أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



 
الرئيسيةالتسجيلدخول
 

 

 على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
Horst-Wessel-Lied

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 21810
التسجيل : 11/08/2018
عدد المساهمات : 1129
معدل النشاط : 940
التقييم : 69
الدبـــابة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Unknow11
المروحية : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Unknow11

على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Empty10

على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث   على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Icon_minitimeالإثنين 10 يونيو 2019 - 1:09

@mi-17 كتب:


اي نوع صواريخ بالستيه تقصد ؟

النظام قادر على التعامل مع مختلف التهديدات الجوية (ماعدا الصواريخ البالستية) شاملة الصواريخ الجوالة والطائرات من دون طيار والمروحيات والمقاتلات.



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3375
معدل النشاط : 4282
التقييم : 875
الدبـــابة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Dab55510
المروحية : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 3e793410

على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 811


على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث   على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Icon_minitimeالإثنين 10 يونيو 2019 - 9:59

@Horst-Wessel-Lied كتب:
عذرا على التاْخر في التعقيب لكن ما باليد حيلة فصراحة لا اعلم الكثير عن منظومات دفاع الجوي الالمانية
لكن ما تاْكدت منه ان اوروبا الشرقية والغربية دون لدرع الصاروخية فهي ستكون مفتوحة امام الصواريخ الروسية
فالانظمة الالمانية ليس من مهامها صد الصواريخ الباليستية و هذا غريب
ايضا ه الدرع الصاروخية المنشورة هي لحماية اروبا ام امريكا

أن "تشاركنا" متأخراً خير من أن لا تشاركنا أبداً

قبل الرد على مساهمتك أخي الفاضل، أود أن أوضح فكرة بسيطة لا أعتقد أبداً أنها تغيب عنك وعن مجموعة من أعضاء هذا المنتدى الكرام.

هناك -كما هو معلوم للكثيرين- ثلاثة عناصر للكتابة وهي: المرسل (الكاتب)، والرسالة (النص)، والمتلقي (القاريء).
وهذه العناصر تمثل أضلاع مثلث، ولا قيمة لأي منهم في غياب أحد الضلعين الآخرين.
وعندما يكتب أحدهم، فهو يستهدف شريحة معينة من القراء، وأشهد أنك واحد ممن أستهدفهم بموضوعاتي، لذا فيسعدني دائماً مشاركتك، كما يسعدني مشاركة كل أخ يسعى معي لإن نتعلم سوياً عبر نقاشاتنا وحواراتنا الموضوعية، بعيداً عن أي غرض آخر سوى السعي وراء المعرفة.
وبالعودة لمساهمتك، أنا معك بالطبع أن الألمان إنتبهوا لعدم صلاحية منظوماتهم للدفاع الجوي في مواجهة تهديدات الصواريخ الباليستية، لذا جاء سعيهم خلف المنظومة MEADS والتي ناقشناها بإيجاز في ثنايا الموضوع، وسأقتبس هنا من المساهمات السابقة التالي:
@عبد المنعم رياض كتب:
اللمسة الألمانية - صاروخ MEADS
عندما تجتمع خبرات لوكهيد مارتن Lockheed Martin الأمريكية مع MBDA الألمانية، و MBDA  الإيطالية، لتطوير منتج من رايثيون Raytheon تحصل الجيوش على منظومة مثل MEADS وهي الإسم المختصر لنظام الدفاع الجوي المتوسط الممتد Medium Extended Air Defense System
وهو نظام دفاع جوي نقال، يمكن نقله بسهولة وتحريكه تكتيكياً، ويستخدم صاروخ PAC-3 MSE لقتل الصواريخ الباليستية التكتيكية وصواريخ كروز والدرونات والطائرات.
وتوفر خاصية إشتباك على مدى 360 درجة. وكذلك تقنية ضرب للقتل Hit-To-Kill المؤكدة، أفضل دفاع ضد الصواريخ البالستية التكتيكية Tactical Ballistic Missiles TBM l 

@عبد المنعم رياض كتب:
وعلى عكس باتريوت -أو أي نظام آخر تم نشره- سيكون نظام الدفاع الجوي المتنقل MEADS قادرًا على تدمير جميع الصواريخ البالستية التكتيكية أو المتوسطة المدى، وصواريخ كروز، والمركبات الجوية أو الطائرات بدون طيار (الدرونات)، وكذلك أسلحة الدمار الشامل.

