أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



 
الرئيسيةالتسجيلدخول
 

 

 تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3463
معدل النشاط : 4450
التقييم : 965
الدبـــابة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Dab55510
المروحية : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 3e793410

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 811


تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه    تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Icon_minitimeالخميس 22 أغسطس 2019 - 16:08

أبو سيفين

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Abu_sa14

إن اعتبرنا أن صفقة MIG-29M/M2 كانت بالنسبة لمصر خياراً إجبارياً -كما أتضح ذلك من المساهمة السابقة- فلا يمكن أن ينطبق هذا الوصف على صفقات أخرى من روسيا وألمانيا وفرنسا.
ولم تكن سياسة التسليح المصرية بعيدة عن تنويع المصادر يوماً ما، ولكن ومنذ الثمانينات مالت الكفة كثيراً ناحية الغرب بشكل عام، والولايات المتحدة بشكل خاص. مع المحافظة على خيط رفيع مع روسيا والصين.
وكذلك بعض الصفقات -وأغلبها من تحت الطاولة- مع كوريا الشمالية.
أما من بعد 2013 فقد حدث تحول كبير وتغيير جذري في سياسة التسليح المصرية، تغيير يدعوه الكثيرين تنويع في مصادر المعدات الدفاعية، ولكن بالنسبة لي يمكن وصفه بشكل آخر.

روي أن الصحابي أبو دجانة الأنصاري كان يقاتل ممسكاً بسيفين، سيف بكل يد من يداه، وروي هذا الأمر أيضاً عن الزبير وحمزة وخالد رضوان الله عليهم أجمعين.
وكذلك في التراث المسيحي، روي نفس الأمر عن القديس فيلوباتير مرقوريوس والملقب "أبو سيفين".

الحقيقة أنني قصدت من هذا الإستهلال، أن أستعير هذا التعبير "أبو سيفين" لتوظيفه في تقريب صورة معينة. فمن بعد العام 2013، تم إتباع سياسة تسليحة جديدة في مصر، قادت ثلاثة أفرع على الأقل لتبدو وكأنها تقاتل بسيفين.
فبدت القوات الجوية، وبإحدى يديها سيف يميزه 220 مقاتلة من مقاتلات F-16 و 15 مقاتلة Mirage 2000 و 12 مقاتلة خفيفة لمكافحة التمرد AT-802 و 24 مقاتلة رافال، و45 مروحية أباتشي.
وباليد الأخرى 46 مقاتلة  MIG-29M/M2 و 46 مروحية Kamov Ka-52 ودرونات Wing Loong الصينية المسلحة.
أما القوات البرية فهناك سيف من مكوناته الدبابة أبرامز الأمريكية والدبابة M60 ، وسيف آخر قيد التجهيز قوامه من 400-500 دبابة T-90
وعن الدفاع الجوي، فيد تحمل سيف منظومات الدفاع والرادارات الجوية الأمريكية والألمانية والفرنسية والسويسرية والمصرية.
ويد تحمل سيف قوامه منظومة S-300 والبوك والتور إم، وبعض من منظومات الدفاع الجوي السوفيتية الموجودة بالخدمة.
أما القوات البحرية، فلم تظهر ملامح سيفها الآخر -الشرقي-حتى الآن، والذي يتوقعه البعض قادم على هيئة غواصات صينية، ولكن ليس هناك ما يؤكد هذا الظن.
أما عن غواصات روميو الموجودة بالفعل في الخدمة، فلايمكنني إعتبارها سيفاً شرقياً حيث أنها في طريقها للخروج من الخدمة. وحقيقة الأمر أن البحرية المصرية يغلب عليها الطابع الغربي حتى إشعار آخر.
ولم يتم ذكر كل مكونات الأفرع من الأسلحة وتقسيمها، ولكن تم اللجوء فقط لعرض بعض الأسلحة التي تم التعاقد عليها مؤخراً وكذلك بعض الأسلحة الموجودة بالفعل في الخدمة، لإيضاح فكرة قد يتبين من خلالها أن التنويع في المصادر لا يتم بعشوائية، ولكن هناك بالطبع هدف كبير من الإمساك "بسيفين" قيد الخدمة في ثلاثة أفرع -على الأقل- حتى الآن.

يتبع..



عدل سابقا من قبل عبد المنعم رياض في الخميس 22 أغسطس 2019 - 16:22 عدل 1 مرات (السبب : تنسيق النص)
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير
ahmed_mi7o



الـبلد : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1963
معدل النشاط : 2613
التقييم : 406
الدبـــابة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Dab55510
المروحية : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 5e10ef10

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 211


تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه    تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Icon_minitimeالخميس 22 أغسطس 2019 - 16:15

@Hermann Gِring كتب:


ميج29 مصرية لا تحمل رادار ايسا لانه لم يتم اعتماده بعد في ميج35 التي لا تزال قيد الاختبار وهذا امر مؤكد
ساضع افتراضك في 2020 بعين الاعتبار واقول ان حتى الرادار الجديد ليس بالجيد ولا يمنح صواريخ الروسية متوسطة المدى كامل قوتها
الرادار مخيب للامال حيث كان موجه ل سو57 لكنه لم يصل للطموحات فتم دمجه على ميج35
عكس سو35 التي توفر منصة ممتازة للصواريخ الروسية

النسخة الأولية من رادار Zhuk-AE وصلت خلال الاختبارات لمدي 160 كم و هو مدي كافي لإطلاق صاروخ R-77 ، لكن الروس قرروا تطوير قدرات الرادار حتي يصل لمدي 280 كم، و هو ما اجل بدء انتاج ميج 35
روسيا انتهت من تطوير الرادار و استلمت مقاتلتين ميج 35 شهر يونيو الماضي

حسب المجلة البريطانية الميج المصرية سوف تخضع لبرنامج تطوير عام 2020 سوف يتضمن تغيير للرادار AESA العامل علي ميج35
مع العلم ان رادار PESA العامل علي الميج حاليا يستطيع اسقاط هدف بمقطع 3 الي 5 متر مربع من مدي 120 كم اي انه يستطيع توجيه صاروخ ٌٌR77، خصوصا ان صواريخ جو جو لا يتم إطلاقها علي اهداف تقع بالمدي الأقصى للصاروخ

علي سبيل المثال صاروخ بمدي 100كم يكون مداه المؤثر 55 كم ضد هدف بمناورة g9 ، حتي تضمن إصابة بنسبه عاليه
كلما زاد مدي الإطلاق تقل نسبه نجاح ألإصابة، و ارتفاع فرص مناوره الطيار المعادي و الإفلات من الصاروخ

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Horst-Wessel-Lied

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 21810
التسجيل : 11/08/2018
عدد المساهمات : 1621
معدل النشاط : 1354
التقييم : 102
الدبـــابة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Unknow11
المروحية : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Unknow11

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty10

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه    تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Icon_minitimeالخميس 22 أغسطس 2019 - 20:32

بطبعي اتكلم عن الان واتجنب المستقبل
ميج المصرية الحالية تملك رادار بيسا اثبت فشله مرارا كسائر رادارات زهوك ما عدا رادار ميج31
اظن ان القيادة المصرية تنبهت لذلك وهذا احد اسباب اختيار سو35
في العموم قتال BVR لا اعطي له اهمية كبيرة ولا اريد الخروج عن الموضوع اكثر من ذلك

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3463
معدل النشاط : 4450
التقييم : 965
الدبـــابة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Dab55510
المروحية : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 3e793410

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 811


تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه    تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Icon_minitimeالخميس 22 أغسطس 2019 - 20:37

كلنا على هذا الطريق.. ولكن!

