أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Hussein arabesk

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
Hussein arabesk



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Egypt110
المهنة : مدرس
التسجيل : 10/12/2012
عدد المساهمات : 1518
معدل النشاط : 2505
التقييم : 370
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ B3337910
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Dab55510
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 3e793410

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 310


هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty
متصل

مُساهمةموضوع: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10السبت 1 فبراير 2020 - 22:45

يدرس فينكانتيري إمداد سفينتين عسكريتين إلى مصر: وفقًا لشائعات مجلة "ستارت ماغاز" ، فإنهما هما Fremm "Spartaco Schergat" و "Emilio Bianchi".
هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Schermata-2020-01-29-alle-18.06.21-710x376
يتم تعريف العملية ، التي تخضع لعملية ترخيص طويلة ، تقريبًا للجزء المالي ، كما كشف Il Sole 24 Ore Radiocor بالأمس ، مع قرض من بنك التصدير من مجموعة Cdp.
تم فحص الملف يوم الثلاثاء من قبل مجلس إدارة Cassa Depositi e Prestiti (التي تسيطر عليها وزارة الاقتصاد وشاركت فيها المؤسسات المصرفية) لمنح ضمان يصل إلى 500 مليون بمشاركة الفرع Sace ، المتخصص في التأمين الدولي. كما يشارك في العملية كل من Intesa Sanpaolo و Bnp Paribas و Santander.

اخبار عن طلب مصر فرقاطتين فريم من ايطاليا 
مصدر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير
ahmed_mi7o



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Egypt110
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 2003
معدل النشاط : 2689
التقييم : 437
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ B3337910
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Dab55510
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 5e10ef10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 211


هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10الثلاثاء 4 فبراير 2020 - 21:34

جريدة La tribune الفرنسية : صفعة جديدة لفرنسا فى مصر .. فرنسا تخسر سوق السلاح


ذكرت جريدة La tribune الفرنسية فى مقال نُشر اليوم حول الصفقة المرتقبة بين مصر و إيطاليا و التى تقضى بحصول القوات البحرية المصرية على فرقاطتين من فئة فريم بيرجامينى كلاس و ذكرت الصحيفة أن مصر ستحصل على الفرقاطتين بمبلغ 1.2 مليار يورو فقط بدلاً من 1.5 مليار يورو و نوهت الجريدة إلى أن الفرقاطتين Spartaco Schergat & Emilio Bianchi كانتا قد تم تدشينهما فى يناير 2019 و الأخرى فى 25 يناير 2020 الفائت


الصحيفة الفرنسية قالت نصاً أن الزيارة التى قام بها الرئيس إيمانويل ماكرون إلى مصر فى يناير عام 2019 لم تسفر عن أى جديد بل ضاعفت الأخبار السيئة لصناع الأسلحة الفرنسية بعد قيام مصر بعقد شراكة مع شركة TKMS الألمانية لتصنيع (6 فرقاطات من الفئة Meko A200) و إتجاه مصر للحصول على الفرقاطتين سبارتاكو شيرات و إميليو بيانكى من فئة فريم بيرجامينى كلاس من إيطاليا


و لفتت الصحيفة إلى توقيع مصر على صفقة مع الجانب الألمانى تقضى بحصولها على 7 بطاريات دفاع جوى متوسطة المدى من طراز IRIS-TSLM و تعاقد مصر على 20 مروحية AW-149 من شركة ليوناردو الإيطالية بدلاً من مروحيات NH-90 الفرنسية باهظة الثمن


الصحيفة الفرنسية نوهت إلى أن القاهرة إبتعدت عن باريس فى صفقات السلاح بسبب إنتقاد عابر وجهه الرئيس الفرنسى لسياسات مصر الداخلية و أن تعاقد مصر على 12 مقاتلة رافال إضافية أمر ليس بالقريب بسبب تباعد وجهات النظر بين الجانبين و عدم التوصل إلى إتفاق حول السعر و التمويل


و فى نهاية المقال ذكرت الجريدة إلى أن فرنسا خرجت من سوق السلاح المصرى بشكل كامل بسبب الخطأ الدبلوماسى بسبب إنتقاد الرئيس ماكرون و تناوله الأوضاع الداخلية فى مصر.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-nouvelle-claque-de-la-france-en-egypte-838726.html?fbclid=IwAR2uf0q331wTSIm3YtSvOR3oJbs7Meh63sR1eytuh651_G45IYNW5i45OXY

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed hadidi

عريـــف
عريـــف



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 01210
التسجيل : 29/03/2012
عدد المساهمات : 76
معدل النشاط : 84
التقييم : 10
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Unknow11
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Unknow11
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Unknow11

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10السبت 8 فبراير 2020 - 14:43

@ahmed_mi7o كتب:
جريدة La tribune الفرنسية : صفعة جديدة لفرنسا فى مصر .. فرنسا تخسر سوق السلاح


ذكرت جريدة La tribune الفرنسية فى مقال نُشر اليوم حول الصفقة المرتقبة بين مصر و إيطاليا و التى تقضى بحصول القوات البحرية المصرية على فرقاطتين من فئة فريم بيرجامينى كلاس و ذكرت الصحيفة أن مصر ستحصل على الفرقاطتين بمبلغ 1.2 مليار يورو فقط بدلاً من 1.5 مليار يورو و نوهت الجريدة إلى أن الفرقاطتين Spartaco Schergat & Emilio Bianchi كانتا قد تم تدشينهما فى يناير 2019 و الأخرى فى 25 يناير 2020 الفائت


الصحيفة الفرنسية قالت نصاً أن الزيارة التى قام بها الرئيس إيمانويل ماكرون إلى مصر فى يناير عام 2019 لم تسفر عن أى جديد بل ضاعفت الأخبار السيئة لصناع الأسلحة الفرنسية بعد قيام مصر بعقد شراكة مع شركة TKMS الألمانية لتصنيع (6 فرقاطات من الفئة Meko A200) و إتجاه مصر للحصول على الفرقاطتين سبارتاكو شيرات و إميليو بيانكى من فئة فريم بيرجامينى كلاس من إيطاليا