وهكذا يتضح لنا أنه ليس هناك ثمة خلاف حول قصور الدفاع الجوي الألماني -الحالي- في مواجهة الصواريخ الباليستية، مما كان له أثر في الدفع خلف تطوير منظومة MEADS والسعي في الإستحواذ عليها.

تحياتي لك ومرحباً بمزيد من النقاش والحوار.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 33905
معدل النشاط : 43470
التقييم : 1596
الدبـــابة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Dab55510
المروحية : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 B97d5910

على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 1210

على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 E1m91111


على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Empty
متصل

مُساهمةموضوع: رد: على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث   على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Icon_minitimeالإثنين 10 يونيو 2019 - 11:47

عذرا اخي عبد المنعم : لدي استفسارات لو سمحت :
- هل هنالك تقييم الماني لعمل منظومات Patriot : طالما الالمان يطورون منظومه خاصه بهم فلابد ان يكون لديهم تقييم لعمل Patriot , ومايهمني هنا ( واعتقد باقي الأعضاء ) هو سلبيات ال Patriot ( باستثناء نقطه تغطيه 120 درجه التي تفضلت بذكرها ) ؟
- استخدام الالمان لصاروخ PAC-3 MSEوهو نفسه صاروخ Patriot في منظومه MEADS , هل هو اعتراف بقوه هذا الصاروخ ام ان الامر يتعلق بتقليل التكاليف اللوجستيه ام انه التزام معين بمعايير الناتو فرضا ؟!
- قبل مده ليست بالطويله : 2016 و 2017 عرضت منظومه MEADS على الاتراك , واعتقد ان الامر كان يمكن ان يتطور لمشاركه تركيا في تصنيع بعض مكوناته , واعتقد لو ان تركيا تعاقدت عليه بدلا من S-400 لماحصلت المشاكل الحاليه المعروفه .

www.arab-army.com/t113458-topic 

امريكا ايضا عرضت ال Patriot على تركيا 
كما كانت هنالك مفاوضات متقدمه بخصوص منظومات SAMP-T وحتى نقل تكنلوجيا تصنيعها الى تركيا 

www.arab-army.com/t124904-topic
السؤال هنا : تفضيل تركيا ل S-400 على MEADS و Patriot و SAMP-Tهل هو بسبب تقني ؟ اقتصادي ؟ سياسي ؟ وفقا لمنظورك الشخصي والمصادر الموجوده 

تقبل خالص التحيات والشكر على جهدك وتفانيك



عدل سابقا من قبل mi-17 في الإثنين 10 يونيو 2019 - 21:30 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3375
معدل النشاط : 4282
التقييم : 875
الدبـــابة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Dab55510
المروحية : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 3e793410

على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 811


على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث   على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Icon_minitimeالإثنين 10 يونيو 2019 - 17:17

@mi-17 كتب:
عذرا اخي عبد المنعم : لدي استفسارات لو سمحت :
- هل هنالك تقييم الماني لعمل منظومات Patriot : طالما الالمان يطورون منظومه خاصه بهم فلابد ان يكون لديهم تقييم لعمل Patriot , ومايهمني هنا ( واعتقد باقي الأعضاء ) هو سلبيات ال Patriot ( باستثناء نقطه تغطيه ال 120 درجه التي تفضلت بذكرها ) ؟
- استخدام الالمان لصاروخ PAC-3 MSEوهو نفسه صاروخ Patriot في منظومه MEADS , هل هو اعتراف بقوه هذا الصاروخ ام ان الامر يتعلق بتقليل التكاليف اللوجستيه ام انه التزام معين بمعايير الناتو فرضا ؟!
- قبل مده ليست بالطويله : 2016 و 2017 عرضت منظومه MEADS على الاتراك , واعتقد ان الامر كان يمكن ان يتطور لمشاركه تركيا في تصنيع بعض مكوناته , واعتقد لو ان تركيا تعاقدت عليه بدلا من S-400 لماحصلت المشاكل الحاليه المعروفه .
السؤال هنا : تفضيل تركيا ل S-400 على MEADS هل هو بسبب تقني ؟ اقتصادي ؟ سياسي ؟ وفقا لمنظورك الشخصي والمصادر الموجوده 
تقبل خالص التحيات والشكر على جهدك وتفانيك