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Https_10
الدرون الصيني Wing Loong II بمعرض دبي للطيران - 14 نوفمبر 2017

ربما نكون قد أسهبنا بعض الشيء في وصف التوجه المصري -القديم الجديد- لتنويع مصادر المعدات الدفاعية، ولكننا قد ذكرنا من البداية أننا لو دققنا في قوائم المعدات الدفاعية للدول العربية من ذوات القوات المسلحة المعتبرة، فسنجد هذا التنويع متواجد وبشكل دائم، ولكن بنسب متفاوتة.
لذا سنتناول هنا بعض الأمثلة السريعة، ويمكن للأخوة التوسع في هذا المضمار فيما بعد.
البحرية الجزائرية:
بنظرة سريعة على مخالب البحرية الجزائرية -وبخاصة الحديث منها- تتجلى أمامنا سياسة تنويع المصادر في أكثر صورها وضوحاً.
قلعة بني عباس: السفينة الهجومية البرمائية، صاحبة أكبر إزاحة في سفن السطح بالبحرية الجزائرية وهي من فئة San Giorgio-class الإيطالية
فرقاطتي ميكو 200: مازلنا في جانب التكنولوجيا الغربية بفرقاطتين من فئة MEKO A-200AN الألمانية
كورفيتات C28A: ثلاث كورفيتات ثقيلة -تصنف أيضاً كفرقاطات- تمثل نموذج واضح لتنويع المصادر، حيث أن السفن صينية البناء، على الرغم من أن الدفع والمستشعرات وبعض الإلكترونيات غربية المنشأ.
الغواصات: غواصات البحرية الجزائرية كلها روسية المنشأ.
وهذة ليست بالطبع كل مكونات البحرية الجزائرية، ولكنها مجرد أمثلة على اتباع سياسة تنويع المصادر.

المملكة العربية السعودية:
لايمكنني تعديد المعدات الدفاعية ذات المنشأ الغربي الموجودة بالخدمة بمختلف أفرع القوات المسلحة الملكية السعودية، والصورة النمطية لدينا أن تسليح السعودية كله غربي، ولكن:
- في عام 1987 حصلت السعودية على 50 صاروخ باليستي DF-3 من الصين.
- وفي 2007 دخلت هاوتزرات PLZ-45 الصينية عيار 155 ملم للخدمة بالقوات البرية الملكية السعودية، بعدد 54 مدفع.
- ثم استحوذت السعودية على 15 درون Wing Loong-1 فيما بين العامين 2014-2017 وبعدها 15 درون آخر من فئة Wing Loong-2 فيما بين العامين 2017-2018، ومعلوم للجميع أن هذه الدرونات صينية المنشأ.
وإن كان لجوء السعودية للصين في مجال الدرونات هو ماقد وصفته سابقاً في حالة أخرى بأنه "خيار إجباري" لكن إختيارها للهاوتز PLZ-45 هو خيار بكامل الحرية والإرادة.
وبالطبع لايمكننا استعراض أمثلة على تطبيق سياسة تنويع مصادر المعدات الدفاعية في كافة الدول العربية، ولكن إكتفينا هنا بأمثلة من مستويات متفاوتة على تطبيق هذه السياسة.
وسننتقل -بدءً من المساهمة التالية- لمرحلة أخرى من الموضوع، عن جدوى تطبيق سياسة التنويع، وما تمتاز به من  إيجابيات وسلبيات.

يتبع..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Horst-Wessel-Lied

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 21810
التسجيل : 11/08/2018
عدد المساهمات : 1621
معدل النشاط : 1354
التقييم : 102
الدبـــابة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Unknow11
المروحية : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Unknow11

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty10

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه    تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Icon_minitimeالخميس 22 أغسطس 2019 - 20:51

من ناحية تنويع مصادر السلاح فهي ضرورة لكن في المعقول ولا تنطبق على كل افرع الجيش
القوات البرية من الافضل ان تكون من منشاْ واحد على ان تكون الصيانة وقطع الغيار والذخيرة بكوادر محلية سيكون ذلك مثالي
القوات البحرية التنويع فيها يكون جيد في نقطة تنوع صواريخ سطح سطح لكن مع مراعاة وسائل اتصال واحدة منسجمة
الدفاع الجوي قضيته معقدة خاصة بالنسبة للجيوش العربية فاْي منظزمة غربية داحل شبكة الدفاع الجوي يمكنها ان تكون ايجابية او تكون العكس
القوات الجوية اراها مشكلة من مقاتلة ثقيلة بمحركين واخرى خفيفة بمحرك مع امكانية فتح المجال لنوع ثالث لكن يكون هدفه نقل التكنولوجيا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 35026
معدل النشاط : 45129
التقييم : 1648
الدبـــابة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Dab55510
المروحية : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 B97d5910

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 1210

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Best11


تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه    تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Icon_minitimeالخميس 22 أغسطس 2019 - 21:05

الحقيقه انا فرح من مستوى المشاركه في هذا الموضوع واشكر جميع من ساهم او سيساهم فيه 
تقييم لكل مساهمه مع الشكر
حسنا : 
- تنويع السلاح مطلوب لتحقيق الاستقلاليه 
- تنويع السلاح مطلوب للوصول الى متطلبات معينه قد لايوفرها مصدرك التقليدي للسلاح 

لكن هل سيمكن لوحده القياده والسيطره في اي وحده عسكريه ان تؤمن تنسيقا وتكاملا بين اسلحه تحمل تكنلوجيات مختلفه 
مثلا تركيا بشرائه منظومه دفاع جوي شرقيه وهي S-400 , ادعى البعض بأنه هذه المنظومات لايمكن ان تتكامل مع منظومه الدفاع الجوي الخاصه بالناتو بل وحتى لايمكن ان تتكامل مع الطائرات الغربيه ( تحديدا F-35 كما قال بعض المحللين )
لنعود الى المثال الجوي المصري 
انا افهم جدا ان مقاتلات اوروبيه مثل تايفون وفرنسيه مثل رافال وامريكيه مثل F-16 و F-15 و F-35 و F-18 يمكن ان تعمل ضمن منظومه واحده ويكمل بعضها البعض 
هل ستستطيع مصر ان تشغل ال F-16 او الرافال مع ال Mig-29 وربما ال Su-35 مستقبلا بشكل مترابط وضمن نسيج عسكري واحد ؟ 


