أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



 
الرئيسيةالتسجيلدخول
 

 

 فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3500
معدل النشاط : 4536
التقييم : 1010
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Unknow11
الطـــائرة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Dab55510
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 3e793410

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 1010


فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty

مُساهمةموضوع: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10السبت 25 مايو 2019 - 16:08

أفراح وأحزان

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 1_pant10

أفراح روسية
"المحلل الرائد في الدفاعات الجوية على الطراز السوفيتي" كان هو الوصف الذي أطلقه موقع BBC  على شون أوكونور Sean O'Connor  -محلل الاستخبارات السابق في سلاح الجو الأمريكي- والذي ربما كان أول من أشار إلى منطقية الفرضية بأن أسقاط الدفاعات الجوية السورية مقاتلة فانتوم RF-4E تركية  في 22 يونيو 2012 بالقرب من الحدود التركية السورية، تم بواسطة منظومة Pantsir S1. وقد أكدت السلطات السورية وقتها أن المقاتلة التركية كانت داخل المجال الجوي السوري، حيت تم استهدافها.
وعلى الرغم من إظهار شون أوكونور لبعض الشك في إحتمالية أن يكون هناك سلاحًا آخر -كمنظومة Buk M2E- ربما يكون أيضاً متورطًا في استهداف المقاتلة التركية، إلا أن التقارير الإسرائيلية تشير إلى أن أنظمة Buk-M2E منتشرة بالقرب من الحدود مع لبنان، بعيدًا عن مسرح العمليات الذي أسقطت فيه المقاتلة التركية.
وكان هذا الحدث هو البداية القتالة في سلسلة طويلة من النجاحات المنسوبة للمنظومة بانتسير Pantsir، كما استفادت هذه المنظومة من عملية نشرها -فيما بعد- من قبل القوات المسلحة الروسية كجزء من إجرءات التدخل في الحرب السورية منذ عام 2015.
ومن خلال ملصق روسي عُرض في المنتدى الفني العسكري الدولي "الجيش 2017" -من مارس حتى يوليو عام 2017- تم الادعاء بأن أنظمة بانتسير المنتشرة في سوريا قد دمرت 12 جسمًا طائراً، بما في ذلك الطائرات بدون طيار هيرون Heron، وبايركتار Bayraktar، و RQ-21A، وكذلك العديد من الصواريخ.
وفي بداية أكتوبر 2017 ، أفيد أن بانتسير صدّ هجومين صاروخيين على قاعدة حميم الجوية الروسية في سوريا.
وكذلك في 27 ديسمبر -من نفس العام- شنت ميليشيات مسلحة هجوماً صاروخياً على قاعدة حميميم الروسية بسوريا وقد تم اعتراض اثنين منهم من قبل نظام الدفاع الجوي بانتسير، في حين سقط  صاروخ ثالث في ضواحي مدينة جبلة، بعد أن إنحرف عن مساره.
وفي ليلة 5 إلى 6 يناير 2018، تعرضت قاعدة الخميم الجوية لهجوم من 13 مركبة جوية بدون طيار (درونات)، وقد تم القضاء على سبع منها بواسطة أنظمة الدفاع الجوي Pantir-S، وتم توجيه الستة درونات الأخرى للهبوط في إحداثيات محددة وذلك باستخدام معدات الحرب الإلكترونية.



وفي 14 أبريل2018، أطلقت القوات الأمريكية والبريطانية والفرنسية وابلًا من 103 صاروخ جو - أرض، وصواريخ كروز، مستهدفةً ثمانية مواقع في سوريا. ووفقًا لمصدر روسي، فقد تم إطلاق خمسة وعشرون صاروخًا من منظومةPantir S-1 ردًا على الهجوم فأسقطت ثلاثة وعشرين صاروخًا مهاجماً، ومع ذلك فقد ذكرت وزارة الدفاع الأمريكية أنه لم يتم إسقاط أي من صواريخ الحلفاء.
وقد أسقطت أنظمة الدفاع الجوي الروسية بانتسير Pantsir وتور إم Tor-M1 عدد 27 صاروخًا أطلقها المسلحون على قاعدة حميميم في 6 مايو 2019.
ولم يقتصر السجل القتالي لمنظومة Pantir-S1 سواء بيد الجيش العربي السوري أو القوات الروسية المتواجدة بسوريا، ولكن تم تسجيل تواجده ورصد أثاره -بواسطة خبراء مستقلين- في الجانب الانفصالي خلال الحرب في دونباس.
وقد تم الإبلاغ عن بقايا التسليح الرئيسي للمنظومة في أوكرانيا في نوفمبر 2014.
وورد أنه تم تصويره أيضًا في لوجانسك Lugansk، وتم تصويره في ماكيفكا Makeevka في المناطق التي يسيطر عليها المتمردون في أوائل عام 2015.
و بدأ النظام الدفاعي Pantyr-S في أداء مهام قتالية في بلدة كيرتش Kerch بشرق شبه جزيرة القرم، في أوائل سبتمبر 2018. ولكن لم يتوفر أخبار عن أي إسقاطات بواسطته لأهداف معادية.

كانت هذه القائمة من النجاحات كافية لإعتبار منظومة Pantsir-S1 واحدة من إحدى أنجح المنظومات في أداء مهام الدفاع الجوي الموكلة بها، لولا ما سجلته عدسات إسرائيلية لذبح سلاحها الجوي لإحدى منظومات بانتسير في سوريا، بعد مهاجمتها وعجز المنظومة عن القيام بمهمتها الأساسية -والتي توكل بها للدفاع عن غيرها- في حماية نفسها.
فكل الأفراح الروسية التي صاحبت كل نجاح لمنظومتها Pantsir-S1 كان بانتظارها جرح غائر سيدمي وجه العروس الروسية نفسها.