من تاريخ الباتريوت في ألمانيا


على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 1280px10
تشير بعض المصادر إلى أن منظومة الباتريوت دخلت الخدمة في عام 1981 بقدرة تشغيلية أولية، أما تشغيلها بكامل قدرتها فقد تم في عام 1984. وتشير بيانات معهد ستوكهولم الدولي لأبحاث السلام SIPRI، إلى أنه في نفس العام -1984- طلبت ألمانيا عدد 28 منظومة باتريوت من الولايات المتحدة الأمريكية، فقامت الأخيرة بتوريدهم فيما بين العامين 1986 إلى 1993.

ثم عاودت ألمانيا طلب 12 منظومة باتريوت مستعملة Second-hand من الولايات المتحدة في عام 1998، وحصلت عليهم في نفس العام.

وأخيراً وفي عام 2000، طلبت ألمانيا عدد 13 منظومة من باتريوت Patriot PAC-3 وتم استلامهم من عام 2008 إلى عام 2010.

ألا تكفي هذه السجلات إلى الإشارة في ثقة الألمان بمنظومة الدفاع الجوي باتريوت، كمنظمة متميزة ضمن فئتها؟ وأكرر وأضع خط تحت التعبير "ضمن فئتها"

صحيح أن ألمانيا كانت قد قامت ببيع بعض منظومات الباتريوت للأردن وربما لكوريا الجنوبية، ولكنها كانت مستمرة من العام 1984 إلى العام 2010 في طلب وإستلام منظومات باتريوت من الولايات المتحدة الأمريكية.
وهذا -فيما أعتقد- مؤشر ثقة، نظراً لإن ألمانيا لم تكن لتعجز عن توفير البديل على مدار 26 عاماً، حال عدم رضى وزارة دفاعها عن منظومة باتريوت.


وللحديث بقية..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3375
معدل النشاط : 4282
التقييم : 875
الدبـــابة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Dab55510
المروحية : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 3e793410

على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 811


على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث   على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Icon_minitimeالإثنين 10 يونيو 2019 - 23:30

@mi-17 كتب:
عذرا اخي عبد المنعم : لدي استفسارات لو سمحت :
- هل هنالك تقييم الماني لعمل منظومات Patriot : طالما الالمان يطورون منظومه خاصه بهم فلابد ان يكون لديهم تقييم لعمل Patriot , ومايهمني هنا ( واعتقد باقي الأعضاء ) هو سلبيات ال Patriot ( باستثناء نقطه تغطيه 120 درجه التي تفضلت بذكرها ) ؟

- استخدام الالمان لصاروخ PAC-3 MSE وهو نفسه صاروخ Patriot في منظومه MEADS , هل هو اعتراف بقوه هذا الصاروخ ام ان الامر يتعلق بتقليل التكاليف اللوجستيه ام انه التزام معين بمعايير الناتو فرضا ؟!
- قبل مده ليست بالطويله : 2016 و 2017 عرضت منظومه MEADS على الاتراك , واعتقد ان الامر كان يمكن ان يتطور لمشاركه تركيا في تصنيع بعض مكوناته , واعتقد لو ان تركيا تعاقدت عليه بدلا من S-400 لماحصلت المشاكل الحاليه المعروفه .
امريكا ايضا عرضت ال Patriot على تركيا 
كما كانت هنالك مفاوضات متقدمه بخصوص منظومات SAMP-T وحتى نقل تكنلوجيا تصنيعها الى تركيا 
السؤال هنا : تفضيل تركيا ل S-400 على MEADS و Patriot و SAMP-Tهل هو بسبب تقني ؟ اقتصادي ؟ سياسي ؟ وفقا لمنظورك الشخصي والمصادر الموجوده 
تقبل خالص التحيات والشكر على جهدك وتفانيك