اخي عبد المنعم : سوف يكون لي مداخلات خاصه بمساهماتك فور انتهائك من نشرها ( للتذكير لا اكثر  23 )

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3463
معدل النشاط : 4450
التقييم : 965
الدبـــابة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Dab55510
المروحية : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 3e793410

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 811


تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه    تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة 23 أغسطس 2019 - 23:26

عين ترصد وتراقب

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Dboo4810
وصول أولى معدات منظومة S-300 لميناء الأسكندرية-مصر
كانت معلمتي Ulla Naumann تشترط علينا ألا يتجاوز حجم الاقتباس في مقالاتنا نسبة 25% من مجموع الكلمات بنص المقال.
ولكن مساهمتي هذه -وبالمخالفة لتوجيهات معلمتي- ستقوم على الإقتباس بشكل رئيسي، ودون تدخل مني إلا بالترجمة والربط بين الفقرات، والإشارة للمصدر. والغرض من هذا الفعل المتعمد هو عدم التدخل فيما بين كاتب المقالات، والقراء من أعضاء المنتدى.

كتب الدكتور شاؤول شاي Shaul Shay -وهو مؤرخ عسكري ونائب سابق لرئيس مجلس الأمن القومي الإسرائيلي- مقالاً في 13/12/2015 بموقع إسرائيل ديفينس Israel Defense تحت عنوان "إسطول مصر الحديث من الغواصات Egypt's New Modern Submarine Fleet" جاء في سياقه الخلاصة التالية:
"لقد تعلمت مصر دروسها وقررت تقليل الاعتماد المفرط على مزود واحد (الولايات المتحدة)، وأصبح تنويع مصادر أسلحة مصر أولوية استراتيجية. كانت مصر حريصة أيضًا على ضمان استجابة سياسة التسلح للتطورات السياسية الدولية، بما في ذلك النفوذ المتزايد للصين وروسيا."

Egypt has learned its lessons and decided to reduce the overreliance on one provider (US) and diversifying the sources of Egypt’s armaments became a strategic priority. Egypt was also keen to ensure its armaments policy responded to international political developments, including the growing influence of China and Russia

وكان لشاؤول شاي مقالاً آخراً -في تاريخ سابق وبنفس الموقع- يتناول علاقات مصر مع روسيا والصين وألمانيا وفرنسا، كجزء من الأولوية الاستراتيجية لتنويع المصادر المصرية للمعدات الدفاعية.
ومما جاء في هذا المقال المنشور بتاريخ 25/6/2015 تحت عنوان "إستراتيجية مصر لتنوع الأسلحة Egypt's Arms Diversity Strategy" :
"كانت الحاجة المصرية لتنويع منشأ أسلحتها مدفوعة بميل واشنطن المتزايد إلى ربط مبيعات الأسلحة بالتطورات السياسية. ألغت الولايات المتحدة أولاً التدريبات العسكرية المشتركة "النجم الساطع"، ثم أوقفت تسليم مشتريات الأسلحة إلى مصر وعلقت الصيانة والتدريب. وفي نهاية مارس 2014، ألغت واشنطن تجميد مساعدتها العسكرية لكنها استمرت في إدانة انتهاكات الحقوق في مصر وقمع الإسلاميين. وردت مصر بالتحول إلى روسيا والصين وألمانيا وفرنسا."

The Egyptian need to diversify its assets was driven by Washington's growing tendency to link arms sales to political developments. The United States first canceled the Bright Star joint military exercise, then stopped delivering arms purchases to Egypt and suspended maintenance and training. At the end of March 2014, Washington froze its military assistance but continued to condemn rights violations in Egypt and the repression of Islamists. Egypt responded by switching to Russia, China, Germany and France

ثم يبدأ الكاتب في الإشارة إلى أولى الخطوات التي تمت في مسار تطبيق سياسة التنويع التي تم التوسع في تطبيقها:
"في يونيو 2015 ، تم تنفيذ الاستراتيجية المصرية الجديدة من خلال مناورة بحرية مشتركة مع روسيا، وشراء فرقاطة من فرنسا وزورقان سريعان من الولايات المتحدة."

In June 2015, the new Egyptian strategy was implemented through a joint naval exercise with Russia, and the purchase of a frigate from France and two speedboats from the United States

ويستمر شاؤول شاي -بمقاله- في تعديد صفقات الأسلحة حول الفرقاطة فريم، ومقاتلات رافال، وغواصات تايب 209، وتسليم أخر زورقين إمباسدور (من أصل أربعة)، ومقاتلات ميج-29، ومنظومة صواريخ S-300
ولكن كان من الملاحظ اهتمام شاؤول شاي بالتدريبات المصرية-الروسية المشتركة، ورصده للصفقة المصرية-الصينية المجهولة المعالم حتى يومنا هذا:
"أجرت روسيا ومصر أول مناورة بحرية مشتركة، أطلق عليها اسم "جسر الصداقة 2015"، في 6 يونيو 2015. بدأت روسيا ومصر تدريباتهما البحرية المشتركة قبالة ميناء الإسكندرية المصري على البحر الأبيض المتوسط ، كجزء من الجهود المبذولة لتعزيز التعاون العسكري بين البلدان."

Russia and Egypt conducted the first joint naval exercise, codenamed the "Friendship Bridge 2015", on June 6, 2015. Russia and Egypt have commenced their joint naval exercise off the Mediterranean Egyptian port of Alexandria, as part of efforts to strengthen military co-operation between the countries

وعن الصفقة الصينية كتب شاؤول شاي:
"في مايو 2015، قام وزير الدفاع صدقي صبحي بزيارة الصين ووقع عقودًا على أسلحة ومعدات عسكرية جديدة مع نظيره الصيني تشانج وان تشيوان. كما قام صبحي ووان تشيوان بتوقيع اتفاقيات تصنيع مشتركة."

In May 2015, Defense Minister Sedky Sobhi has visited in China and signed contracts for new weapons and military equipment with his Chinese counterpart, Chang Wanquan. Sobhi and Wanquan also signed joint manufacturing agreements

ونظرأ لإن هذا المقال قد نشر في شهر يونيو من عام 2015، فلم يدرك شاؤول وقتها ماتم من تدريبات مصرية-روسية مشتركة منتظمة ومتكررة فيما بعد هذا التاريخ، وأخبار صفقة الدبابات تي-90 وغيرها..