أحزان روسية وسورية
- تم تدمير منظومة Pantsir-S1 تابعة لسلاح الدفاع الجوي السوري من قبل قوات الدفاع الإسرائيلية خلال المصادمات الإسرائيلية السورية في مايو 2018. ووفقًا للمحللين العسكريين الروس، فإن النظام إما كان مطفأ  Turned off أو خالي من الذخيرة، في وقت الغارة.
- وكذلك في 20 يناير 2019، دمر هجوم للقوات الجوية الإسرائيلية منظومة Pantir-S1

Ref
BBC
Wiki
Kommersant
Tass
Mil.ru
EngMil.ru
DodDefense
ArmyRecog
DefenseWorld
BusinessInsider
IsraelDefense

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3500
معدل النشاط : 4536
التقييم : 1010
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Unknow11
الطـــائرة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Dab55510
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 3e793410

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 1010


فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10السبت 25 مايو 2019 - 16:15

التبرير الروسي


قدمت موسكو تفسيرين للسبب وراء إصابة منظومة الدفاع الصاروخي Pantsir-S1 الروسي الصنع بضربة مباشرة خلال غارة جوية إسرائيلية في سوريا بشهر مايو 2018.
وقام ايتك بيشيف Aytech Bizhev -نائب القائد الأعلى للقوات الجوية الروسية السابق- لوكالة الأنباء الروسية الحكومية "آر تي"، بتبرير ماحدث بأنه يرجع لأحد سببين، الأول أن المنظومة كانت قد استخدمت كل ذخيرتها بالفعل، والثاني هو أن المنظومة كان قد تم إطفائها Turned off
وأياً كانت الأسباب ، فإن الحادث لم يكن بدعاية جيدة للمنظومة الروسية.
ضربت المقاتلات الإسرائيلية عشرات المواقع العسكرية الإيرانية في سوريا يوم الخميس 10 مايو 2018، مما أدى إلى مقتل 23 شخصًا على الأقل، ومن بينهم خمسة جنود سوريين.

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Map110
رسم توضيحي للأهداف العسكرية التي استهدفها الطيران الإسرائيلي بدعوى أنها مواقع عسكرية لقوات إيرانية في سوريا
وقالت إسرائيل، التي نشرت لقطات لمنظومة Pantir-S1 أثناء قصفها، إنها شنت الهجوم بعد أن أطلقت القوات الإيرانية 20 صاروخًا باتجاه مرتفعات الجولان يوم الأربعاء، تم اعتراض بعضها وإسقاطها.
ولكن في اليوم السابق لهذا الهجوم، قيل أن إسرائيل نفذت ضربات بالقرب من العاصمة السورية دمشق، بعد فترة وجيزة من تحديد "التحركات غير الطبيعية للقوات الإيرانية" في سوريا، وبعد أن أعلن الرئيس دونالد ترامب أن الولايات المتحدة ستنسحب من الاتفاق النووي الإيراني. .
وبخصوص تدمير Pantir-S1 "لا يمكن أن يكون هناك خيار ثالث، لأن المنظمومة لن تسمح بأن يتم تدميرها"، هذا ما صرح به ايتك بيشيف Aytech Bizhev لـ RT ، مضيفًا: "عندما تكون المنظومة في وضعية جهوزية للمعركة، فإنها تقوم بمراقبة مستمرة لطائرات العدو. ولديها وقت رد فعل Reaction time سريع للغاية، فقد أسقطت تلك الصواريخ الجوالة إما بمدافعها أو بصواريخها". ربما في إشارة منه لهجوم 14 أبريل2018، والذي شنته كل من القوات الأمريكية والبريطانية والفرنسية.
وقد صرح ميخائيل خودورينوك Mikhail Khodorenok -العقيد الروسي المتقاعد- لـ RT  أن منظومة Pantsir-S1 لم تكن مموهة Camouflaged، مما يعني أنها "لم تكن جاهزة للاشتباك". وأضاف أن الحادث لن "يشكك في القدرات القتالية العالية" للمنظومة.
ومع ذلك فقد يكون هناك أسباب أخرى محتملة لتلقي منظومة Pantir-S1 تلك الضربة المباشرة:
قد يكون تم إيقاف تشغيل رادارها لتجنب الصواريخ المضادة للإشعاع  أو أن المشغلين السوريين قاموا بكل بساطة بالتسبب في وقوع الحادث.
وقال Aytech Bizhev إن الطائرات الإسرائيلية تتمتع بميزة جغرافية هامة، حيث أنها أطلقت صواريخها "دون دخول منطقة الدفاع الجوي السوري". ووصف الأمر لـ RT بإنهم "اقتربوا على ارتفاعات منخفضة ، ثم ارتدوا من خلف مرتفعات الجولان، ونفذوا الهجوم ، وغادروا".
وأضاف Aytech Bizhev: إن منظومة Pantsir-S1 "تحتاج إلى ما بين ثلاث إلى خمس دقائق لبدء التشغيل"، وأن الأمر مرهق بالنسبة للطاقم للحفاظ على المنظومة في حالة تشغيل طوال الوقت.

ولكن تبقى بعض الأسئلة في إنتظار إجابات مقنعة- ومنها على سبيل المثال:
مادامت المنظومة كان قد تم إيقاف تشغيلها، لماذا لم يتم إخفائها في موضع أفضل أو العمل على تمويه المنظومة؟ مع الأخذ بالإعتبار وقوع هجمات متتالية في اليومين السابقين.
وسؤال آخر: هل نفدت ذخيرة منظومة Pantir-S1 قبل القصف أو أثناءه؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3500
معدل النشاط : 4536
التقييم : 1010
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Unknow11
الطـــائرة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Dab55510
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 3e793410

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 1010


فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10السبت 25 مايو 2019 - 16:19

فشل أم بروباجندا وبروباجندا مضادة؟!