طالما الالمان يطورون منظومه خاصه بهم فلابد ان يكون لديهم تقييم لعمل Patriot , ومايهمني هنا ( واعتقد باقي الأعضاء ) هو سلبيات ال Patriot ( باستثناء نقطه تغطيه ال 120 درجه التي تفضلت بذكرها ) ؟
الألمان ليسوا منفردين بتطوير منظومة MEADS خاصة بهم، وقد ذكرنا في المساهمات السابقة أن المشروع له مقاول رئيسي أمريكي MEADS International ، ومقاولين فرعيين MBDA ألمانيا، وMBDA إيطاليا.
والأهم أن MEADS مصمم ليحل محل أنظمة باتريوت في الولايات المتحدة الأمريكية، وأنظمة Nike Hercules في إيطاليا، كما تلبي MEADS متطلبات مفهوم الدفاع الجوي الألماني.
إذن فالمشروع ليس ألمانياً خالصاً.
أما عن سلبيات الباتريوت، فأكرر ما ذكرته في الرد على مساهمة الأخ Horst-Wessel-Lied وهو:
أنا معك بالطبع أن الألمان إنتبهوا لعدم صلاحية منظوماتهم للدفاع الجوي في مواجهة تهديدات الصواريخ الباليستية، لذا جاء سعيهم خلف المنظومة MEADS
وهنا قد يشغل بالك أخي الفاضل ماقد ورد بمعظم المراجع الغربية -خاصة الأمريكية- من سجل نجاحات للباتريوت في مواجهة صواريخ Scud العراقية، وصواريخ الحوثيين.
ولو سَلَّمنا  جدلاً بكل نجاحات باتريوت هذه، فهل يمكن مقارنة مثل تلك التهديدات بصواريخ 9K720 Iskander الباليستية في كالينينجراد؟!
اليوم يواجه الغرب تهديد مختلف... صاروخ يتم التحكم به في جميع المراحل، وغير ملتزم بمسار رحلة باليستية تقليدية،  وعند الاقتراب من الهدف، يقوم الصاروخ بمناورة مكثفة للتهرب من الصواريخ المضادة للصواريخ الباليستية. علاوة على إجراءه للمناورات طوال رحلته.
لذا أصبحت منظومة الباتريوت -على ماهي عليه- قاصرة عن تأمين الأهداف الحيوية الألمانية بشكل خاص، والغربية بشكل عام.
ونتوقف هنا عن عرض نقاط قصور باتريوت، لنتمكن من مناقشة باقي النقاط التي أثرتها وربما يظهر من خلال مناقشتها أوجه قصور باتريوت ضمنياً.


استخدام الالمان لصاروخ PAC-3 MSE وهو نفسه صاروخ Patriot في منظومه MEADS
بمجال الدفاع الجوي، نقع أحياناً بفخ إعتبار أن منظومة الدفاع الجوي هي الصاروخ، ونغفل أحياناً عن التدقيق في المستشعرات ومنظومة السيطرة النيرانية على الرغم من أهميتهما، وحتى وحدة الطاقة، بل والمركبة أحياناً في حالة الأنظمة النقالة.
وقد ذكرت في المساهمات أعلاه، أن منظومة MEADS -وعلى الرغم من إعتمادها على الصاروخ PAC-3 MSE- فهي توفر قوة نيرانية أكبر بكثير من سلفها، وتمتاز بتقنية ناجحة للقتال أثبتت قوتها، وتغطية رادار بزاوية 360 درجة، وهيكل شبكة إدارة معركة بتقنية Plug-and-Fight وغيرها من المزايا التي تؤهلها لمواجهة تهديدات باليستية وغيرها..
أعلم أننا جميعاً نتطلع دائماً لفوارق محددة، ونقاط بعينها مما لايسمح المجال هنا بالخوض في تفاصيلها، ولكن يمكن تناول بعضها باختصار:
- تم تصميم MEADS لمواجهة طائرات العدو المتوقعة خلال الثلاثين عامًا القادمة، بالإضافة إلى صواريخ كروز الشبحية  و/ أو الأسرع من الصوت والدرونات والصواريخ الباليستية.
- سيقوم النظام بدمج مجموعة 3 رادارات خاصة به، إلى جانب الاتصالات الشبكية لاستخدام المنظومة إما كنظام مستقل، أو كمكون من مكونات الدفاع الجوي الأكبر التي تشمل منظومات صاروخية أخرى.
- الشاحنة الأساسية لبرنامج MEADS  الأمريكي هي شاحنات FMTV 6 × 6 . تحمل هذه المركبات الرادارات ومركز العمليات التكتيكية Tactical Operations Center TOC وقاذفات وحزم إعادة التحميل. أما في المشروع الألماني والإيطالي تم استخدام شاحنات من علامات تجارية وطنية بكلتا الدولتين، ويبدو أن الألمان -بشكل خاص- يميلون إلى السيارات الأكبر حجمًا.