يتبع..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3463
معدل النشاط : 4450
التقييم : 965
الدبـــابة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Dab55510
المروحية : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 3e793410

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 811


تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه    تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Icon_minitimeالسبت 24 أغسطس 2019 - 16:47

"حتى الآن كانت الغاية الأساسية لمؤسستنا العسكرية هي كسب الحروب؛ لكن
من الآن فصاعدًا يجب أن يكون هدفها تفاديها" برنارد برودي- 1946
تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 2210
وزرارء خارجية ودفاع مصر وروسيا في أحد إجتماعات 2+2

والآن، لنا أن نبدأ بطرح إيجابيات وسلبيات تنويع مصادر السلاح. ولكن يجب علينا أولاً أن ننتقل -إفتراضياً- إلى الضفة الأخرى ونراه من منظور أحد أطراف الكتلة المعادية.
وعليه، فنحن بحاجة لتفحص أمر التسليح -بهذا النمط- من وجهة نظر إسرائيلية، فربما يدلنا هذا على إيجابيات أو سلبيات هذه الاستراتيجية. وقد رسخ في عقيدة الكثيرين الآن، أن إسرائيل لم تعد المهدد الوحيد للدولة المصرية، وإن كانت الأقوى من بين عدة مهددات.
ولو استعرنا إقتباساً لشاؤول شاي من المساهمة السابقة، وهو: "لقد تعلمت مصر دروسها وقررت تقليل الاعتماد المفرط على مزود واحد (الولايات المتحدة)، وأصبح تنويع مصادر أسلحة مصر أولوية استراتيجية. كانت مصر حريصة أيضًا على ضمان استجابة سياسة التسلح للتطورات السياسية الدولية، بما في ذلك النفوذ المتزايد للصين وروسيا." نجده -ومن خلال هذا الاقتباس- يقر بواقع، ولكن لايبدو من صياغته للأمر أن هناك أي إرتياح لتلك الاستراتيجية.
وتنتشر هذه الفكرة في العديد من مقالات الإختصاصيين الإسرائيليين. فبعضهم يتوجس صراحة من سياسة التنويع، والبعض الآخر يغلف هذا التوجس بمفهوم "كمي" ويثير التساؤلات حول تعدد الصفقات، وإعادة بناء وتجديد أفرع القوات المسلحة المصرية.
نشرت نوا أمويال Noa Amouyal -محررة الأخبار بجيروزاليم بوست- مقالاً في موقع ديفينس نيوز، بتالريخ 10/1/2018 تحت عنوان "جعل مصر عظيمة مرة أخرى: خبراء إسرائيليون يتساءلون عن التعزيز العسكري للجارةMake Egypt Great Again: Israeli experts question  neighbor’s military buildup" استفاضت فيه بالتحليل حول مشتريات مصر من الأسلحة في السنوات الأخيرة، ونقلت مخاوف البعض من ذلك. وكان تناولها للأسلحة والصفقات "كمياً" ومقروناً بالمنشأ، وهنا لايمكننا الفصل بين مخاوفهم -أو على الأقل قلقهم- من كمية وتنويع مصادر المعدات الدفاعية.
ومن فقرات المقال، وبعض أن عددت نوا أمويال بعض المواد الدفاعية التي استحوذت/أو تعاقدت مصر عليها، ذكرت الآتي:
هذه قائمة جزئية بالعناصر التي حصلت عليها مصر مؤخرًا ، وفقًا لورقة أعدها ياجيل هنكين Yagil Henkin، وهو مؤرخ عسكري في معهد القدس للدراسات الاستراتيجية.
ثم تبعت هذه الفقرة بالإقتباس عن ياجيل هنكين التحذير التالي: "المشكلة في تقييم التعزيز العسكري المصري هي أن الناس يفترضون أنهم يعرفون سبب قيام مصر بذلك. لقد قدموا تفسيراً ملائماً للغاية، لكنني لا أعرف الإجابة الحقيقية. علينا أن ننظر في عدة عوامل."
وأضطلعت نوا أمويال بتقديم التفسيرات المحتملة على لسان إثنين من الإختصاصيين في هذا المجال: "أحد التفسيرات الواضحة هو أن مصر تريد إظهار شعور بالقوة في منطقة من الاضطرابات.  وفقًا لقائد البحرية المصرية -وقت كتابة المقال- الأدميرال أسامة ربيع، فإن فورة التسوق تهدف إلى حماية موارد الغاز الطبيعي الجديدة في مصر وتنفيذ تدابير مكافحة الإرهاب." ووفقا لياجيل هنكين، فإن هذا التبرير غير منطقي.
كما عرضت نوا أمويال رأي ياجيل هنكين بالتفصيل حول هذا التبرير -وهو حماية حقول الغاز في شرق المتوسط- والذي كان كالتالي: "هذا الأمر -و على أقل تقدير- مثير للدهشة، لأنه يختلف اختلافًا جذريًا عن المفاهيم الإسرائيلية، حيث يتم حماية حقول الغاز بواسطة الزوارق السريعة والأنظمة المضادة للصواريخ، وليس عن طريق المروحيات الهجومية والاستطلاعية التي يتم نقلها من حاملات كبيرة وخفيفة التسليح." وعني هنكين بهذا زوجي حاملات المروحيات المصرية من فئة مسترال الفرنسية. والقادرتان على حمل مئات من الجنود وإنزالهم على شواطئ الأعداء، وكل هذه القدرات ليست وثيقة الصلة بحماية حقول الغاز في البحر.
أما أوفير وينتر Ofir Winter – الباحث بمعهد دراسات الأمن القومي الإسرائيلي- فقد أتي بتفسير ثاني مفاده أن مصر تريد أن تصبح "قوة رائدة في العالم العربي".
وأما التفسير الثالث -وكما إقترح هنكين، والذي يمكن أن يكون له عواقب جيوسياسية هائلة على المنطقة إذا ما كان صحيحاً فهو: إنشاء ملاذ آمن للإنتشار الروسي في المنطقة.
واسترسل هنكين في تفسيره: "إن الأساس لمثل هذا التعاون جاري بالفعل، بتوقيع روسيا على صفقة مع مصر في نوفمبر 2017 وذلك للسماح للطائرات العسكرية الروسية باستخدام قواعدها ومجالها الجوي.
ما فعلته مصر هو محاولة تنويع مورديها والانتقال من كونها زبوناُ للقوة الأمريكية إلى قوة عظمى بمفردها. وأوضح هنكين أن الأمر يعود إلى أيام الرئيس السابق جمال عبد الناصر ، الذي أدرك أن عدم الالتزام قد يكون حلاً أفضل."
فمصر لا تريد أن تكون أسيرة لمورد واحد. ومن هذا المنطلق، اشترت مجموعة متنوعة من الأسلحة من فرنسا والصين والولايات المتحدة، فضلاً عن روسيا.
التفسير الرابع وربما يكون الأكثر إثارة للقلق بالنسبة للإسرائيليين، هو احتمال أن يتحول السلام البارد مع مصر إلى صراع لامفر منه.
ومع ذلك، يعتقد كل من هنكين و وينتر أن هذا سيناريو بعيد المنال، لكنه سيناريو لا يمكن استبعاده.
فبالطبع هناك خوف إسرائيلي مشروع من أن البعض في مصر ما زال ينظر إلى إسرائيل كعدو. وقال وينتر: "أستطيع أن أرى لماذا لدى إسرائيل خوف معين فيما يتعلق ببعض مشتريات المصريين، رغم أنني لا أعتقد أنه من الممكن أن يكون لديهم أي خطط في المستقبل للدخول في صراع مع إسرائيل"..
وبعد أن أشار هنكين إلى إدخال مصر قوات لسيناء تفوق بكثير ما هو متفق علية بمعاهدة السلام المبرمة بين مصر وإسرائيل، وأوضح استعداد إسرائيل لتجاهل البنود الواردة في اتفاق السلام، وذلك من أجل هزيمة مايعرف بجماعة الدولة الإسلامية، أطلق هنكين التحذير التالي: "مع أخذ كل هذه المخاوف الحساسة بعين الاعتبار، فإن النتيجة هي أنه يجب على إسرائيل الحفاظ على القدرات الأساسية للحرب الآلية ضد الجيوش الحديثة. ويجب ألا يتم الإفتراض بأن الوضع الحالي، الذي تتمتع فيه إسرائيل بميزة عسكرية مادية ساحقة ضد أعدائها ... سيبقى كما هو ضد الخصوم المحتملين الآخرين."

