصال و البريد و الموظفين المدنيين في وزارة الدفاع والأمن الداخلي، ومنظومات التعبئة تعتمد علي مثل هؤلاء، بينما الجيوش و خصوصاً بالمناطق الساخنة لا يحصلون علي عطلات بشكل قد يؤدي الي اي خلل دفاعي، و هو كان احد الدوافع الكبيره لاطمئنان القيادة الإسرائيلية بعد علمها بنوايا مصر وسوريا بالهجوم

و استشهد هنا بالمحادثة التي دارت في اجتماع لجنه شئون الحرب بإسرائيل بالثامنة صباحا يوم 6 اكتوبر وفبل اندلاع الحرب بست ساعات، بعد الحصول علي معلومات عن احتماليه قيام الحرب في الساعة السادسة، حيث كان رأي رئيس الاركان بحشد 200 الف جندي خلال عشر ساعات لتنفيذ ضربه مضاده لإجهاض اي هجوم محتمل، بينما عارضة رئيسة الوزراء جولدا مائير و وزير الدفاع خشيه ان تظهر إسرائيل بصورة المعتدي و بناء عليه تم رفض فكره الهجوم المضاد، ورأي موشي ديان انه يكفي بالساعات الأولي حشد 70 الف جندي فقط من الاحتياط، وبالنهاية وافقوا علي اقتراح رئيس الأركان بحشد 120 الف بنهاية اليوم الاول واستدعاء باقي الاحتياط في اليوم التالي للحرب ان دعت الحاجة

اي ان القيادة الإسرائيلية كانت مطمئنه لقدرة القوات المتمركزة علي الجبهتين لصد أو تعطيل أي هجوم، و انه لا حاجه للإسراع باستدعاء قوات الاحتياط بالكامل، و ان اي قوة احتياط يتم إرسالها للجبهه تكون وفق الحاجة وتطورات المعركة

نقطه اخري هامه : تعداد الجيش الاسرائيلي في تلك الفتره كان يقدر بحوال 415 الف جندي، لو افترضنا ان قوات الاحتياط كانت من ضمنهم، فذلك يعني ان اسرائيل كانت تمتلك حوالي 215 الف جندي بالخدمة لحظة قيام الحرب، موزعين علي جبهتين في وضع دفاعي خلف خطوط حصينه مثل خط برليف، والذي بدوره يتحصن خلف حاجز مائي، ومهمتهم التصدي الي قوة مكونه من 60 الف جندي فقط بأسلحة خفيفة، يعبرون الحاجز المائي بقوارب مطاطية، مطالبين بالصمود لثمان ساعات حتي يتم فتح ثغرات بالساتر الترابي عن طريق مضخات مياه بدون دعم من دبابات او مدرعات

2- ضربات المدفعية المصرية لها دور بالتأكيد لضرب تحصينات خط برليف (وهو لا يقلل من دور القوات الجوية في دك تلك التحصينات)، ولكن مداها لا يتعدي ذلك، فـ إسرائيل عانت طوال سنوات حرب الاستنزاف من نيران المدفعية و وضعت في حسبانها ذلك و طورت خططها الدفاعية، تمركز القطاع الأكبر من القوة الإسرائيلية و مخازن الذخيرة و السلاح الرئيسية منتشر بقواعد عسكرية قرب مدن وقري بسيناء لا تطولها نيران المدفعية المصرية، ووفقا للخطه الإسرائيلية يتم الدفع بتلك القوة وقت الحرب للقضاء علي اي محاولة للعبور

أخيراً .. الضربة الجوية المصرية قدمت خط برليف للجيش المصري علي طبق من فضة، و بدون اي مقاومة او دعم يذكر، و أفشلت خطه شوفاح يونيم فشلاً زريعاً

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3459
معدل النشاط : 2942
التقييم : 224
الدبـــابة : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 F0a2df10
المروحية : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 3e793410

حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 211


حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك   حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Icon_m10السبت 7 مارس 2020 - 4:10

@ahmed_mi7o كتب:
1 و 3 - تأثير اختيار يوم الغفران كان علي قدرة تعبئه قوات الاحتياط وهو ما تم ذكره والاتفاق عليه في المراجع، حيث ان الموظفين المدنيين في كافه الدوائر الحكومية والخاصة يتحصلون علي عطله، علي سبيل المثال الموظفين في هيئات الاتصال و البريد و الموظفين المدنيين في وزارة الدفاع والأمن الداخلي، ومنظومات التعبئة تعتمد علي مثل هؤلاء، بينما الجيوش و خصوصاً بالمناطق الساخنة لا يحصلون علي عطلات بشكل قد يؤدي الي اي خلل دفاعي، و هو كان احد الدوافع الكبيره لاطمئنان القيادة الإسرائيلية بعد علمها بنوايا مصر وسوريا بالهجوم