و لفتت الصحيفة إلى توقيع مصر على صفقة مع الجانب الألمانى تقضى بحصولها على 7 بطاريات دفاع جوى متوسطة المدى من طراز IRIS-TSLM و تعاقد مصر على 20 مروحية AW-149 من شركة ليوناردو الإيطالية بدلاً من مروحيات NH-90 الفرنسية باهظة الثمن


الصحيفة الفرنسية نوهت إلى أن القاهرة إبتعدت عن باريس فى صفقات السلاح بسبب إنتقاد عابر وجهه الرئيس الفرنسى لسياسات مصر الداخلية و أن تعاقد مصر على 12 مقاتلة رافال إضافية أمر ليس بالقريب بسبب تباعد وجهات النظر بين الجانبين و عدم التوصل إلى إتفاق حول السعر و التمويل


و فى نهاية المقال ذكرت الجريدة إلى أن فرنسا خرجت من سوق السلاح المصرى بشكل كامل بسبب الخطأ الدبلوماسى بسبب إنتقاد الرئيس ماكرون و تناوله الأوضاع الداخلية فى مصر.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-nouvelle-claque-de-la-france-en-egypte-838726.html?fbclid=IwAR2uf0q331wTSIm3YtSvOR3oJbs7Meh63sR1eytuh651_G45IYNW5i45OXY
اتمنى ان ترجع الامور لطبيعتها بين مصر و فرنسا ربما حدث امر غير مقصود لكن بالتاكيد سيتم تصحيحة مستقبلا حصول مصر على البيرجامينى شئ جيد لكن كنت اتمنى زيادة اعداد الفريم و حصول مصر على رخصة لتصنيع اعداد منها بحيث يتم زيادة اعدادها الى 8 و ليست الميكو الالمانية مع حصول مصر على 2 هواريزون للدفاع الجوى بدلا من البيرجامينى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسترال

مســـاعد أول
مســـاعد أول
مسترال



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Egypt110
المزاج : العسكرية المصرية
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 524
معدل النشاط : 678
التقييم : 76
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ B3337910
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Dab55510
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 3e793410

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10السبت 8 فبراير 2020 - 23:18

@mohamed hadidi كتب:

اتمنى ان ترجع الامور لطبيعتها بين مصر و فرنسا ربما حدث امر غير مقصود لكن بالتاكيد سيتم تصحيحة مستقبلا حصول مصر على البيرجامينى شئ جيد لكن كنت اتمنى زيادة اعداد الفريم و حصول مصر على رخصة لتصنيع اعداد منها بحيث يتم زيادة اعدادها الى 8 و ليست الميكو الالمانية مع حصول مصر على 2 هواريزون للدفاع الجوى بدلا من البيرجامينى
البيرغامينى هى الفريم ولاكن نسخة ايطالية بموجب الشراكة بين فرنسا و ايطاليا 
..
الفرقاطة الالمانية لها بعض المهام المختلفة عن فريم او برغامينى وامكانياتها في الكثافة النيرانية متفوقة 
...
ملاحظة :- الفرقاطة الالمانية مع نقل تكنولوجيا حسب التقارير المعلنة 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Salah Ebrahim

رقـــيب
رقـــيب
Salah Ebrahim



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Egypt110
العمر : 22
المهنة : طالب فى كلية الهندسه
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/05/2015
عدد المساهمات : 241
معدل النشاط : 508
التقييم : 39
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ B3337910
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Dab55510
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 5e10ef10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10الأحد 9 فبراير 2020 - 14:47

مقال للاستاذ محمد الكناني
بوابة الدفاع المصريه


ليست مجرد فرقاطتي فريم بيرجاميني .. عقود التسليح المصرية-الإيطالية يمكن أن تزيد قيمتها عن 9 مليار يورو .. مفاوضات على مزيد من فرقاطات الفريم واللنشات والطائرات المقاتلة وقمر استطلاع وتصوير راداري ،،