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 2_600x10

يحلل مقال مثير للاهتمام -نشره موقع المعارضة السورية "زمان الوصل"- سبب فشل أنظمة الدفاع الجوي السورية في محاولاتها لمواجهة الغارات الجوية المتكررة ضد مواقع مختلفة في الأراضي السورية، تلك الضربات التي تشنها إسرائيل.
وقد إزدادت كثافة هذه الضربات، تمشيا مع المنطق الذي مفاده أن المهاجمين كانوا يستهدفون البنى التحتية الإيرانية، وكذلك القوات الإيرانية العاملة داخل الأراضي السورية.
كان هذا هو الحال بالقصف الذي تم في 8 يوليو 2018 ضد قاعدة القوات الجوية السورية T-4، حيث فشلت أنظمة الدفاع الجوي السورية في إسقاط أي طائرة مهاجمة وعادت جميع المقاتلات المعادية إلى قاعدتها. وقد كان هذا الهجوم هو الرابع ضد القاعدة الجوية نفسها (T-4)، والتي يُزعم أنها تضم قوات إيرانية وتعمل كقاعدة لإطلاق درونات هذه القوات. ذلك بالإضافة إلى العديد من الهجمات الأخرى ضد أهداف مختلفة.
وخلال كل هذه الهجمات، تمكن الدفاع الجوي السوري من إسقاط مقاتلة إسرائيلية واحدة فقط -المقاتلة F-16 التي أسقطت في فبراير 2018- باستخدام صاروخ S-200 قديم من صنع الاتحاد السوفيتي، في حين أن أنظمة الدفاع الجوي الحديثة التي حصلت عليها سوريا من روسيا فشلت حتى الآن في تحقيق ذلك.
وعلى هذه الخلفية، أثار بعض المعلقين السؤال الواضح حول أين كانت أنظمة الدفاع الجوي الحديثة التي اكتسبها الجيش السوري لهذا الغرض على وجه التحديد. وعلى وجه الخصوص، أين كانت أنظمة Buk M2 و Pantir S1 المتطورة؟ ولماذا فشلت هذه الأنظمة في إسقاط المقاتلات المعادية حتى الآن (بما في ذلك المقاتلات الأمريكية التي قصفت مصانع الأسلحة الكيميائية في أبريل 2018)؟
ووفقًا لمعلق سوري، فقد قامت منظومتان من طراز Pantir S1 تم نشرهما في قاعدة T-4 الجوية، بإطلاق صواريخهما على المقاتلات المهاجمة و الصواريخ -وقت الغارة الأخيرة- ولكن دون جدوى.
وفي ظل عدم وجود تفسير معقول لعدم نجاح بطاريات الدفاع الجوي السورية في محاولاتها لإسقاط المقاتلات المهاجمة، عاد المحللون مؤخرًا إلى القصة القديمة التي تشير إلى أن أنظمة الأسلحة، التي تُعتبر "فخر الصناعة الروسية"، ليست مطابقة للأنظمة التي تباع إلى سوريا.
ويتم الإشارة تحديداً إلى أن الروس قاموا بتحييد مكونات معينة من الأنظمة، مما أدى إلى تدهور أدائها.

وفي نفس السياق، فقد تم تداول أخبار تفيد بأن خبراء المركز السوري للدراسات والأبحاث العلمية Syrian Scientific Studies & Research Center -وهو معهد سوري يعمل في تطوير أنظمة الأسلحة المختلفة- قاموا بإجراء العديد من الاختبارات على الأنظمة التي تم تسليمها إلى سوريا، لتحديد المعايير الفنية والتشغيلية لتلك الأنظمة. وقارنوا نتائج تلك الاختبارات مع المواصفات الموجودة في كتيبات وأدلة النظام System Manuals، التي تم تسليمها في سياق العقد الموقع مع الروس، وكانت نتائج اختباراتهم سلبية.
ورد الروس بالادعاء بأن النتائج السلبية للاختبارات تنبع من عدم كفائة الفرق السورية التي تدير الأنظمة، وليس من الأعطال الفنية أو الإخفاقات في تلك الأنظمة.
وكان السوفيت قد قدموا أجوبة من هذا النوع في فترة الستينيات والسبعينيات، عندما اشتكى المصريون والسوريون من أن السوفيت قد باعوهم أنظمة أسلحة كانت أدنى من تلك التي كانت لدى إسرائيل. واشتكوا كذلك من أن هذه الأنظمة لا تتطابق مع نفس الأنظمة التي استخدمها الجيش السوفيتي - ومن ثم وقعت الإخفاقات التي تكبدتها القوات المسلحة المصرية والسورية في مواجهاتها المختلفة مع إسرائيل، ولا سيما حرب الأيام الستة عام 1967.
في تلك الأيام أيضًا ، ادعى السوفيت أنه لا يوجد شيء خاطئ في الأنظمة، لكن الفريقين المصري والسوري لم يكنا ماهرين بما فيه الكفاية في عملياتهما.
ووفقًا لموقع "زمان الوصل"، أجرى السوريون اختبارًا نهائيًا لهذه الأنظمة في أبريل 2012، بناءً على طلب من معهد الدراسات والأبحاث العلمية المذكور، لتحديد الجانب الأكثر أهمية من أدائهم وهو قدرتهم على التعامل مع التدابير المضادة الإلكترونية التي تعمل ضدهم، وهذه المرة كانت فرق التشغيل روسية وليست سورية.
حضر الاختبار كبار الضباط السوريين من قوات الدفاع الجوي والاستخبارات الجوية، إلى جانب المتخصصين الروس الذين أداروا منظومة Pantir S1، والمتخصصين في الرادار من معهد الدراسات والأبحاث. وقد قام ضباط من إدارة الحرب الإلكترونية السورية بتشغيل نظام تشويش إلكتروني من طراز TACAN من صنع كوريا على متن مروحية من طراز Mi-17 من اللواء 59 الجوي.
أجرى السوريون الاختبار في قاعدة سلاح الجو السوري في حميميم (التي تستوعب حاليًا القوات الجوية الروسية العاملة في سوريا) وقاموا بتشغيل نظام التشويش، تحت إشراف ممثل عن المخابرات الجوية السورية. وعندما حاولت الفرق الروسية التي تدير أنظمة Pantir S1 مواجهة التشويش الموجه إلى أنظمتها، فشلت محاولاتهم للتهرب من التشويش، على الرغم من أن هذه الأنظمة تحتوي على 30 دائرة إلكترونية ذات غرض خاص، تهدف إلى التعامل مع التشويش المحدد في أدلة النظام الفني والتشغيلي.
ووفقًا لنفس المصدر، فقد أمر المختصون الروس الفريق على متن المروحية بإلغاء تنشيط نظام التشويش الإلكتروني على الفور، ولم يتمكن هؤلاء المتخصصون من تفسير فشل الأنظمة التي قاموا بتشغيلها في هذا الاختبار.
ووفقًا للتقرير، فعلى الرغم من النتائج غير الناجحة للاختبار -وبعد مراسلات مكثفة بين مقر القوات الجوية ومقر القيادة العامة السورية- أصدر مكتب القائد الأعلى للقوات المسلحة (الرئيس بشار الأسد) أمرًا بقبول نظم Pantir كما هي.
ويؤكد المعلق الذي نقل عنه الموقع الإلكتروني "زمان الوصل" أن ما ورد أعلاه يوضح سبب عجز الأنظمة التي تم نشرها في سوريا عن مواجهة وإسقاط أي هدف جوي عدائي، إسرائيلي أو غير إسرائيلي. ذلك على الرغم من أن عشرات الغارات الجوية المنسوبة إلى إسرائيل ضد أهداف مختلفة في سوريا، استهدفت في جزء كبير منها، أهدافًا كانت هذه الأنظمة موجودة بمحيطها بغرض حمايتها.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3500
معدل النشاط : 4536
التقييم : 1010
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Unknow11
الطـــائرة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Dab55510
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 3e793410