وللحديث بقية..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3375
معدل النشاط : 4282
التقييم : 875
الدبـــابة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Dab55510
المروحية : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 3e793410

على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 811


على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث   على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Icon_minitimeالثلاثاء 11 يونيو 2019 - 9:19

@mi-17 كتب:
عذرا اخي عبد المنعم : لدي استفسارات لو سمحت :
- هل هنالك تقييم الماني لعمل منظومات Patriot : طالما الالمان يطورون منظومه خاصه بهم فلابد ان يكون لديهم تقييم لعمل Patriot , ومايهمني هنا ( واعتقد باقي الأعضاء ) هو سلبيات ال Patriot ( باستثناء نقطه تغطيه 120 درجه التي تفضلت بذكرها ) ؟
- استخدام الالمان لصاروخ PAC-3 MSEوهو نفسه صاروخ Patriot في منظومه MEADS , هل هو اعتراف بقوه هذا الصاروخ ام ان الامر يتعلق بتقليل التكاليف اللوجستيه ام انه التزام معين بمعايير الناتو فرضا ؟!
- قبل مده ليست بالطويله : 2016 و 2017 عرضت منظومه MEADS على الاتراك , واعتقد ان الامر كان يمكن ان يتطور لمشاركه تركيا في تصنيع بعض مكوناته , واعتقد لو ان تركيا تعاقدت عليه بدلا من S-400 لماحصلت المشاكل الحاليه المعروفه .

امريكا ايضا عرضت ال Patriot على تركيا 
كما كانت هنالك مفاوضات متقدمه بخصوص منظومات SAMP-T وحتى نقل تكنلوجيا تصنيعها الى تركيا 

السؤال هنا : تفضيل تركيا ل S-400 على MEADS و Patriot و SAMP-Tهل هو بسبب تقني ؟ اقتصادي ؟ سياسي ؟ وفقا لمنظورك الشخصي والمصادر الموجوده 
تقبل خالص التحيات والشكر على جهدك وتفانيك

بالنسبة للرابط الأول وهو موضوع معتمد على مقال بموقع Army Recognition، فلم يرد بالمقال الأصلي أي خبر عن عرض من MEADS International لتركيا، حتى عنوان المقال يشير إلى أن تركيا قد تفكر في شراء منظومات MEADS دون أن يشير الخبر بين ثناياه لعرض حقيقي من MEADS International إلى تركيا.
ولكن هذا المقال بالموقع المذكور، يشير إلى جانب من تاريخ مشكلة تركيا مع حلفائها الغربيين، والخاصة برغبتها في الاستحواذ على منظومة دفاع جوي طويلة المدى:
- في نوفمبر 2015، ألغت تركيا مناقصة نظام الدفاع الصاروخي بعيد المدى بقيمة 3.4 مليار دولار والتي منحت بشكل مؤقت لصالح المنظومة الصينية HQ-9 بعد اختيار تركيا الذي أثار انتقادات من القوى الغربية ودول أعضاء أخرى في حلف شمال الأطلسي، قائلة إنها قد تهدد أمن الدول الأعضاء.
- أشار المقال أيضاً، لوجود مزايدون آخرون يتمثلون في شراكة الولايات المتحدة بين رايثيون ولوكهيد مارتن، حيث قدموا منظومة الدفاع الجوي باتريوت، وروسوبورون اكسبورت الروسية بمنظومة S-300، والاتحاد الإيطالي الفرنسي Eurosam بمنظومتي SAMP/T و Aster 30
ثم يستمر المقال بعرض مزايا منظومة MEADS دون أن يشير إلى أي عرض تلقته تركيا بخصوصه.