كشفت جريدة " Il Sole 24 Ore
" الاقتصادية اليومية الإيطالية اليوم السبت ( وكذا موقع Analisidifesa للتحليلات العسكرية )، عن مفاجأة هائلة فيما يتعلق بعقود التسليح الجاري التفاوض عليها بين مصر وإيطاليا.
فقد قالت الجريدة محذرة الأحزاب المعارضة، أن صفقة الفرقاطتين طراز " فريم بيرجاميني FREMM Bergamini " المخصصتن في الأصل للبحرية الإيطالية والمزمع حصول البحرية المصرية عليهم بقيمة 1.2 مليار يورو، أنها مجرد جزء من صفقة يمكن أن تصل قيمتها إلى أكثر من 9 مليار يورو بين روما والقاهرة التي تُعد شريكا استراتيجيا وواحدة من أقوى دول المنطقة والمساهمة في مواجهة تحدي الاستقرار في ليبيا والتوازن في منطقة شرق المتوسط المضطربة.
وذكرت الصحيفة أن مصر في انتظار موافقة إيطاليا بشأن الفرقاطتين ليعلن عنهما الرئيس السيسي رسميا في ذكرى تحرير سيناء يوم 25 إبريل 2020 القادم.
وأضافت الجريدة أن برنامج التسليج المصري-الإيطالي سيتضمن الحصول على 4 فرقاطات أخريات من طراز فريم ( بحسب ما أوضحه موقع التحليلات العسكرية ) إلى جانب 20 لنش دورية/صواريخ ( في الغالب فئة Falaj II التي حصلت عليها الإمارات والمماثلة للـAmbassador Mk.III لدى البحرية المصرية ) ستتم أعمال بناؤهم بشكل مشترك بترسانة بناء السفن بالإسكندرية.
ليس هذا فحسب، بل إن الأمر قد تطور لمباحثات ومفاوضات حول الحصول على 24 مقاتلة متعددة مهام طراز " يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon "، طائرات التدريب المتقدم والقتال الخفيف " إيرماكي Aermacchi M346 "، وقمر استطلاع وتصوير راداري Synthetic Aperture Radar SAR من شركة " تيليسباتسيو Telespazio " وجميع ما سبق يتم إنتاجه لدى لشركة ليوناردو Leonardo.
ناهيك عن عقد مروحيات الخدمات العامة والنقل والمهام المتعددة AW149 الذي امتنعت ليوناردو عن تأكيده بعدد +20 مروحية.
التحليل :
الترحيب الهائل لدى متخذي القرار في روما بتلك العقود النوعية والضخمة يؤكد على الأهمية والمكانة الاستراتيجية الهائلين للدولة المصرية ومدى ما وصلت له العلاقات السياسية والاقتصادية بين القاهرة وروما، وكذا التوافق الأخير فيما يخص الملف الليبي على حساب الجانب التركي، بل ويؤكد على الثقة الكبيرة في قوة وتعاظم الاقتصاد المصري وقدرة الدولة المصرية على سداد ديونها الخارجية مدعومة بثقة مؤسسات التصنيف الائتماني الدولي وصندوق النقد والبنك الدوليين.
كما ذكرت سابقاً فإن مسألة فرقاطات الفريم ليست وليدة اللحظة، بل تعود إلى معرض EDEX-2018 عندما أعلنت شركة " فينكاتيري Fincantieri " عن تقديمها عرضاً للبحرية المصرية يتضمن بيع فرقاطات فريم الثقيلة وفرقاطات متعددة مهام خفيفة ولنشات الصواريخ والدورية الشبحية، فالبحرية المصرية في حاجة لفرقاطات ذات قدرات معززة في مجال الدفاع الجوي مع إحلال القطع المتقادمة من الخدمة، بخلاف التوسع في حجم الأسطول البحري المصري ككل في إطار التحديات والتهديدات الجديدة والمستقبلية في المنطقة، وخاصة شرقي المتوسط. هذا إلى جانب الحاجة لإحلال واستبدال اللنشات الصاروخية المتقادمة من الطرازات " تايجر "، " أكتوبر "، " رمضان " بطرازات متطورة على غرار الأمباسادور.
العرض المقدم من ليوناردو لبيع طائرات القتال الخفيف والتدريب المتقدم M-346 هو أمر منطقي لإحلال واستبدال طائرات الدعم القريب والقتال الخفيف Alpha Jet من الخدمة، وعقد مروحيات AW149 ليس جديداً بالطبع، وقد تحدثنا بشأنه منذ أشهر عدة، وكيف خسرت " Airbus Helicopter " الفرنسية ( مروحيات NH90 ) هذا العقد أمام " Leonardo " الإيطالية، وذلك لحاجة البحرية المصرية لمروحيات جديدة لمهام الدورية البحرية، مكافحة الغواصات، النقل، الإنزال، والبحث والإنقاذ.
قمر التصوير الراداري أمر متوقع منذ فترة بعد تدبير اقمار الاستطلاع والنصوير الكهروبصري، حيث يسهم التصوير الراداري في رسم خرائط عالية الدقة للتضاريس الأرضية وكذا كشف التغيرات الجيولوجية وأنشطة الزلازل والبراكين واستقرار البنية التحتية بخلاف الاستخدامات العسكرية المتنوعة لخدمة سياسات واستراتيجيات الدولة وتقديرات الموقف التكتيكية.
لكن الجديد في الأمر هنا هو مقاتلات تايفون الأوروبية ( تصنيع مشترك بين إيطاليا وألمانيا وبريطانيا وإسبانيا مع حق التسويق والبيع الكامل لكل دولة منهم ) والذي إذا ما حللناه منطقيا فسوف نجد أنفسنا أمام سببين لا ثالث لهما :
- عدم إتمام عقد مقاتلات الرافال الإضافي المُقدر بـ12 - 24 مقاتلة بسبب إحجام الجانب الفرنسي عن تقديم قرض مالي لتغطية تكلفة الصفقة. وهو السبب الأقرب للواقع والمنطق على غرار فوز تيسين كروب Thyssen Krupp الألمانية بعقد فرقاطات MEKO-A200 بضمانات وتسهيلات مالية هائلة مقابل لا شيء قدمته Naval Group الفرنسية فيما يتعلق بملف التعاقد على عدد إضافي من كورفيتات Gowind-2500.
- عدم إتمام عقد مقاتلات الرافال الإضافي بسبب أزمة سياسية بين مصر وفرنسا بسبب تصريحات لماكرون زعمت جريدة " لا تريبيون La Tribune " الفرنسية على لسان أحد صحفييها المختصين بمجال الدفاع أنها كانت سببا في إحجام القاهرة عن إتمام مزيد من عقود التسليح مع باريس. وهذا مبرر واهٍ للغاية ونستبعده تماماً نظراً لقوة وعمق العلاقات بين الجانبين واتفاقهما في ملفات الغاز والأمن في منطقة شرق المتوسط وأمن ليبيا ودعم الجيش الوطني الليبي بقيادة المشير حفتر، وعدم وجود أية خلافات واضحة على السطح بين الطرفين.
فهل ملف التايفون هو ورقة ضغط تستخدمها القاهرة مع باريس لتوفر الأخيرة التمويل اللازم عقد الرافال الإضافي ؟ أم أن باريس مصرة على موقفها والأمر قد تم حسمه فعليا لصالح التايفون ؟
اليوروفايتر تايفون والرافال تنتميان لنفس الفئة ونفس الجيل من الطائرات المقاتلة مع تفوق للتايفون في التسارع والسرعة القصوى والقتال والمناورة على ارتفاعات شاهقة-شاهقة جداومدى الكشف الراداري ( مهام السيطرة والتفوق الجوي ) مقابل تفوق الرافال في الحمولة التسليحية وقدرة الطيران بتوازن هائل على سرعات تقارب الصفر والقتال والمناورة على ارتفاعات متوسطة ومنخفضة-منخفضة جدا وقدرات الحرب الإلكترونية ومدى الكشف الحراري / الكهروبصري والبصمة الحرارية المنخفضة جدا ( مهام اختراق العمق وفتح الثغرات في الدفاعات الجوية والاستطلاع ). وبالطبع فإن سعر التايفون اعلى من الرافال وكذا تكلفة التشغيل.
العلاقات المصرية مع ألمانيا أصبحت استراتيجية وكذا إيطاليا وإسبانيا، أما بريطانيا فأتوقع أن تستغل مصر فرصة وجود بوريس جونسون في السلطة لاقتناص أكبر قدر ممكن من العقود والمصالح الاقتصادية والعسكرية، وبالتالي فإن الأجواء الحالية مُهيأة بشكل مناسب عما كانت عليه سابقا للحصول على مقاتلة كالتايفون دون عراقيل سياسية من أيٍ من الدول الأربعة سالفي الذكر، خصوصاً بوجود ملفات الغاز وليبيا ومكافحة الهجرة غير الشرعية وحماية الأمن والاستقرار في شرقي وجنوب شرقي المتوسط والتي تدار جميعها باحترافية هائلة من قبل القاهرة. ولكن تبقى الرافال بالطبع في النهاية ذات أفضلية أنها تُصنّع لدى دولة واحدة فقط وهي فرنسا.
السؤال الأهم هنا : هل تستطيع القوات الجوية أن تقوم بعمليات التشغيل والدعم الفني المتكاملة لـ5 أنواع مختلفة من الطائرات المقاتلة في آن واحد ؟! ( رافال - اف 16 - تايفون - ميج 29 - سو 35 ) هذا سؤال غاية في الحيوية ولا يملك إجابته إلا القوات الجوية المصرية نفسها. وشخصيا بقدر احترامي الهائل لمقاتلة متطورة ضاربة كاليوروفايتر تايفون إلا أنني أتمنى أن يتم حسم الأمر لصالح الرافال وأن تكون فرنسا أكثر مرونة في الشق المالي للصفقة، وإلا فإنها ستكون المرة الثالثة التي تخسر فيها صفقة ضخمة ونوعية بعد صفقة الميكو الألمانية والفريم الإيطالية، فهل ستكون صفقة المقاتلات القادمة أيضا من نصيب إيطاليا ؟ ... لا أحسد صانع القرار الفرنسي على موقفه في الوقت الحالي فهو ما بين خيار الامتناع عن توفير مزيد من القروض المالية لمصر التي استنفذت الكثير منها في عقود التسليح ( رافال - فريم - جوويند - ميسترال - القمر الصناعي ) والمشاريع القومية ( كالمترو ) مع باريس وخيار الاستجابة لضغط شركات السلاح ( داسو ونافال جروب ) التي خسرت الكثير فعليا في السوق المصري .. لننتظر ونرى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسترال

مســـاعد أول
مســـاعد أول
مسترال



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Egypt110
المزاج : العسكرية المصرية
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 524
معدل النشاط : 678
التقييم : 76
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ B3337910
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Dab55510
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 3e793410

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10الإثنين 10 فبراير 2020 - 5:28

@Salah Ebrahim كتب:
مقال للاستاذ محمد الكناني
بوابة الدفاع المصريه


ليست مجرد فرقاطتي فريم بيرجاميني .. عقود التسليح المصرية-الإيطالية يمكن أن تزيد قيمتها عن 9 مليار يورو .. مفاوضات على مزيد من فرقاطات الفريم واللنشات والطائرات المقاتلة وقمر استطلاع وتصوير راداري ،،

كشفت جريدة " Il Sole 24 Ore
" الاقتصادية اليومية الإيطالية اليوم السبت ( وكذا موقع Analisidifesa للتحليلات العسكرية )، عن مفاجأة هائلة فيما يتعلق بعقود التسليح الجاري التفاوض عليها بين مصر وإيطاليا.
فقد قالت الجريدة محذرة الأحزاب المعارضة، أن صفقة الفرقاطتين طراز " فريم بيرجاميني FREMM Bergamini " المخصصتن في الأصل للبحرية الإيطالية والمزمع حصول البحرية المصرية عليهم بقيمة 1.2 مليار يورو، أنها مجرد جزء من صفقة يمكن أن تصل قيمتها إلى أكثر من 9 مليار يورو بين روما والقاهرة التي تُعد شريكا استراتيجيا وواحدة من أقوى دول المنطقة والمساهمة في مواجهة تحدي الاستقرار في ليبيا والتوازن في منطقة شرق المتوسط المضطربة.
وذكرت الصحيفة أن مصر في انتظار موافقة إيطاليا بشأن الفرقاطتين ليعلن عنهما الرئيس السيسي رسميا في ذكرى تحرير سيناء يوم 25 إبريل 2020 القادم.
وأضافت الجريدة أن برنامج التسليج المصري-الإيطالي سيتضمن الحصول على 4 فرقاطات أخريات من طراز فريم ( بحسب ما أوضحه موقع التحليلات العسكرية ) إلى جانب 20 لنش دورية/صواريخ ( في الغالب فئة Falaj II التي حصلت عليها الإمارات والمماثلة للـAmbassador Mk.III لدى البحرية المصرية ) ستتم أعمال بناؤهم بشكل مشترك بترسانة بناء السفن بالإسكندرية.
ليس هذا فحسب، بل إن الأمر قد تطور لمباحثات ومفاوضات حول الحصول على 24 مقاتلة متعددة مهام طراز " يوروفايتر تايفون Eurofighter Typhoon "، طائرات التدريب المتقدم والقتال الخفيف " إيرماكي Aermacchi M346 "، وقمر استطلاع وتصوير راداري Synthetic Aperture Radar SAR من شركة " تيليسباتسيو Telespazio " وجميع ما سبق يتم إنتاجه لدى لشركة ليوناردو Leonardo.
ناهيك عن عقد مروحيات الخدمات العامة والنقل والمهام المتعددة AW149 الذي امتنعت ليوناردو عن تأكيده بعدد +20 مروحية.
التحليل :
الترحيب الهائل لدى متخذي القرار في روما بتلك العقود النوعية والضخمة يؤكد على الأهمية والمكانة الاستراتيجية الهائلين للدولة المصرية ومدى ما وصلت له العلاقات السياسية والاقتصادية بين القاهرة وروما، وكذا التوافق الأخير فيما يخص الملف الليبي على حساب الجانب التركي، بل ويؤكد على الثقة الكبيرة في قوة وتعاظم الاقتصاد المصري وقدرة الدولة المصرية على سداد ديونها الخارجية مدعومة بثقة مؤسسات التصنيف الائتماني الدولي وصندوق النقد والبنك الدوليين.
كما ذكرت سابقاً فإن مسألة فرقاطات الفريم ليست وليدة اللحظة، بل تعود إلى معرض EDEX-2018 عندما أعلنت شركة " فينكاتيري Fincantieri " عن تقديمها عرضاً للبحرية المصرية يتضمن بيع فرقاطات فريم الثقيلة وفرقاطات متعددة مهام خفيفة ولنشات الصواريخ والدورية الشبحية، فالبحرية المصرية في حاجة لفرقاطات ذات قدرات معززة في مجال الدفاع الجوي مع إحلال القطع المتقادمة من الخدمة، بخلاف التوسع في حجم الأسطول البحري المصري ككل في إطار التحديات والتهديدات الجديدة والمستقبلية في المنطقة، وخاصة شرقي المتوسط. هذا إلى جانب الحاجة لإحلال واستبدال اللنشات الصاروخية المتقادمة من الطرازات " تايجر "، " أكتوبر "، " رمضان " بطرازات متطورة على غرار الأمباسادور.
العرض المقدم من ليوناردو لبيع طائرات القتال الخفيف والتدريب المتقدم M-346 هو أمر منطقي لإحلال واستبدال طائرات الدعم القريب والقتال الخفيف Alpha Jet من الخدمة، وعقد مروحيات AW149 ليس جديداً بالطبع، وقد تحدثنا بشأنه منذ أشهر عدة، وكيف خسرت " Airbus Helicopter " الفرنسية ( مروحيات NH90 ) هذا العقد أمام " Leonardo " الإيطالية، وذلك لحاجة البحرية المصرية لمروحيات جديدة لمهام الدورية البحرية، مكافحة الغواصات، النقل، الإنزال، والبحث والإنقاذ.
قمر التصوير الراداري أمر متوقع منذ فترة بعد تدبير اقمار الاستطلاع والنصوير الكهروبصري، حيث يسهم التصوير الراداري في رسم خرائط عالية الدقة للتضاريس الأرضية وكذا كشف التغيرات الجيولوجية وأنشطة الزلازل والبراكين واستقرار البنية التحتية بخلاف الاستخدامات العسكرية المتنوعة لخدمة سياسات واستراتيجيات الدولة وتقديرات الموقف التكتيكية.
لكن الجديد في الأمر هنا هو مقاتلات تايفون الأوروبية ( تصنيع مشترك بين إيطاليا وألمانيا وبريطانيا وإسبانيا مع حق التسويق والبيع الكامل لكل دولة منهم ) والذي إذا ما حللناه منطقيا فسوف نجد أنفسنا أمام سببين لا ثالث لهما :