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 1010


فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10السبت 25 مايو 2019 - 16:25

"بقدر ما تشير الحقائق الرياضية للواقع بقدر ما تكون غير مؤكدة،
 وبقدر ما تكون مؤكدة بقدر ما تكون غير واقعية" ألبرت أينشتين

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Einste10

قد لا يكون هناك رابطاً مباشراً بين ماطرحناه في هذا الموضوع -حتى هذه النقطة- والإقتباس الذي استحضرناه من مقولات ألبرت أينشتين، ولكن القاسم المشترك بينهما هو أن الفكرة البدائية ليست مطلقة. يجب أن تكون متسقة منطقيا ضمن السياق الواسع للمعرفة. وبناء عليه فالنجاح "فكرة" أو "مفهوم" ليس مطلق ولكنه يجب أن يتم فهمه في سياق واسع من نتائج الأحداث، وكذلك الفشل...

عندما شرعت في كتابة هذا الموضوع، ظننت أنني بصدد كتابة موضوع بسيط ومباشر، وتعمدت من اللحظة الأولى ألا أنحاز لرأي ما، وأن أعرض الأمر في شكل جدلية بسيطة بين وجهتي نظر وأدع الأمر للأخوة بالمنتدى ليقرر كل منهم إلى أي جهة سينحاز، وفكرت أيضاً في إضافة تصويت يختار فيه كل عضو -بعد الإطلاع على الموضوع- خياراً من بين خيارات متعددة للإجابة على السؤال الذي شكل عنواناً رئيسياً للموضوع.
ولكن...
بعد الإطلاع على المصادر التي تناقش وجهتي النظر المعروضتين، فوجئت بكم هائل من البروباجندا، وعدم الموضوعية في كلا الجانبين. وذلك على الرغم من أن المصادر التي تم الرجوع إليها "يُفترض" فيها بعض الموضوعية، وعدم اللجوء لهذا الحد من الغلو في الإنحياز مع أو ضد هذه المنظومة.
وقد يمكنني استيعاب شيء من المبالغة -لحد ما- من طرف المصادر الروسية التي ستنحاز بالطبع لمنظومة روسية، ولكن لم تكن المبالغة في نطاق الحد المقبول.
والفيديو المرفق بنهاية هذه المساهمة، يحوي بعض الأدلة على صدق إدعائي بمبالغة الطرف الروسي في مديح المنظومة بشكل غير موضوعي.
أما الطرف الآخر، فقد احتوت المساهمات أعلاه على الكثير من المعلومات التي لم تؤيدها المصادر بتوثيق موضوعي، وغلب عليها الإدعاء، ونسبة الأخبار إلى "مجهول”.
ولقد جاوزت بعض المصادر كل الحدود -المقبولة وغير المقبولة- في الكيل لمنظومة Pantsir- S1 بكل المثالب والمساويء، حتى أنها تنفي أي من المحاولات المسجلة له في إسقاط أهداف معادية.

وماذا بعد؟
لأن كل ما ذُكر بالموضوع من معلومات، هي معلومات موثقة بمصادر كنا "نفترض" فيها الحرفية، وهذه المصادر هي المتاحة لنا على ما تحتويه من مبالغة تصل أحياناً إلى حد التضليل، إلا إننا  نتعلق بشيء من قدراتنا -بما إكتسبناه من استثمار لوقتنا في هذه الهواية- على التفريق بين الواقعي من الخصائص، والمبالغ فيه. وتبقى لنا قدراتنا على التمييز بين مايمكن أن يتم قبوله، وما يتم رفضه وعدم تصديقه.
وكل ما أتمناه هو أن نشرع في نقاش حقيقي وبناء -دون الإنسياق وراء تصويت "مجرد" يجعلنا نسلم بالقيمة المطلقة للنجاح والفشل- بل نجتهد فيه للاقتراب من الحقيقة حول هذا السلاح ونتقبل مزاياه ومثالبه، ونقرر بحرية جدوى إقتناء وتشغيل هذه المنظومة. ولنجيب بنهاية الأمر-إن أمكننا ذلك- على السؤال الذي طرحناه بالعنوان:
هل Pantsir-S1 سلاح فاشل، أم مفترى عليه؟!

الدرع الروسي



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 35308
معدل النشاط : 45547
التقييم : 1673
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 B3337910
الطـــائرة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Dab55510
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 B97d5910

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 1210

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Best11


فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty
متصل

مُساهمةموضوع: رد: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10السبت 25 مايو 2019 - 17:29

الجميل في مواضيعك اخي عبد المنعم انها تجعل القارئ مندمجا معها وتجاوب اولا بأول على معظم تساؤلاته 
يجب ان نعرف لماذا طورت روسيا منظومه Pantsir :
- طورتها لتكون بديلا 2K22 Tunguska والتي تحمل ايضا انظمه مدافع مضاده للطائرات مع صواريخ ارض-جو قصيره المدى 
- طورتها لتوفير دفاع جوي للاهداف النقطيه من الصواريخ الموجهه 
- البعض يقول انها تستخدم لتوفير الحمايه لمنظومات الدفاع الجوي ( متوسطه - بعيده ) المدى من الاغراق الصاروخي 
- البعض يقول بانها توفر ايضا دفاع جوي ميداني قرب الخطوط الاماميه ( مصاحبه للقوات على الجبهه ) 