و استشهد هنا بالمحادثة التي دارت في اجتماع لجنه شئون الحرب بإسرائيل بالثامنة صباحا يوم 6 اكتوبر وفبل اندلاع الحرب بست ساعات، بعد الحصول علي معلومات عن احتماليه قيام الحرب في الساعة السادسة، حيث كان رأي رئيس الاركان بحشد 200 الف جندي خلال عشر ساعات لتنفيذ ضربه مضاده لإجهاض اي هجوم محتمل، بينما عارضة رئيسة الوزراء جولدا مائير و وزير الدفاع خشيه ان تظهر إسرائيل بصورة المعتدي و بناء عليه تم رفض فكره الهجوم المضاد، ورأي موشي ديان انه يكفي بالساعات الأولي حشد 70 الف جندي فقط من الاحتياط، وبالنهاية وافقوا علي اقتراح رئيس الأركان بحشد 120 الف بنهاية اليوم الاول  واستدعاء باقي الاحتياط في اليوم التالي للحرب ان دعت الحاجة

اي ان القيادة الإسرائيلية كانت مطمئنه لقدرة القوات المتمركزة علي الجبهتين لصد أو تعطيل أي هجوم، و انه لا حاجه للإسراع باستدعاء قوات الاحتياط بالكامل، و ان اي قوة احتياط يتم إرسالها للجبهه تكون وفق الحاجة وتطورات المعركة

نقطه اخري هامه : تعداد الجيش الاسرائيلي في تلك الفتره كان يقدر بحوال 415 الف جندي، لو افترضنا ان قوات الاحتياط كانت من ضمنهم، فذلك يعني ان اسرائيل كانت تمتلك حوالي 215 الف جندي بالخدمة لحظة قيام الحرب، موزعين علي جبهتين في وضع دفاعي خلف خطوط حصينه مثل خط برليف، والذي بدوره يتحصن خلف حاجز مائي، ومهمتهم التصدي الي قوة مكونه من 60 الف جندي فقط بأسلحة خفيفة، يعبرون الحاجز المائي بقوارب مطاطية، مطالبين بالصمود لثمان ساعات حتي يتم فتح ثغرات بالساتر الترابي عن طريق مضخات مياه بدون دعم من دبابات او مدرعات

2- ضربات المدفعية المصرية لها دور بالتأكيد لضرب تحصينات خط برليف (وهو لا يقلل من دور القوات الجوية في دك تلك التحصينات)، ولكن مداها لا يتعدي ذلك، فـ إسرائيل عانت طوال سنوات حرب الاستنزاف من نيران المدفعية و وضعت في حسبانها ذلك و طورت خططها الدفاعية، تمركز القطاع الأكبر من القوة الإسرائيلية و مخازن الذخيرة و السلاح الرئيسية منتشر بقواعد عسكرية قرب مدن وقري بسيناء لا تطولها نيران المدفعية المصرية، ووفقا للخطه الإسرائيلية يتم الدفع بتلك القوة وقت الحرب للقضاء علي اي محاولة للعبور

أخيراً .. الضربة الجوية المصرية قدمت خط برليف للجيش المصري علي طبق من فضة، و بدون اي مقاومة او دعم يذكر، و أفشلت خطه شوفاح يونيم فشلاً زريعاً

اضافة لاختيار يوم الغفران هو ما قام به الجيشان العربيان طوال الشهور المؤدية للحرب. اكثر من مرتين تم عمل ما يشبه المناورات على جانب القناة الغربي و اسرائيل كانت تحشد كل جيشها. في الاخير صارت الناس تشتكي من استدعائها للحرب بدون سبب. و حين اكتشفت اسرائيل وجود حشود مصرية كبيرة قبيل الهجوم اتصلت بالامريكان و حصل الاتفاق التالي:
"لا يقوم الطرف الاسرائيلي بضربة احباط و يتعهد الامريكان بحماية الطرف الاسرائيلي"