- عدم إتمام عقد مقاتلات الرافال الإضافي المُقدر بـ12 - 24 مقاتلة بسبب إحجام الجانب الفرنسي عن تقديم قرض مالي لتغطية تكلفة الصفقة. وهو السبب الأقرب للواقع والمنطق على غرار فوز تيسين كروب Thyssen Krupp الألمانية بعقد فرقاطات MEKO-A200 بضمانات وتسهيلات مالية هائلة مقابل لا شيء قدمته Naval Group الفرنسية فيما يتعلق بملف التعاقد على عدد إضافي من كورفيتات Gowind-2500.
- عدم إتمام عقد مقاتلات الرافال الإضافي بسبب أزمة سياسية بين مصر وفرنسا بسبب تصريحات لماكرون زعمت جريدة " لا تريبيون La Tribune " الفرنسية على لسان أحد صحفييها المختصين بمجال الدفاع أنها كانت سببا في إحجام القاهرة عن إتمام مزيد من عقود التسليح مع باريس. وهذا مبرر واهٍ للغاية ونستبعده تماماً نظراً لقوة وعمق العلاقات بين الجانبين واتفاقهما في ملفات الغاز والأمن في منطقة شرق المتوسط وأمن ليبيا ودعم الجيش الوطني الليبي بقيادة المشير حفتر، وعدم وجود أية خلافات واضحة على السطح بين الطرفين.
فهل ملف التايفون هو ورقة ضغط تستخدمها القاهرة مع باريس لتوفر الأخيرة التمويل اللازم عقد الرافال الإضافي ؟ أم أن باريس مصرة على موقفها والأمر قد تم حسمه فعليا لصالح التايفون ؟
اليوروفايتر تايفون والرافال تنتميان لنفس الفئة ونفس الجيل من الطائرات المقاتلة مع تفوق للتايفون في التسارع والسرعة القصوى والقتال والمناورة على ارتفاعات شاهقة-شاهقة جداومدى الكشف الراداري ( مهام السيطرة والتفوق الجوي ) مقابل تفوق الرافال في الحمولة التسليحية وقدرة الطيران بتوازن هائل على سرعات تقارب الصفر والقتال والمناورة على ارتفاعات متوسطة ومنخفضة-منخفضة جدا وقدرات الحرب الإلكترونية ومدى الكشف الحراري / الكهروبصري والبصمة الحرارية المنخفضة جدا ( مهام اختراق العمق وفتح الثغرات في الدفاعات الجوية والاستطلاع ). وبالطبع فإن سعر التايفون اعلى من الرافال وكذا تكلفة التشغيل.
العلاقات المصرية مع ألمانيا أصبحت استراتيجية وكذا إيطاليا وإسبانيا، أما بريطانيا فأتوقع أن تستغل مصر فرصة وجود بوريس جونسون في السلطة لاقتناص أكبر قدر ممكن من العقود والمصالح الاقتصادية والعسكرية، وبالتالي فإن الأجواء الحالية مُهيأة بشكل مناسب عما كانت عليه سابقا للحصول على مقاتلة كالتايفون دون عراقيل سياسية من أيٍ من الدول الأربعة سالفي الذكر، خصوصاً بوجود ملفات الغاز وليبيا ومكافحة الهجرة غير الشرعية وحماية الأمن والاستقرار في شرقي وجنوب شرقي المتوسط والتي تدار جميعها باحترافية هائلة من قبل القاهرة. ولكن تبقى الرافال بالطبع في النهاية ذات أفضلية أنها تُصنّع لدى دولة واحدة فقط وهي فرنسا.
السؤال الأهم هنا : هل تستطيع القوات الجوية أن تقوم بعمليات التشغيل والدعم الفني المتكاملة لـ5 أنواع مختلفة من الطائرات المقاتلة في آن واحد ؟! ( رافال - اف 16 - تايفون - ميج 29 - سو 35 ) هذا سؤال غاية في الحيوية ولا يملك إجابته إلا القوات الجوية المصرية نفسها. وشخصيا بقدر احترامي الهائل لمقاتلة متطورة ضاربة كاليوروفايتر تايفون إلا أنني أتمنى أن يتم حسم الأمر لصالح الرافال وأن تكون فرنسا أكثر مرونة في الشق المالي للصفقة، وإلا فإنها ستكون المرة الثالثة التي تخسر فيها صفقة ضخمة ونوعية بعد صفقة الميكو الألمانية والفريم الإيطالية، فهل ستكون صفقة المقاتلات القادمة أيضا من نصيب إيطاليا ؟ ... لا أحسد صانع القرار الفرنسي على موقفه في الوقت الحالي فهو ما بين خيار الامتناع عن توفير مزيد من القروض المالية لمصر التي استنفذت الكثير منها في عقود التسليح ( رافال - فريم - جوويند - ميسترال - القمر الصناعي ) والمشاريع القومية ( كالمترو ) مع باريس وخيار الاستجابة لضغط شركات السلاح ( داسو ونافال جروب ) التي خسرت الكثير فعليا في السوق المصري .. لننتظر ونرى
لا اعتقد ان الامر يقتصر على الضغط على الجانب الفرنسي لنرى معاً ما جاء فى هذا التقرير 
...
1- عدد 2 من الفرقاطات بالاضافة الى 4 اخرى اى ان العدد 8 فرقاطات فريم ( بيرغامينى )
2- عدد 20 لانش صواريخ شبحى ( شبيه الامبسادور ) من طراز Falaj II
3- عدد 24 طائرة مقاتلة ( يوروفايتر تايفون ) 
4- طائرات التدريب المتقدم والقتال الخفيف إيرماكي Aermacchi M346
5- قمر استطلاع وتصوير راداري Synthetic Aperture Radar SAR 
6- مروحيات الخدمات العامة والنقل والمهام المتعددة AW149 ( عدد 20 مروحية ) 
...
الامر لا يشير الى صفقات منفردة وانما اتفاق رئيسى يتم التفاوض على اساس هذا الاتفاق وتنضم علية عقود هذه الانواع وقت الاتفاق على ميعاد التسليم والتكلفة والتسليح والصيانة 
بالاضافة للتعاون المشترك في ما يخص اللنشات الشبحية وتصنيعها في مصر 
..
وان كنت اتفق مع كاتب المقال في افضلية الرفال على التايفون ولاكن مع صعوبة تعويض الرفال بأعداد اكبر من ال سو-35 بسبب الضغوط الامريكية قد تكون التايفون هى الحل وبالنظر الى تواجد ( تايفون - رافال - سو/35 ) فى سلاح الجو المصرى يعطى قوة كبيرة وسيطرة فعلية مع امكانية تغيير المواقف السياسية في المستقبل ويفتح باب ابرام صفقات رافال اضافي او سو-35 اضافي انما التايفون اعتقد انها صفقة للحاجة فقط غير قابلة للزيادة 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
king tito