خلاصة القول..
يمكننا ومن خلال مطالعة المساهمتين الأخيرتين والتدقيق بهما، أن نثق في أن تنويع مصادر المعدات الدفاعية، وحجم الزيادة التسليحية التي طرأت على بعض أفرع القوات المسلحة المصرية، تخلق وضعاً أو موقفاً غير مريح لإسرائيل، على الرغم من وجود إتفاق سلام مع مصر، وعلى الرغم من إحتفاظ إسرائيل وقواها الدفاعية بتفوق نوعي ملحوظ حتى الآن.
لكن، وعلى الرغم من هذا التفوق النوعي، فإنه من المزعج لإسرائيل قيام القوات المسلحة المصرية، بالتعاقد على معدات دفاعية ذات منشأ روسي وصيني وفرنسي وألماني، مع الاستمرار في الحصول على معدات وخدمات أخرى من الولايات المتحدة الأمريكية وإن أصبحت بدرجة أقل.
وإن كانت هذه الاستراتيجية تخلق وضعاً مزعج لعدو كإسرائيل، فإنها ولاشك تتسبب في إزعاج وقلق أكبر لغيرها من الأطراف ذات التموضع العدائي في التعامل مع الدولة المصرية.
هذا الجانب الإيجابي لإستراتيجية تنويع مصادر المعدات الدفاعية يمكنه أن يتصدر قائمة الإيجابيات، بل ويمكن إعتباره تارة سبب وتارة أخرى نتيجة، لعدد آخر من الإيجابيات.

الحرب القادمة
من يعتقد أن مجموع مايمكن أن نجنيه من ايجابيات استراتيجية تنويع مصادر المعدات الدفاعية، قد يكون ركيزة لشن حرباً شاملة على أي من مصادر التهديد المحيطة بمصر، فهو واهم.. واهم..
كل ما يمكن تحقيقه من استراتيجية ناجحة لتنويع مصادر المعدات الدفاعية، وغيرها من استراتيجيات وبرامج لرفع كفاءة الجنود والضباط والقادة، وبرامج صيانة جيدة للمعدات، وبرامج تطوير مستمرة، وغيرها من مختلف السبل لخلق وإدامة حالة جاهزية عالية للقوات المسلحة، هو تكوين حالة ردع لمنع العدو الحالي وكذلك المحتمل، من الإجتراء على التعدي، حتى لو كان هناك تفوق ما لصالحة.
الردع وسبل تحقيقه، يرفعان من قيمة الفاتورة على الطرف المعادي، ويعظمان خسائره، وهذا الردع في حد ذاته هو نصر منخفض التكاليف.
أما في حالة الإضطرار للدخول في مواجهة محدودة، فإن إيجابيات التنويع في المصادر ستيسر الأمر على القادة بإتاحة سيناريوهات متعددة لتنفيذ الخطة الإستراتيجية، وتمنح القوات المقاتلة تنوع بالتكتيكات في ساحة القتال، علاوة على ما تشكله من فائض قوة، وتقليل فرص المخاطر والأضرار.

هل هناك سلبيات؟!
نعم،، بالطبع هناك سلبيات، وأهمها التعقيدات اللوجستية، ولكن سنرجئها لمساهمة لاحقة.

يتبع..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hesham Elokda

مســـاعد
مســـاعد
Hesham Elokda



الـبلد : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Egypt110
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 29/06/2015
عدد المساهمات : 400
معدل النشاط : 656
التقييم : 154
الدبـــابة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Dab55510
المروحية : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 3e793410

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 111


تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه    تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Icon_minitimeالأحد 25 أغسطس 2019 - 19:51

في حالة مصر، أجد تنويع مصادر السلاح لا مفر منه في بعض الحالات، و غير ضروري في بعض الحالات، و في غير وقته في حالات أخرى.

الحالة الأولى و هي التنويع لسد الفجوة التكنولوجية التي نجمت عن امتناع أمريكا عن تصدير تسلييح مماثل للذي تصدره للدول الأخرى لمصر، و عدم تغيير مصر توجهها في استيراد الأسلحة بعد الامتناع الأمريكي، و يتضح هذا جليا في طائرة الاف16 التي تمتلك مصر منها 220 طائرة بامكانيات جو جو متواضعة (بدون صواريخ امرام و تعتمد على صواريخ السبارو و نسخ قديمة من السايد ويندر)، فهنا كان مسار التنويع اجباريا كما أوضح أخي عبد المنعم رياض.

أما في حالة الاحلال و التجديد الكامل كما يحدث حاليا في سلاح البحرية، فلا أجد جدوى تستحق عناء التنويع للتعاقد على سفن سطح بازاحات متقاربة من عدة طرازات، أرى في هذه الحالة التعاقد على صفقات كبيرة من نفس السلاح و الحصول عليه بالمواصفات الأكثر ملاءمة للاحتياجات، و التركيز على نقل تكنولوجيا هذا السلاح أنفع من التنويع .

أما الحالة الأخيرة و هي التنويع السابق لوقته، و هي الحاجة لسلاحين مختلفين و لكن الحاجة ليست ملحة للسلاحين في ذلك الوقت، أرى أن الخيار الأفضل بدلا من التعاقد على أعداد محدودة من كلا السلاحين و الزيادة فيما بعد هو التعاقد على صفقة كبيرة من أحدهما و الحصول على صيانة كاملة محلية للسلاح و تجميع السلاح و الذي سيزيد الخبرات التي ستفيد في الصيانة فيما بعد، و الأهم هو الحصول على تصنيع ذخائر و التسليح، الهند كمثال حصلت في الاتفاق الأولي في صفقة الرافال على تصنيع قنابل هامر و الأمثلة الأخرى كثيرة..