المنظومه حققت سمعه معقوله وهنالك عدد من الدول اقتنتها او فكرت في اقتانئها ومن ضمنها دول قريبه من التسليح الغربي , المنظومه ذات اساس جيد لكنها ( وكحال اي سلاح ) لديها ثغرات 
الثغرات في الاسلحه الروسيه يتم بالعاده التغطيه عليها بكم كبير من البروباغندا والمغالطات , فبيع السلاح بالنسبه لروسيا هو سمعه ومصدر رزق , ونظامها السياسي الديكتاتوري لايسمح بالعاده بمجال شفافيه كافي يسمح بعرض الثغرات او تداولها بين المحللين او الجمهور
ولذلك كان الزبون للسلاح الروسي يبرر فشل السلاح الروسي بكون الروس متخلفين تكنلوجيا او انهم يبيعونه سلاح اقل فعاليه من النسخه الروسيه 
اما الصانع الروسي فكان تبريره جاهزا : الطواقم المشغله في الدول الزبونه طواقم فاشله 
وهنا اسمح لي ان اقول بان كلا التبريرين سخيف ومثير للسخريه 
الدوله الزبونه عندما تشتري سلاحا عليها ان تعرف بالضبط حدود استخدامه ( نقاط قوته وضعفه ) 
الدوله المصنعه عليها ان تعد طواقم التشغيل للدول الزبونه على افضل وجه واي تقصير سيسجل حتما نحو طريقة التدريب البائسه 

عموما سانهي هذه المساهمه بمقاله نشرها محلل عسكري روسي مرموق هو السيد Viktor Murakhovsky والذي يعمل رئيس تحرير مجلة Arsenal of Fatherland في حسابه في فيسبوك ( قبل ان تجبره سلطة ما على حذف المنشور بدون اي اسباب خلال 24 ساعه فقط !! ) 
المقاله نشرت في نوفمبر 2018

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Ce6f3333260927f9ecaeb0aefd3ce2f7


المقاله تضم تقييمه لاداء منظومات Pantsir-S1 للدفاع الجوي في حمايه قاعدة Hmeimim الجويه الروسيه في سوريا وتنص :


في سوريا, ظهر ان منظومه Pantsir-S1 من الناحيه العمليه لاتقوم بتتبع الاهداف الجويه الصغيره الحجم والبطيئه السرعه ( من ضمنها الدرونات ) ولكن في نفس الوقت فأن ال Pantsir-S1 استطاعت رصد الطيور المحلقه الكبيره حول القاعده مما ادى الى التشويش على عمل المشغلين
في وقت سابق فقد تعرضت قاعدة Hmeimim الجويه الروسيه في محافظة طرطوس السوريه الى هجوم بالدرونات من قبل مجموعات ارهابيه
اثناء الهجوم ظهر ان منظومات Pantsir-S1 لاتبدي اداءا جيدا مما ادى الى تعرضها لانتقادات حاده من قبل الخبراء العسكريين
حاليا تم وضع قاعدة Hmeimim الجويه الروسيه ( بشكل رئيسي )  تحت الحمايه الجويه لمنظومات Tor-M2U قصيرة المدى
حسب Viktor Murakhovsky فان منظومه Pantsir-S1  كان ادائها فاشلا الى حد الان
من ابريل الى اكتوبر 2018 نجحت منظومات Tor-M2U  في اسقاط 80 هدفا جويا معاديا قرب قاعدة حميميم بمعدل نجاح 80%
اما منظومات Pantsir-S1 فلم يتجاوز معدل نجاحها في نفس الفتره عن 19% فقط !!

https://vz.ru/news/2018/11/2/949009.html



عدل سابقا من قبل mi-17 في السبت 25 مايو 2019 - 17:48 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تنين

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
تنين



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 01210
التسجيل : 29/10/2014
عدد المساهمات : 3723
معدل النشاط : 4729
التقييم : 232
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 C87a8d10
الطـــائرة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 B91b7610
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 3e793410

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 211


فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10السبت 25 مايو 2019 - 17:42

بدايه في سوريا هو كحارس مرمي يواجه فريق كامل وبدون دفاع امامه كأقل تقدير !

عموما هذا لا ينفي وجوب تطويرها وقد تم البدء في ذلك .

طبعا موضوع كهذا لا يقرأ الأ في الليل  28

++++++

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed_mi7o

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير
ahmed_mi7o



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Egypt110
التسجيل : 25/06/2014
عدد المساهمات : 1964
معدل النشاط : 2614
التقييم : 407
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 B3337910
الطـــائرة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Dab55510
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 5e10ef10

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 211


فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10السبت 25 مايو 2019 - 17:44

تحياتي لك اخي العزيز و لمواضيعك الرائعة

منذ اسابيع قليلة قرأت مقال المدون الاوكراني الشهير بمهاجمته لكل ما هو روسي .. وتطرق لهذا الموضوع و ادعي ان روسية تسعي لاستبدال المنظومة باحدث بعد تلافي المشاكل التي تعرضت لها في سوريا ( حسب قولة)
ما جعلني احاول البحث قليلا في الامر لمعرفة اذا كانت فشلت ام لا
ما توصلت اليه من رأي شخصي .. هو انها لم تفشل في سوريا .. علي العكس اظن انها حققت نجاح نظرا للظروف التي وضعت بها، و نظرا لامكانيات الهجمات المطالب منها مواجهتها

المنظومة تعمل شبه وحيدة و منفردة .. و مطالبه بالتصدي لأغراق صاروخي غير معلوم هدفة الرئيسي
بدون دعم جوي و منظومات اخري حديثة متعدده المدي و الطبقات

كما اني اثق تماما بانه لا يوجد سلاح او منظومة لا تحتوي علي ثغرات و غير قابله للتدمير .. وذلك يعتمد علي ذكاء العدو و قدرته علي كشف الثغره و وضع تكتيك مناسب لأستغلالها، و سرعة تصرف لاستغلال الأخطاء البشرية اثناء المعركة

و مثل تلك التجارب هي من تدفع المصنعون الي تطوير السلاح، و Pantsir علي وجه التحديد لديها العديد من التطويرات التي قد تكون تلافت بعض المشاكل .. ولكنها لن تجعل منها غير قابلة للتدمير

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Horst-Wessel-Lied

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 21810
التسجيل : 11/08/2018
عدد المساهمات : 1836
معدل النشاط : 1561
التقييم : 118
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Unknow11
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Unknow11