رائـــد
رائـــد



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Egypt110
المهنة : مواطن
المزاج : عنيف
التسجيل : 16/03/2014
عدد المساهمات : 983
معدل النشاط : 1116
التقييم : 119
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ B3337910
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Dab55510
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 5e10ef10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 111


هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10الإثنين 10 فبراير 2020 - 12:56

اعتقد ان اليورو فايتر بديل لا سو ٣٥

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
التآيفون

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 12710
المزاج : حلو
التسجيل : 21/05/2013
عدد المساهمات : 1672
معدل النشاط : 2016
التقييم : 155
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Nb9tg10
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 8e7f1b10
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 5e10ef10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10الإثنين 10 فبراير 2020 - 14:49

فرنسا اقرب الدول الاوروبية الى مصر 
وثاني اكبر دولة في العالم عسكرياً لمصر بعد الروس
مصر وفرنسا ربطتهم علاقات تاريخية في مجال التسليح 
منها ان فرنسا رفضت بيع السلاح الى إسرائيل 
حاليا حتى وان وقعت مصر مع الفريم الايطالية 
لكن هذا لاينسى شراء مصر للرافال وصواريخ جو جو 
وشراء مصر للـ ميسترال

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed hadidi

عريـــف
عريـــف



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 01210
التسجيل : 29/03/2012
عدد المساهمات : 76
معدل النشاط : 84
التقييم : 10
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Unknow11
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Unknow11
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Unknow11

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10الإثنين 10 فبراير 2020 - 19:30

اتوقع انها اشاعة و ليست اكيدة خصوصا ان مصر تطلب اليوروفايتر تايفون و هى تمتلك الرافال الافضل منها فى التخفى و زيادة الطلب على البيرجامينى ل6 فرقاطات و ارى الفريم الفرنسية افضل منها بمراحل حتى AW 149ارى NH 90 افضل منها بكثيرما يميز هذة الصفقة هى تصنيع مصر للانش الشبحى ربما اجدها ضغط مصرى لموافقة فرنسا على شروط مصرية  منها الحصول على تصنيع الفريم فى مصر و ربما الرافال و زيادة اعداها و الحصول على السكالب و ضغط فرنسى على امريكا من اجل الحصول على المكون الامريكى و ايضا NH 90 ملكة البحرية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير
ahmed_mi7o



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Egypt110
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 2003
معدل النشاط : 2689
التقييم : 437
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ B3337910
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Dab55510
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 5e10ef10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 211


هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10الإثنين 10 فبراير 2020 - 20:08

@mohamed hadidi كتب:
اتوقع انها اشاعة و ليست اكيدة خصوصا ان مصر تطلب اليوروفايتر تايفون و هى تمتلك الرافال الافضل منها فى التخفى و زيادة الطلب على البيرجامينى ل6 فرقاطات و ارى الفريم الفرنسية افضل منها بمراحل حتى AW 149ارى NH 90 افضل منها بكثيرما يميز هذة الصفقة هى تصنيع مصر للانش الشبحى ربما اجدها ضغط مصرى لموافقة فرنسا على شروط مصرية  منها الحصول على تصنيع الفريم فى مصر و ربما الرافال و زيادة اعداها و الحصول على السكالب و ضغط فرنسى على امريكا من اجل الحصول على المكون الامريكى و ايضا NH 90 ملكة البحرية