القصد باختصار أن ما سيواجه قطع الامدادات من قطع الغيار و الذخائر ليس التنويع بل القدرة على صيانة السلاح و صناعة ذخائره و بعض قطع غياره غير ذلك لن يشكل خطر حقيقي على العدو في حرب طويلة أو متوسطة الأجل.

أتمنى تقبل مروري و تحياتي و نأسف على الاطالة..



عدل سابقا من قبل Hesham Elokda في الإثنين 26 أغسطس 2019 - 2:54 عدل 3 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3463
معدل النشاط : 4450
التقييم : 965
الدبـــابة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Dab55510
المروحية : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 3e793410

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 811


تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه    تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Icon_minitimeالأحد 25 أغسطس 2019 - 21:37

التعقيدات اللوجستية
تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Egypti11





الدبابة T-55E/Ramses II

قبل مناقشة أهم سلبيات تنويع مصادر المعدات الدفاعية -وهي التعقيدات اللوجستية- ربما يلزمنا أن نذكر تعريفاً بسيطاً للخدمات اللوجستية ذاتها.
تعرف الخدمات اللوجستية بأنها علم وإدارة تدفق الموارد المختلفة كالبضائع، والطاقة، والمعلومات، والخدمات البشرية المختلفة من منطقة الإنتاج وحتّى منطقة الاستهلاك، حيث إنّه من الصعب القيام بأية تجارةٍ عالميةٍ سواءً كانت استيراداً أم تصديرا، أو عمليةً لنقل البضائع والموارد المختلفة دون دعمٍ لوجستيٍّ احترافيّ، وتتضمن الخدمات اللوجستية عدّةَ محاور من ضمنها: النقل، والجرد، والتخزين، والمعالجة المادية، والتغليف أو الصندقة.
وفي المجال الخاص بالحصول على المعدات الدفاعية -القتالية منها وغير القتالية- فسنستبدل التفكير في "البضائع" إلى التفكير والتخطيط لتقديم كل هذه الخدمات من استيراد ونقل المنصات، والذخائر، من مصادرها إلى أماكن تشغيلها.
علاوة على الخدمات اللوجستية لنقل قطع الغيار من مخازنها إلى ورش الصيانة، وسحب المنصات المتعطلة أو التي بحاجة لصيانة دورية أو طارئة، لورش الصيانة ثم إعادتها لمواقع تشغيلها سواء كانت قواعد عسكرية أو مطارات أو غيره. وكذلك الخدمات اللوجستية الخاصة بالعناصر البشرية.
وتزداد هذه العمليات تعقيداً عندما يتم تنويع مصادر المواد الفاعية، وهذا أمر مؤكد ولايمكن التشكيك فيه.
ولكن..
عندما تواجه قوات مسلحة، كالقوات المسلحة المغربية، أو الجزائرية، أو المصرية، أو السعودية، أو العراقية، أو السورية -على سبيل المثال- إرتفاعاً في مستوى التعقيدات اللوجستية، فليس من الممكن أن نتصور أن مثل هذه الدول قد تعاني قواتها المسلحة من غياب أو نقص في الكوادر البشرية الوطنية المؤهلة والقادرة على إدارة خدمات لوجستية بهذا الحجم.
ومن الجدير بالذكر هنا، إن أشير إلى وجود بيوت خبرة ومؤسسات وشركات عالمية، تضع حلولاً متطورة للخدمات اللوجستية، من برامج لإدارة المخازن وبرامج أخرى لتحسين خدمات الشحن وغيرها، وتقدمها كحلول جاهزة، أو حلول أخرى يتم تفصيلها مخصوص لعملائها.
علاوة على ذلك تقدم الشركات المصنعة للمعدات الدفاعية حلول للخدمات اللوجستية الخاصة ببرامج صيانة منصاتها وإدارة المخزون اللازم من قطع الغيار وغيره من الخدمات اللوجستية، وتعرضه على زبائنها كجزء من صفقة الحصول على السلاح أو المنتج الدفاعي.
والكثير من هذه البرامج يكون قابلاً للدمج في منظومات قائمة بالفعل، أو في منظومات قد يتم استحداثها في المستقبل.

ولربما يكون من المهم لنا أن ننتبه إلى:
- في عام 1973 كانت مقاتلات ميراج Mirage IIIE  الفرنسية، تخدم جنباً إلى جنب مع مقاتلات سوخوي Su-7BM وغيرها من المنصات السوفيتية.
- على مدى طويل من السنوات أدارت القوات الجوية المصرية مخزون من مقاتلات ميج Mig-21 الروسية و J-7 الصينية، جنباً إلى جنب مع الأمريكية F-16 والفرنسيتان Mirage-5 و ميراج Mirage-2000
- كما خدمت مروحيات أمريكية وأخرى من مناشيء أوروبية، إلى جانب مروحيات روسية بالقوات الجوية المصرية.
- ولأعوام طوال، خدمت الدبابة أبرامز إلى جانب دبابات روسية الصنع بالقوات البرية المصرية.
- وألقي على عاتق منظومات دفاع جوي من صواريخ سطح-جو SAM أمريكية وسوفيتية وروسية المنشأ، مهمة حماية السماء المصرية.

وإذا ما نظرنا إلى القوات المسلحة العراقية، فتاريخها لايخلو من أمثلة لأنظمة تسليحية فاعلة -وليست ثانوية- من مناشيء مختلفة.

خلاصة:
- التعقيدات اللوجستية عند تنويع مصادر المواد الدفاعية، أمر لايمكن التشكيك فيه أو تجاهله.
- إمكانية معالجة هذه التعقيدات، مسألة ممكنة ومتعددة الوسائل والحلول.
- التاريخ والجغرافيا مكتظتان بالأمثلة على تطبيق استراتيجية تنويع مصادر المواد الدفاعية.

يمكن القول أو وصف الأمر بإن مصر لا تستحدث هذه الاستراتيجية، بل تستبدل الشق الشرقي المتقادم بمنتوج شرقي حديث، وتحاول استبدال الشق الأمريكي -الموجود بالخدمة بالفعل- بشق غربي أحدث.

حاولت أن نغطي أكبر قدر ممكن من جوانب هذه القضية، ولكن الموضوع كبير ومتشعب.
لذا أرجو أن نكون قد حصلنا أي إستفادة.