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty10

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10السبت 25 مايو 2019 - 17:50

ظروف عمل البانتسير في سوريا واعداده ونوعية الخصوم التي يواجهها تدل على شيء واحد انه يقوم لما صمم له بافضل مما كان متوقعا فتدمير عربتين في ظرف عامين من الغارات المتواصلة واسقاطه لعدد كبير من الاهداف وانقاصه من حجم الخسائر فمن جانبه تجد غياب كلي للقوات الجوية السورية وتقادم اجزاء في الدفاع الجوي السوري وحرب اهلية على الارض اما الخصوم فهي القوات الجوية الاسرائيلية اف15 16 35 تعمل على اغراق صاروخي في كل غارة واهداف وهمية من طائرات دون طيار وصواريخ مجنحة
عوامل كثيرة ستزيد من فعالية البانتسير هي الخبرات التي سيكتسبها الاطقم والجيش ككل لتفادي الاخطاء في المواجهات المستقبلية مع زيادة عدد العربات وتنظيمها وتحسين ادوات الانذار المبكر للغارات لاعطاء البانتسير كامل الوقت للرد

الدفاع الجوي لا يقتصر على منظومات الارضية فوحدها لا تستطيع الصمود كل مرة فهي ستكون بمثابة كيس ملاكمة تتلقى الضربات لهذا على القوات الجوية السورية محاولة افشال بعض الغارات باستخدام المقاتلات

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 35308
معدل النشاط : 45547
التقييم : 1673
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 B3337910
الطـــائرة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Dab55510
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 B97d5910

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 1210

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Best11


فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty
متصل

مُساهمةموضوع: رد: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10السبت 25 مايو 2019 - 22:23

المزيد من كلام Murakhovsky :
يوم 1 يوليو 2018  حلقت مجموعه كبيره من الدرونات ووصلت 3 منها الى القاعده الروسيه والقت مالايقل عن 9 متفجرات 
بعد بدء الهجوم استنفرت منظومات Tor-M2U وتصدت لمجموعه الدرونات فأسقطت 4 منها باستعمال 5 صواريخ وبلغت ارتفاع الاهداف الجويه بين 2.5 الى 3 كم 
اما منظومات Pantsir S-1 حول القاعده فأسقطت 3 درونات مهاجمه لكن استهلكت 13 صاروخا لتحقيق هذه النتيجه .......

-----------------------

لكن ال Pantsir S1 الروسي كانت له ايام سعيده في سوريا ( وان كانت قليله ) 
يوم 6 يناير 2018 اطلقت قوات المعارضه السوريه 13 درون باتجاه قاعدة حميميم الروسيه فاسقطت منظومات Pantsir S1 مايقارب 7 درونات منها في حين تكفلت وسائل الكترونيه اعطاب ال 6 درونات الباقيه 


ويبدو ان تحديات الدرونات التي يطلقها المعارضون السوريون على حميميم الروسيه زادت عددا وتعقيدا فبدء الروس ابتداءا من ابريل 2018 بالاعتماد ايضا على منظومات Tor-M2U والتي ابدت بلاءا حسنا وبشكل مثير للانتباه 
حيث اسقطت ال Tor-M2U مايقارب 7 درونات بواسطه 9 صواريخ في يوليو 2018 وفي اغسطس 2018 اسقطت ال Tor-M2U قرابه 8 درونات بواسطه 9 صواريخ فقط 

---------------------

هل ماقاله المحلل الروسي Murakhovsky صحيح ؟ 


حسنا بعض المحللين العسكريين الروس يقولون بان ماقاله السيد Murakhovsky يبدو وكأنه انتقاص لمنظومه Pantsir S1 التي تنتجها شركة Rostec القويه في مقابل تعظيم شأن منظومات Tor-M2U والتي تنتجها شركة Almaz-Antey الروسيه وان شركة Rostec تمتلك نفوذ اكبر سياسي اكبر داخل القياده والمجمع الصناعي الروسي !! ( صراع شركات وصراع نفوذ )
هنالك معارضون روس لما قاله Murakhovsky على اعتبار ان منظومه Tor-M2U اغلى ( قيمتها 25 مليون دولار مقابل 15 مليون لل Pantsir ) كما يمتلك قدرات اكبر وله ادوار اخرى 

لكن .......
- استعانه الروس اعتبارا من ابريل 2018 بمنظومات Tor-M2U بعد زياده هجمات درونات المعارضه السوريه على حميميم يوحي بأن ال Pantsir لم يعد كافيا او قادرا لوحده لتأمين القاعده جويا .......هذه نقطه 
- النقطه الاخرى تتعلق بالانباء التي تتكلم عن تطوير نسخه جديده من Pantsir وهي منظومه Pantsir S1M وهي مخصصه للتصدير والكلام يدور بشكل خاص انها قادره على التصدي لكافه انواع الدرونات ( بمعنى اخر النسخ الاقدم لم تكن قادره على ذلك ) 


http://tass.com/defense/1058576


- النقطه الثالثه : هنالك الكثير من المعلومات المسربه ( لا اعرف تماما مدى مصداقيتها ) تقول ان القوات المسلحه الروسيه ترى ان ال Pantsir مملوء بالمشاكل وانه لم يعد منظومه اقتصاديه وهذا هو ايضا رأي البحريه في النسخه البحريه من Pantsir والتي باتت تراه منظومه مكلفه وغير فعاله 
وان الروس سيعتبرون ال Pantsir منظومه مخصصه للتصدير فقط بعد تطوير نسخه محسنه ( راجع النقطه الثانيه )


https://defence-blog.com/army/russia-looking-for-replacement-for-troubled-pantsir-air-defense-system.html


- النقطه الرابعه : المحلل العسكري الايراني Babak Taghavee كان يشير في كل اغاره اسرائيليه على سوريا بأن منظومات الدفاع الجوي السوريه الاكثر فعاليه في مواجهه الصواريخ الاسرائيليه كانت منظومه Buk وليس Pantsir 


-----------------------------


مما يتقدم اعلاه نفترض ان النقاط السلبيه لمنظومه Pantsir اثرت فعلا على سمعه هذا السلاح ( العمليات القتاليه خير تجربه لاي سلاح )


تحياتي واسف على الاطاله ......