حسب وجهة نظرك ما هي أوجه تفوق الفريم أكيتين علي برجاميني ؟!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسترال

مســـاعد أول
مســـاعد أول
مسترال



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Egypt110
المزاج : العسكرية المصرية
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 524
معدل النشاط : 678
التقييم : 76
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ B3337910
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Dab55510
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 3e793410

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10الثلاثاء 11 فبراير 2020 - 7:15

@mohamed hadidi كتب:
اتوقع انها اشاعة و ليست اكيدة خصوصا ان مصر تطلب اليوروفايتر تايفون و هى تمتلك الرافال الافضل منها فى التخفى و زيادة الطلب على البيرجامينى ل6 فرقاطات و ارى الفريم الفرنسية افضل منها بمراحل حتى AW 149ارى NH 90 افضل منها بكثيرما يميز هذة الصفقة هى تصنيع مصر للانش الشبحى ربما اجدها ضغط مصرى لموافقة فرنسا على شروط مصرية  منها الحصول على تصنيع الفريم فى مصر و ربما الرافال و زيادة اعداها و الحصول على السكالب و ضغط فرنسى على امريكا من اجل الحصول على المكون الامريكى و ايضا NH 90 ملكة البحرية
اخى الكريم
..
اولا - ليس من المنطقي مناقشة صفقة قد تتخطى حاجز ( 9 مليار يورو ) لمجرد الضغط على دولة اخرى هذا يعتبر في حد زاتة استهذاء بالعلاقات المصرية الايطالية 
قد يكون الضغط على الجانب الفرنسي يقتصر على ورقة الطائرات فقط اما البقية فا بتوقيع العقود الخاصة ببقية الاسلحة لا حاجة لما تنتجة فرنسا 
..
ثانياً - الرفال بالفعل افضل من التايفون ولاكن لا يوجد تقنية تخفي بالرافال .. وكما انك تقول تصنيع الفريم وربما رافال . من المستحيل تصنيع الرافال في مصر ( البنية التحتية لصناعة طائرات مقاتلة تحتاج الكثير لبدء التصنيع وايضاً تحتاج اموال ) 
..
ثالثاً - البيرغامينى الايطالية هى نفسها الفريم الفرنسية ولا اختلاف بينهم على الاطلاق الاختلاف الوحيد هو الاسم فقط 
.
الصفقة ممتازة واتمنى ان تكتمل 
.
وبغض النظر عن التعاون مع فرنسا او ايطاليا فا هذه العلاقات وان كانت عسكرية فا تحكمها السياسة ( مكاسب سياسية مقابل السلاح والعكس ) 
.
تحياتى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
king tito

رائـــد
رائـــد



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Egypt110
المهنة : مواطن
المزاج : عنيف
التسجيل : 16/03/2014
عدد المساهمات : 983
معدل النشاط : 1116
التقييم : 119
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ B3337910
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Dab55510
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 5e10ef10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 111


هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10الثلاثاء 11 فبراير 2020 - 9:37

هل الصفقه البحريه مع إيطاليا تشتمل تصنيع او تجميع في مصر ؟؟ و نفس الكلام للصفحه الألمانية ؟؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسترال

مســـاعد أول
مســـاعد أول
مسترال



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Egypt110
المزاج : العسكرية المصرية
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 524
معدل النشاط : 678
التقييم : 76
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ B3337910
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Dab55510
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 3e793410

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10الثلاثاء 11 فبراير 2020 - 14:47

@king tito كتب:
هل الصفقه البحريه مع إيطاليا تشتمل تصنيع او تجميع في مصر ؟؟ و نفس الكلام للصفحه الألمانية ؟؟
حسب الاخبار السابقة تقول 
..
في ما يتعلق بالصفقة الايطالية فهي تشمل تصنيع لنشات شبحية ( شبيه الامبيسادور ) في مصر بعدد 20 قطعة ولم تتطرق الاخبار الى العدد المتفق علية للتصنيع في مصر هل سيتم تصنيعهم جميعهم في مصر ام جزء منهم ولاكن الاكيد هو نقل التكنولوجيا الخاصة بهم وتصنيعهم في مصر 
...
فى ما يخص الصفقة الالمانية الفرقاطة ( ميكو A-200 ) اخبار سابقة تؤكد ان عددهم 6 فرقاطات 3 يتم تصنيعهم في المانيا و 3 يتم تصنيعهم في مصر 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حامي الأمة و الوحدة

مـــلازم
مـــلازم
حامي الأمة و الوحدة



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 71010
العمر : 26
المهنة : طالب في السنة الخامسة جامعي
المزاج : فكاهي
التسجيل : 10/08/2009
عدد المساهمات : 623
معدل النشاط : 695
التقييم : 39
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ B3337910
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 0dbd1310
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 5e10ef10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10الثلاثاء 11 فبراير 2020 - 18:40