تحياتي لكم جميعاً.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
التآيفون

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 12710
المزاج : حلو
التسجيل : 21/05/2013
عدد المساهمات : 1499
معدل النشاط : 1773
التقييم : 94
الدبـــابة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 8e7f1b10
المروحية : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 5e10ef10

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty10

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه    تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Icon_minitimeالإثنين 26 أغسطس 2019 - 3:54

اقتباس :




معظم الاسلحه التي يتم استيرادها من قبل دول العالم الثالث هي اسلحه ذات قدرات مخفضه ( نسخ تصديريه ) وبالتالي تعتبر كتاب مفتوح نوعا ما 
موضوع الخوف من تسرب اسرار الاسلحه ( المصدره ) الى الاعداء اصبح امرا قديما 
 تصدير الاسلحه الشرقيه لى دول غربيه او العكس اصبح امرا ليس نادرا 
موضوع اعداد الطواقم والفنيين : تكلفه التدريب ستكون مرتفعه للغايه خاصه اذا تكلمنا عن الطيارين 
موضوع اعداد قطع الغيار والذخائر : نحن نتكلم عن قطع غيار من 3 او 4 مناشئ مختلفه ولايوجد بينها اي عامل مشترك الا في ماندر 

اولا سأجيب لك
مثلا مصر
هل لو طلبت مصر F-35 ستوافق امريكا بالطبع والاكيد سترفض امريكا رفض قاطع 
لا اتحدث عن F-35 لانه قد يكون بعيداً عن بعض حلفاء امريكا بل صواريخ امرام ؟ 
هل ستعطيها امريكا لمصر هذا شيء شبه مستحيل ..! 
اما تدريب الطواقم اساساً مصر جيشها كبير جداً ومرتبات الجنود المصرية ليشت عالية
حتى تشكل عائق خصوصاً اذا اتجهت للشرق وليس للعكس اساساً تكلفة السلاح الشرقي
ارخص من الغربي ب 5~8 مرات كمثال تركيا لم تجد حرج في ادخال S-400 الهند 
وهي عدوة لدودة للصين الحليف الاستراتيجي لروسيا تشتري السلاح الروسي وبقوة 
المصلحة ومصلحة الدولة فوق اي اعتبار مصر الدولة اذا لم تنظر لمصلحتها ستصبح 
دولة مهمشة عسكرياً وذات قدرات محدودة بل قد يتدخل الغرب فيها بحكم قوة السلاح 
مصر ذهبت وراء الرافال والميسترال وهذه خيرات ممتاز غربياً ووراء الميغ 29 قد تكون 
بداية عهد لرجوع مصر للسلاح الشرقي التي لم تغيب مصر عنه نهائيا وتحديداً 
ميغ مصر لسنين قريبة اتحدث عن 3~5 سنين كانت ميغ تعمل في مصر وعلى مرئ الجميع 
اين التكلفة الهائلة لمصر اساساً مصر كانت تهتم في المعونة الامريكية في اغلب صفقاتها 
والصفقات التي تجد تمويل لها لاتتجه للاسلحة الامريكية بل تميل للفرنسية كمثال ميراج 
والرافال اذا كان تسليحك مشروط لن تكون قوي بل ستصبح اضعف من قبل 
السعودية هل ستبيعها امريكا صواريخ استراتيجية مثل الصين الجواب الحتمي لا 
مصر اتجهت للأفضل والافضل هو تسلح بالسلاح التي تستطيع حتى وان كانت اسلحة خفيفة 
والكل شاهد اداء الصواريخ الروسية المضادة للدروع الكورنت في مواجهة الدبابات الاسرائيلية
واثبتت نجاح باهر حتى على صعيد الساحة العراقية والسورية
السعودية اشترتها وتصنع محلياً الان

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 35026
معدل النشاط : 45129
التقييم : 1648
الدبـــابة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Dab55510
المروحية : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 B97d5910

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 1210

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Best11


تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه    تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Icon_minitimeالإثنين 26 أغسطس 2019 - 9:02

@التآيفون كتب:

اولا سأجيب لك
مثلا مصر
هل لو طلبت مصر F-35 ستوافق امريكا بالطبع والاكيد سترفض امريكا رفض قاطع 
لا اتحدث عن F-35 لانه قد يكون بعيداً عن بعض حلفاء امريكا بل صواريخ امرام ؟ 
هل ستعطيها امريكا لمصر هذا شيء شبه مستحيل ..! 
اما تدريب الطواقم اساساً مصر جيشها كبير جداً ومرتبات الجنود المصرية ليشت عالية
حتى تشكل عائق خصوصاً اذا اتجهت للشرق وليس للعكس اساساً تكلفة السلاح الشرقي
ارخص من الغربي ب 5~8 مرات كمثال تركيا لم تجد حرج في ادخال S-400 الهند 
وهي عدوة لدودة للصين الحليف الاستراتيجي لروسيا تشتري السلاح الروسي وبقوة 
المصلحة ومصلحة الدولة فوق اي اعتبار
مصر الدولة اذا لم تنظر لمصلحتها ستصبح 
دولة مهمشة عسكرياً وذات قدرات محدودة بل قد يتدخل الغرب فيها بحكم قوة السلاح 
مصر ذهبت وراء الرافال والميسترال وهذه خيرات ممتاز غربياً ووراء الميغ 29 قد تكون 
بداية عهد لرجوع مصر للسلاح الشرقي التي لم تغيب مصر عنه نهائيا وتحديداً 
ميغ مصر لسنين قريبة اتحدث عن 3~5 سنين كانت ميغ تعمل في مصر وعلى مرئ الجميع 
اين التكلفة الهائلة لمصر اساساً مصر كانت تهتم في المعونة الامريكية في اغلب صفقاتها 
والصفقات التي تجد تمويل لها لاتتجه للاسلحة الامريكية بل تميل للفرنسية كمثال ميراج 
والرافال اذا كان تسليحك مشروط لن تكون قوي بل ستصبح اضعف من قبل 
السعودية هل ستبيعها امريكا صواريخ استراتيجية مثل الصين الجواب الحتمي لا 
مصر اتجهت للأفضل والافضل هو تسلح بالسلاح التي تستطيع حتى وان كانت اسلحة خفيفة 
والكل شاهد اداء الصواريخ الروسية المضادة للدروع الكورنت في مواجهة الدبابات الاسرائيلية
واثبتت نجاح باهر حتى على صعيد الساحة العراقية والسورية
السعودية اشترتها وتصنع محلياً الان