ثانيا. في كل سيناء، لم يتواجد اكثر من 18 الف جندي يشملون حوالي 100 في كل حصن و فرقة دبابات. وظيفة هذه القوات ابطاء اي هجوم مصري لغاي ما يتم اسدعاء الاحتياط خلال يومين. هذا الكلام لم يتعطل مطلقا لا بضربة جوية و لا بغيره. النجاح الجوي المصري كان في ضرب مرابض المدفعية الاسرائيلية مما ساعد في اسكاتها اثناء العبور لكن هذا لا يقارن بقصف ب 2000 مدفع اثناء عبور القوارب. المفاجأة المصرية الكبيرة كانت قدرتها على جلب عشرات الالوف من المشاه و الدبابات للجهة الشرقية خلال تلك الفترة القصيرة. التي تحتاجها اسرائيل لحشد الاحتياط.

ثالثا: الضربة الجوية لم تعطل الطيران الاسرائيلي ولو لساعة. و الدليل سقوط عدد من الطائرات الاسرائيلية بنيران الدفاع الجوي المصري في اوائل ايام الحرب. و لم تمنع القيادة و السيطرة من تنفيذ الاوامر. و الحقيقة ان القيادة الاسرائيلية لم تشعر بالقلق الا بعد فشل الهجوم المدرع الاول يوم 8 اكتوبر. ساعتها ادرك الاسرائيليون انهم يواجهون جيشا كاملا عبر بكل عتاده.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير
ahmed_mi7o



الـبلد : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 2026
معدل النشاط : 2718
التقييم : 441
الدبـــابة : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Dab55510
المروحية : حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 5e10ef10

حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 211


حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Empty
متصل

مُساهمةموضوع: رد: حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك   حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك - صفحة 2 Icon_m10السبت 7 مارس 2020 - 6:25


قوات المنطقة العسكرية الجنوبية وكان مقرها منطقة بئر سبع وقت العبور:

5 لواءات مشاة وميكانيكية
3 لواءات مدرعة تصبح 6 لواءات بعد استكمال التعبئة
1 لواء مظلات
4 كتائب دبابات
5 كتائب ناحال
20 كتيبة مدفعية ميدان ومضادة للدبابات
6 كتائب مدفعية مضادة للطائرات (هوك) بالإضافة لوحدتين فنية وإدارية موزعتين على القطاعات التكتيكية والتعبوية تشمل سيناء والنقب (من مذكرات الفريق محمد فوزي وزير الحربية المصري، و هو ما يتوافق مع ما جاء في اجتماع القيادات الإسرائيلية قبل ساعات من الحرب)

بالنسبة للنقطة الثانية القوات المتمركزة خلف خط برليف وفي مواقع بعيده عن نيران المدفعية، مهمتها حسب التخطيط الإسرائيلي إيقاف العبور حتي تتم التعبئة لتنفيذ ضربة مضادة، و هو ما فشلت في القيام به ولم يكن لها اي دور

النقطة الثالثة .. أوضحتها اكثر من مره في نفس الموضوع .. الضربة الجوية لم تكن تهدف الي ضرب جميع المطارات الإسرائيلي،ة مهمتها تعطيل ثلاث مطارات رئيسية بسيناء وهي المطارات الأقرب من خط المواجهة و الموكل لها الدور الجوي الأكبر في التصدي لأي محاولة للعبور، و بدعم من مركز الإعاقة و الشوشرة في منطقه أم خشيب و أم مخسه و مراكز الإرسال الرئيسية و مواقع الرادار، والذي تم تدميرهم أيضاً ضمن الضرب الجوية

للعلم اسرائيل اعترفت بخروج المطارات الثلاثة من الخدمة خلال الساعات الأولي من الحرب، وصلت الي خروج مطار المليز من الخدمة لمده يومين، ما جعل إسرائيل تستخدم مطارات في العمق لم تكن من اهداف الضربة الجوية لمحاولة شن هجمات، ولكن تلك الهجمات فشلت في إحداث فارق و تكبدت خسائر نظرا لعدم وجود دعم راداري و إلكتروني لإرشادها نحو الثغرات في مظلة الدفاع الجوية والمكونة من حائط الصواريخ و بمعاونه من القوات الجوية

لا اعلم سبب التجاهل التام لخطه برج الحمام التي يكفي الاطلاع عليها لمعرفه أهمية أهداف الضربة الجوية في وقف اي محاولة لإسرائيل للتصدي لعملية العبور

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

حرب اكتوبر بدون ضربة جوية تفضل بكتابة رأيك

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019