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3500
معدل النشاط : 4536
التقييم : 1010
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Unknow11
الطـــائرة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Dab55510
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 3e793410

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 1010


فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10السبت 25 مايو 2019 - 22:35

عزيزي mi-17
قمت بتجهيز مساهمة جديدة بالموضوع، ولما هممت بنشرها وجدت إضافتك الجديدة هذه والتي -بحق- تثري الموضوع.
شكراً لك، وسأؤجل نشر مساهمتي للغد حتى يتسنى لأكبر عدد ممكن من الأخوة الاطلاع على التفاصيل الهامة التي تضمنتها مساهمتك، دون أن نشتت الإنتباه بين مساهمتين.
تحياتي..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
mig29s



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 61010
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 3757
معدل النشاط : 3987
التقييم : 265
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 C87a8d10
الطـــائرة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 F4b50110
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 B97d5910

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 211


فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10السبت 25 مايو 2019 - 23:06

من الصعب الحكم عليه بالفشل في ظل أنه كان يعاني من الاغراق الصاروخي و هو الوسيلة المتطورة الوحيدة التي كانت موجودة على الاراضي السورية قبل ادخال المنظومات الاخرى


بالنسبة لعدم اسقاط طائرات هذا راجع لتكتيكات التي ينتهجها سلاح الجو الاسرائيلي بالضرب من خارج المجال الجوي السوري من خلال المجال الفلسطيني المحتل أو المجال اللبناني 


لكن هذا لا يخفي أن بالمنظومة قصور لكن في نفس الوقت لو نلاحظ أداء الباتريوت في هجوم الحوثي الاخير على مصفاة النفط السعودية فهو لن يرقى لأداء البانتسير رغم أن المفترض الباتريوت مدى رصده و اشتباكه أكبر من البانتسير


الروس يعملون على تطوير المنظومة من خلال بانتسير اس ام تتمكن من معالجة الاجسام النقطية 


https://fr.sputniknews.com/defense/201904061040642536-russie-pantsir-essai-troupes-aerospatiales/

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3500
معدل النشاط : 4536
التقييم : 1010
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Unknow11
الطـــائرة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Dab55510
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 3e793410

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 1010


فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10الأحد 26 مايو 2019 - 17:45

محاولة لقراءة ما بين السطور!

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Israel10

إخواني الأفاضل mi-17 وتنين وahmed_mi7o وHorst-Wessel-Lied وmig29s
أولاً: أشكركم شكراً جزيلاً على مساهماتكم، وعلى التقييم، والإطراء.. ويسعدني كثيراً أن نتواصل جميعاً في بحث هذه القضية.
ثانياً: الواضح أن أغلبنا قد إصطف لمناصرة منظومة بانتسير Pantsir-S1 باعتبار المنظومة تواجه ظروف قاسية في الساحة السورية، ويتم تحميلها بعبء كبير، وخاصة في غياب دور فعال لسلاح الجو السوري بمهام الدفاع الجوي. ومع ذلك فقد ظهرت في مساهمات الأخوة الأفاضل إشارات للحاجة لتطوير المنظومة، وهو ماتقوم به روسيا بالفعل.
أما العزيز mi-17 فله رأي مخالف -ومدعوم بالمصدر- يبين إنخفاض كفاءة المنظومة، حتى وبمقارنة معدل نجاحها بمعدل نجاح منظومة روسية أخرى تعمل في الساحة السورية وهي Tor-M2U والتي تظهر أداءً أفضل، ومعدلات إصابة أعلى.
ومما لا شك فيه أن حوارنا هذا -بطرفيه- أكثر موضوعية واعتدالاً مما لاقيته في مصادر يُفترض فيها الموضوعية وهي تفتقدها كما ذكرت ذلك سابقاً.
ثالثاً: مع الحفاظ على قبول كل طرف لرأي الآخر، أود أن أنتقل بالموضوع خطوة للأمام، ونتناوله من زاوية أخرى.
وللإنتقال لهذه الزاوية، أود أن أنقل إيضاحاً إسرائيلياً لسبب تدمير الدفاعات الجوية "روسية" الصنع، في الهجوم على سوريا:
“أخبر جيش الدفاع الإسرائيلي تاس في مؤتمر صحفي أن قرار ضرب منظومات Pantsir-S1 إتُخذ بعد أن فتحت تلك المنظومات النيران على الطائرات الإسرائيلية"
"أثناء الهجوم الذي قام به سلاح الجو الإسرائيلي، تعرضت مقاتلاته لإطلاق صواريخ لإسقاطها. وقال الجيش الإسرائيلي في بيانه أن جيش الدفاع الإسرائيلي سيواصل العمل ضد أي شخص يحاول إيذاء دولة إسرائيل وسكانها."
"كما ذكرت صحيفة هاآرتس في 10 مايو 2018، أن إسرائيل قررت القيام بعملية في سوريا بعد أن أطلقت إيران 20 صاروخًا على مواقع إسرائيلية في مرتفعات الجولان، فدخلت المقاتلات الإسرائيلية المجال الجوي السوري بنية ضرب العشرات من الأهداف الإيرانية. فبدأ نظام الدفاع الجوي السوري في إطلاق الصواريخ على المقاتلات الإسرائيلية. فأطلقت المقاتلات الإسرائيلية النار على خمس بطاريات سورية للدفاع الجوي ودمرتها. وتضمنت الأنظمة المدمرة أنظمة Pantsir-S1 الروسية و S-75 دفينا و S-200 و Buk
وبعد العملية، نشرت إسرائيل شريط فيديو يظهر تدمير Pantir-S1
وكان الوضع قد تفاقم في الشرق الأوسط بعد انسحاب الولايات المتحدة -في 8 مايو 2018- من الصفقة النووية المبرمة مع إيران في عام 2015. ويُذكر أن إيران لديها قوات متمركزة في سوريا تدعم نظام بشار الأسد."

في الإقتباسين أعلاه -وتمت ترجمتهما بالصيغة التي وردت بالمصدر- ترك لنا مصدر الإيضاح رسائل عدة بين سطور النص.
فهل يمكننا التشارك في استخراج تلك الرسائل؟
تحياتي..