نقطه الهند : اساسا الهند زبون تقليدي للسلاح الروسي منذ وقت الحرب البارده والى حد الان وهي احدى الدول القليله السخيه المستورده للسلاح الروسي ( او السوفييتي )
والصراحه شرائها للسلاح الروسي ( السوفييتي ) كان امرا اضطراريا الى حد ما بسبب تبعيه باكستان تاريخيا لمحور الغرب ( قبل ان ياتي رئيس الوزراء الهندي الحالي ناريندرا مودي ويفتح الهند على امريكا تسليحيا )
موضوع شراء تركيا لمنظومه S-400 اعتبرها صفقه سياسيه وهي محاوله تركيه للحصول على استقلاليه ووضع خاص ( لكن الثمن المدفوع لهذه الصفقه سياسيا وعسكريا هو ثمن باهض للغايه )
ناتي الان على مصر 
الصراحه القياده العسكريه المصريه الموجوده حاليا هي نفسها تقريبا ( من ناحية العقيده والعقليه ) القياده العسكريه المصريه في عهد الرئيس السابق حسني مبارك
الجيش المصري بتسليحه لم يكن متنوعا بمثل هذه الدرجه ( ربما يعود الى ان العلاقه بين القاهره وواشنطن كانت اكثر استقرارا وثباتا + وضع الاقليم المحيط بمصر كان اكثر استقرارا )
الموقف الامريكي السلبي تجاه مصر بعد ثورة 30 يونيو 2013 قد يكون هو احد اهم الاسباب التي دفعت مصر ( اضطرارا ) لتنويع السلاح بهذا الشكل بالاضافه الى اسباب اخرى 


تحياتي 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3463
معدل النشاط : 4450
التقييم : 965
الدبـــابة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Dab55510
المروحية : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 3e793410

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 811


تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه    تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Icon_minitimeالثلاثاء 27 أغسطس 2019 - 8:50

@Hermann Gِring كتب:
لتصحيح نقطة واحدة فقط تعاقد مصر على ميج29 لا يمكن ان يكون لمساْلة R-77
فرادار هذه الاخيرة لا يمنح الصاروخ كامل قوته ومداه
رايت صورة لميج29 مصرية تحمل صاروخين kh31 مضاد للرادار واظن ان هذا ما سيكون دورها
لكن سو35 ورادارها القوي يمكنه استغلال ار-77 و ار-27 بكامل قدرتيهما

تحياتي لك أخي الفاضل
كونك تعتقد أن Mig-29m/m2 غير قادرة على الإستفادة الكاملة من مدى الصاروخ R-77 ولديك من الأسباب ما يؤكد لك إعتقادك هذا، فهو أمر لايشغلني نفيه أو تأكيده.
ولكن:
اعتقادك بإن القوات الجوية المصرية لايمكن أن تكون قد تعاقدت على المقاتلة Mig-29 لمسألة R-77 على حد تعبيرك، فلا يمكنني وللأسف موافقتك على هذا الاعتقاد.

@عبد المنعم رياض كتب:
ولم تكن غصة الحلق بالقاهرة قاصرة فقط على عدم الحصول على مقاتلات التفوق الجوي F-15 من الولايات المتحدة الأمريكية -وهي المقاتلات الأثقل والأكثر تقدماً- ولكن حتى مقاتلاتها من طراز F-16 إفتقرت إلى قدرات جادة بمجال القتال جو-جو خارج المدى المنظورBeyond Visual Range (BVR) air to air capabilities.
رجعت لهذا الإقتباس لنبدأ منه كنقطة إنطلاق، حيث كان غياب قدرات جادة بمجال القتال جو-جو خارج المدى المنظورBeyond Visual Range (BVR) air to air capabilities. بمقاتلات F-16 المصرية، هو أحد أهم الدوافع لإختيار Mig-29m.
ولنوثق هذه الفكرة يمكنك الإطلاع على الصورة أدناه والتي تبين مشتريات مصر من الصواريخ الروسية في الفترة من 2014 إلى 2018. (طبقاً لبيانات معهد ستوكهولم الدولي لأبحاث السلام)


تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 E15-1810

وسيتبين لنا من هذه الصفقات أن مصر سلحت المقاتلة Mig-29m/m2 بتسليح أساسي يتكون من الصاروخين R-73 وR-77 (وموجود بالصورة بتعريف الناتو له وهو AA-12 Adder)
أما أن تتمتع المقاتلة Mig-29m/m2 بإمكانيات أخرى عند تسلحها بصاروخ Kh-31 (والذي تم نشر صورة للمقاتلة وبصحبتها مجموعة تسليحية ومن بينها هذا الصاروخ) أو تسليحها بذخائر أخرى فهي فائدة إضافية ولاشك، وهي إحدى الإيجابيات المتحصل عليها من الاستحواذ على/وتشغيل هذه المقاتلة، وإن كانت التعاقدات المعلنة تشير إلى أن إضافة قدرات بمجال القتال جو-جو خارج المدى المنظور كان هو الهدف الرئيسي من الإستحواذ على المقاتلة. (ولا بأس من ضلوعها بمهام أخرى يضيفها التسليح بصاروخ مثل Kh-31)
أضف ألى ذلك ماورد بهذه الفقرة بأحد المصادر التحليلية:


The MiG-29M is set to be a major game changer for the Egyptian Air Force precisely because it remains high end capabilities which the Egyptian Fighting Falcons lack. The fighters are equipped with the Russian analogue to the AIM-120, the R-77, which is considerably more precise and resistant to EW countermeasures than the AIM-7 and has a 110km range. Egyptian fighters may also integrate the R-27ER, which retains a further extended range of 130km and would provide an excellent complement to the country’s E-2 Hawkeye AWACS platforms

"من المفترض أن تكون المقاتلة MiG-29M مغيرًا رئيسيًا لقواعد اللعبة Game Changer بالنسبة للقوات الجوية المصرية على وجه التحديد لأنه يمثل قدرات متطورة تفتقدها الصقور المقاتلة المصرية. فقد تم تجهيز المقاتلات مع النظير الروسي للصاروخ AIM-120، وهو الصاروخ R-77 ، وهي أكثر دقة بكثير من صواريخ من AIM-7 وأعلى مقاومة للتدابير المضادة EW وتمتاز بنطاق 110 كم. وقد يدمج المقاتلون المصريون أيضًا طراز R-27ER، والذي يمتاز بمدى 130 كم وستوفر مكملاً ممتازًا لمنصات E-2 Hawkeye AWACS المصرية."

وحول هذه النقطة الأخيرة الخاصة بعمل Mig-29m/m2 بالتكامل مع طائرات AWACS المصرية فسنناقشها في مساهمة يتم فيها الرد أيضاً على استفسار الأخ المشرف العام mi-17

وتقبل تحياتي أخي الفاضل.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3463
معدل النشاط : 4450
التقييم : 965
الدبـــابة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Dab55510
المروحية : تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 3e793410

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 811


تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه    تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه  - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة 6 سبتمبر 2019 - 7:39

@mi-17 كتب:
انا افهم جدا ان مقاتلات اوروبيه مثل تايفون وفرنسيه مثل رافال وامريكيه مثل F-16 و F-15 و F-35 و F-18 يمكن ان تعمل ضمن منظومه واحده ويكمل بعضها البعض 
هل ستستطيع مصر ان تشغل ال F-16 او الرافال مع ال Mig-29 وربما ال Su-35 مستقبلا بشكل مترابط وضمن نسيج عسكري واحد ؟ 

كلمة_السر_Open_Architecture

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

تنويع مصادر السلاح بين الايجابيه والسلبيه

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019