وقد تم نشر هذا المقال في 22 فبراير 2016

أما الرابط الثاني في مساهمتك أخي الفاضل فهو لموضوع قائم على اقتباس من مقال بصحيفة Hürriyet التركية من مقال نُشر في 4 يونيو 2018، ويبدوا أن المقصود بما ورد بالاقتباس هو ما تم ذكره أعلاه بمقال Army Recognition

وهكذا يتضح لنا من تتبع الرابطين إلى أن تركيا لم تتلق عرضاً فعلياً من MEADS International

ولكن..
بمتابعة هذا الموضوع نجد مقالاً تم نشره في موقع Defense News بتاريخ 8 فبراير 2017 بعنوان "New terms offered for a Turkish MEADS missile-defense system" ويشمل أول خبر عن عرض حقيقي لمنظومات MEADS على تركيا، ولكنه عرضاً مشروطاً..
ماهي شروط هذا العرض؟
هذا هو موضوع مساهمتي التالية..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3375
معدل النشاط : 4282
التقييم : 875
الدبـــابة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Dab55510
المروحية : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 3e793410

على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 811


على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث   على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Icon_minitimeالأربعاء 12 يونيو 2019 - 0:13

العرض المشروط

قدمت MEADS International لتركيا -في 2017 - ما يشبه شراكة مخصصة لبناء أول نظام دفاع جوي وصاروخي طويل المدى في البلاد، ولكن عرضهم جاء مشروطاً..
فقد صرح المسؤولون بالشركة بأن لاقتراحهم طبيعة دقيقة، فلا هو عملية استحواذ مباشرة Off-the-Shelf Acquisition، ولا هو إنتاج مشترك Co-Production.  
وقال مدير تطوير الأعمال الدولية في MEADS -ميركو نيدركوفلر Mirko Niederkofler- في حديث تم نشره بموقع Defense News في 8 فبراير 2017: "نحن نقدم نظامًا مفتوحًا للهندسة المعمارية Open Architecture System يهدف إلى الاستعانة بالأنظمة التركية الموجودة بالفعل أو مساعدة الصناعة التركية على تطوير أنظمة لإدماجها في الهندسة المعمارية".  وأضاف "سيوفر هذا فرصًا فريدة لتحسين القدرات التركية."
ويبدو أن هذا العرض -المشروط- لم يكن مرضياً للأتراك، بعد أن تخلوا عن قرار سابق للحصول على أول نظام مضاد للصواريخ بعيد المدى في بلدهم -منظومات HQ-9 الصينية- كما أشرنا سابقاً.

وهكذا يتضح لنا أن MEADS ومن خلفها الولايات المتحدة وألمانيا وإيطاليا، لم يكن لديهم أي نية للتعاون مع الأتراك بمستوى إنتاج مشترك Co-production

السؤال هنا، هل الروس مستعدون للتعاون مع الأتراك في صفقة S-400 بمستوى إنتاج مشترك Co-production كما تردد المصادر التركية؟! أم أنها أيضا ستتوقف عند تقديم منظومات بهندسة معمارية مفتوحة Open Architecture System، مع السماح للأتراك بإنتاج مكون ثانوي من باب ذر الرماد في العيون؟!
سؤال ستظهر إجابته في المستقبل، حال استمرت تركيا متمسكة بتنفيذ صفقة S-400 مع روسيا.

((مصطلح "الهندسة المعمارية المفتوحة Open Architecture System" سيتم تناوله بالتفاصيل لاحقاً في الرد على مساهمة سابقة للأخ الفاضل mi-17، كان قد طرح من خلالها استفسار عن التوفيق بين مختلف المنظومات الغربية والشرقية. وقد أجلت الإجابة عن هذا الاستفسار لأنها قد تأتي في شكل موضوع مستقل))

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 33905
معدل النشاط : 43470
التقييم : 1596
الدبـــابة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Dab55510
المروحية : على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 B97d5910

على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 1210

على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 E1m91111


على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Empty
متصل

مُساهمةموضوع: رد: على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث   على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث - صفحة 2 Icon_minitimeالخميس 13 يونيو 2019 - 22:09


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

على الطريقة الألمانية- بعض تكتيكات الدفاع الجوي الحديث

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: الدفاع الجوي و انظمة الرادار - Air defense-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019

تم الكشف عن مانع الإعلانات

الإعلانات تساعدنا في تمويل موقعنا، فالمرجو تعطيل مانع الإعلانات وساعدنا في تقديم محتوى حصري لك.شكرًا لك على الدعم ❤️