ليكن في علم الجميع أن الفريم تعتبر في التصنيف الأمريكي حسب الإزاحة كمدمرة و ليس كفرقاطة بينما الميكو فهي فرقاطة بطبيعتها و بالتالي فدمج الفريم و الميكو في أسطول واحد ليس بالغريب.
أظن أنه من الأفضل لمصر إقتناء الفريم من فرنسا و ترقية تسليح تحيا مصر عبر إضافة 16 أستر 15 و ربما 24 ميكا إضافة للأستر أما الفريم اللإضافيتين فالأفضل التفاوض على سفينة أخرى مضادة للغواصات و سفينتين من الفريدا أي نسخة الدفاع الجوي المرتقبة بتسليح 16 أستر 15 و 16 أستر 30 بعيد المدى مع إمكانية زيادة 24 صاروخ ميكا.
و بالتالي 4 مدمرات فرنسية 2 مضادة للغواصات و 2 دفاع جوي كل واحدة من كل فئة ترافق حاملة مروحيات.
أما سبب الطلب من فرنسا و دلك لتبسيط اللوجيستيك و تقليل النفقات و التعقيدات و لكون هناك نسختين متخصصتين فرنسيتين.
و غالبا ستعوض هده السفن الأوليفر هازارد بيري التي لا يوجد خطط لتطويرها كما أنها أصلا قديمة جدا.
الفرقاطات ستكون فرقاطات متعددة المهام من نوع ميكو المحدثة المسلحة بصواريخ أوخمونتو الجنوب الإفريقية بعدد 32 و هي من تصنيف ميكا و ليس الأستر الأكبر حجما و الأكثر تطورا.
المهم هده السفن لها كثافة نيرانية معتبرة و ستكون بعدد 4 على الأقل ستزيل بقية الفرقاطات و الكورفيتات الكبيرة من الخدمة كالديسكوبييرنا و النوكس.
الكورفيتات 4 غويند عوضت الظافر على ما أعتقد.
ترجى الإشارة إلى أن الميكو و الغويند ممكن زيادة أعدادها ل 6 في إطار توسيع البحرية و ربما إحالة بعض السفن الهجومية الساحلية للتقاعد التي غالبا ما ستعوض كلها عدى الإمباسادور و تستبدل بسفن إيطالية FALAJ 2 و صينية.
و يتبقى سلاح الغواصات الدي يمكن أن يدعم لاحقا ب 4 غواصات روسيا جديدة حين تنضج التكنولوجيا في السنوات المقبلة دون إغفال تطوير و إستبدال معظم بطاريات الدفاع الساحلي بصواريخ فوق صوتية.

لو قررت القيادة المصرية التخلي على الفرقاطات الفرنسية لسبب أو لأخر فالأفضل إعادة بيع فرقاطة تحيا مصر لدولة أخرى مشغلة كالمغرب و التركيز على النسخة الإيطالية بشرط إدخال الأستر 30 ضمن المنظومة.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mohamed hadidi

عريـــف
عريـــف



الـبلد : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ 01210
التسجيل : 29/03/2012
عدد المساهمات : 76
معدل النشاط : 84
التقييم : 10
الدبـــابة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Unknow11
الطـــائرة : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Unknow11
المروحية : هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Unknow11

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty10

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟   هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟ Icon_m10السبت 15 فبراير 2020 - 22:40

@مسترال كتب:

اخى الكريم
..
اولا - ليس من المنطقي مناقشة صفقة قد تتخطى حاجز ( 9 مليار يورو ) لمجرد الضغط على دولة اخرى هذا يعتبر في حد زاتة استهذاء بالعلاقات المصرية الايطالية 
قد يكون الضغط على الجانب الفرنسي يقتصر على ورقة الطائرات فقط اما البقية فا بتوقيع العقود الخاصة ببقية الاسلحة لا حاجة لما تنتجة فرنسا 
..
ثانياً - الرفال بالفعل افضل من التايفون ولاكن لا يوجد تقنية تخفي بالرافال .. وكما انك تقول تصنيع الفريم وربما رافال . من المستحيل تصنيع الرافال في مصر ( البنية التحتية لصناعة طائرات مقاتلة تحتاج الكثير لبدء التصنيع وايضاً تحتاج اموال ) 
..
ثالثاً - البيرغامينى الايطالية هى نفسها الفريم الفرنسية ولا اختلاف بينهم على الاطلاق الاختلاف الوحيد هو الاسم فقط 
.
الصفقة ممتازة واتمنى ان تكتمل 
.
وبغض النظر عن التعاون مع فرنسا او ايطاليا فا هذه العلاقات وان كانت عسكرية فا تحكمها السياسة ( مكاسب سياسية مقابل السلاح والعكس ) 
.
تحياتى
اولا انا لا استخف او استهزاء بالعلاقات المصرية الايطالية لكن نحن نتكلم عن صفقة قيمتها تتجاوز 9 مليارات يورو و هى صفقة كبيرة جدا لم تقم بها مصر على مدار تاريخها مع دولة اخرى و علية يجب ان تحسن الاختيارات و السلاح اللى تطلبة و دول مثل امريكا و روسيا و فرنسا و المانيا دول معروف عنها قوة صناعة سلاحها 
ثانيا ما هو الفرق بين الفريم الفرنسية و البيرجامينى الايطالية من حيث تسليحها و ايهما افضل بالنسبة لى الفريم اللى اتمنى زيادتها ل8 
ثالثا التعاقد على falaj 2 الايطالية اجدها هى الابرز لتصنيعها المحلى فى مصر بعدد 20 و هو ما اتمناة ان يكتمل 
رابعا افضل الرافال على التايفون و محاولة الحصول على رخصة تصنيع الرافال فى مصر فاذا نحن نتكلم فى صناعة طائرة من الجيل الرابع و نحن لا نملك بنية تحتية لصناعتها فمتى سنمتلكها اذن و العالم اصبح يصنع طائرات جيل خامس و التحضير لجيل سادس كما ان تنويع مصادر السلاح شئ جيد لكن الاهم هو التجانس بين المقاتلات فنحن نتكلم عن تجانس طائرات رافال و ميج 29 و اف 16 و سوخوى 35 بعد استلام مصر لها و ميراج 2000 يحتاج لمجهود و زيادة التايفون عليهم سيزيد هذا المجهود لاضعاف و لا تنسى ان مصر بحاجة لتغيير على الاقل 500 طائرة باخرى جديدة و هو ما تحتاج لتهيئة بنية تحتية لصناعة المقاتلات و اتمنى ان تدخل مصر فى شراكة مع روسيا فى تصميم طائرة و العمل على انشائها و تجربتها بتمويل و الحصول على اعداد منها عند انتهاء انشائها و نسبة عند بيعها لاى دولة اخرى مثل ما قامت بة الهند فى سوخوى 50 
خامسا و هو الاهم لا تنسى ان ايطاليا اوقفت اعطاء مصر قطع غيار الاف 16 فى اعقاب قضية ريجينى المعروفة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل ستبيع فينكانتيرى فرقاطتين فريم لمصر؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: الصفقات العسكرية - Military Deals :: مصر-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019