Uawire



عدل سابقا من قبل عبد المنعم رياض في الأحد 26 مايو 2019 - 17:54 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Horst-Wessel-Lied

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 21810
التسجيل : 11/08/2018
عدد المساهمات : 1836
معدل النشاط : 1561
التقييم : 118
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Unknow11
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Unknow11

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty10

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10الأحد 26 مايو 2019 - 17:53

بالنظر لفيديوهات استهداف البانتسير فكلها تظهر العربة في حالة عدم التشغيل والطاقم موجود خارج العربية
سواء هي في فترة اعادة تعبئة الذخيرة او في حالة عطب او حالة تزود بالوقود او خطاْ بشري صرف يتمثل في العادات السيئة للاطقم العربية
بعد قراءة وجهة النظر الاسرائيلية فوجدت ان احتمال استخدام كامل الذخيرة في محاولات اسقاط الطائرات وضعت الانظمة في حالة انكشاف امام الصواريخ الاسرائيلية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 35308
معدل النشاط : 45547
التقييم : 1673
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 B3337910
الطـــائرة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Dab55510
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 B97d5910

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 1210

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Best11


فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty
متصل

مُساهمةموضوع: رد: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10الأحد 26 مايو 2019 - 22:27

@عبد المنعم رياض كتب:

محاولة لقراءة ما بين السطور!




فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Israel10

في الإقتباسين أعلاه -وتمت ترجمتهما بالصيغة التي وردت بالمصدر- ترك لنا مصدر الإيضاح رسائل عدة بين سطور النص.
فهل يمكننا التشارك في استخراج تلك الرسائل؟
تحياتي..


Uawire

قبل ان اجيب على التساؤل دعني افصل بعض الامور على شكل نقاط من اجل تغطيه جميع الزوايا :


- اولا : عندما نتكلم عن ال Pantsir في سوريا فنحن نتكلم عن مسرحي عمليات مختلف كليا وهما :
- مسرح عمليات شمال غرب سوريا : وهنا تواجه درونات المعارضه السوريه وصواريخها ( البدائيه عموما ) قاعده حميميم الروسيه التي يوجد بها منظومات Pantsir بنسخها المخصصه للجيش الروسي وبطواقمها الروسيه الاصليه وضمن محيط أمن وبوجود وسائل دفاع جوي اخرى ووسائل تشويش الكتروني متطوره مع وجود سلاح ردع متمثل بمقاتلات ومروحيات القوات الجوفضائيه الروسيه بكامل قوتها بالاضافه الى ان رقعه المواجهه محدوده والرقعه المحميه ( قاعده حميميم وميناء طرطوس وبعض المنشأت الروسيه المتناثره ) محدوده
هذا المسرح هو ماتكلمت عنه في المساهمتين الاوليتين اعتمادا على مصدر روسي حديث ( منذ قرابه 6 اشهر )
وهو الدافع الاساس لتطوير روسيا لنسخه جديده من Pantsir ( نسخه مطوره مقاومه للدرونات )

- المسرح الاخر هو مسرح سوريا باكملها وتحديدا جنوب ووسط وغرب سوريا في مقابل جبهه عريضه تمتد من الحدود السوريه - الاردنيه شمالا الى الحدود التركيه السوريه ( بضمنها الاجواء اللبنانيه ) 
هنا يواجه السلاح الجوي والبري والصاروخي الاسرائيلي ( ويمكن ايضا اضافه بعض الضربات الصاروخيه الامريكيه والغربيه ) جزء كبير من الجغرافيا السوريه 
القوه العسكريه الاسرائيليه تكاد تكون الاكثر تفوقا في الشرق الاوسط وشمال افريقيا سواءا من ناحيه تكنلوجيا السلاح او تدريب الطواقم او حتى الدعم السياسي والعسكري الدولي 
السوريون من ناحيتهم يمتلكون التالي :
- منظومات قديمه مثل S-75 و S-125 و S-200 و S-300 ( الاخير لايزال غير فعال )
- منظومات احدث مثل Pantsir و Buk 
- عدد محدود من مقاتلات Mig-29 الاعتراضيه ( اقل من سرب ) 

علينا ان نستبعد منظومات S-75 و S-125 من ميزان المواجهه لاسباب تتعلق بقدمها وبتضرر الكثير منها بفعل الحرب الاهليه هناك 
كما علينا ان نستبعد مقاتلات Mig-29 من الحسبه على اعتبارها الورقه الاخيره التي تمتلكها سوريا في سلاح جوها ولن تجازف حتما بزجها بأي نوع من الاعتراض الجوي لغارات اسرائيليه ( او حتى غير اسرائيليه )
هنا يتبقى لنا منظومات S-200 و Pantsir و Buk وهنا نتكلم عن طواقم مرهقه عاشت 8 سنوات في اجواء حرب 
الكثير من الطواقم المدربه اما قتلت او جرحت او هاجرت او كبرت بالعمر او تراجعت قدراتها بسبب غياب التدريب ( لظروف الحرب ) 
لاتمتلك سوريا وسائل ردع ..... فهي لاتستطيع ضرب الطائرات الاسرائيليه خارج حدودها ولاتستطيع ضرب القواعد الاسرائيليه 

- ثانيا : الدفاع الجوي ليس فقط منظومات ارضيه بل انه مجموعه متكامله من رادارات الانذار المبكر والكشف والتتبع ومنظومات الاتصالات ومنظومات الدفاع الجوي ( القصيره , المتوسطه , الطويله المدى ) والمقاتلات الاعتراضيه 
وهنا سوريا لاتمتلك معظم مفاصل هذه المنظومه ...... او انها تمتلك مفاصل متناثره ومتقادمه 

ثالثا : الهدف الرئيس لتطوير منظومه Pantsir هو الدفاع الجوي النقطي على الاهداف عاليه الاهميه ( المقرات , تقاطعات الطرق , المطارات ....) وليس الدفاع الجوي واسع النطاق , وهو مايحاول السوريون استخدامه ( غالبا بمشوره روسيه )

رابعا : ماساذكره في المساهمه القادمه هو رأيي الشخصي المبني على قرائتي الشخصيه لسيل المواجهات بين الدفاع الجوي السوري والضربات الاسرائيليه :
- الهجمات الاسرائيليه تجري بشكل خاص بواسطه 5 طرق : صواريخ جو-ارض موجهه , صواريخ جواله , درونات انتحاريه , صواريخ ارض-ارض قصيرة المدى , راجمات صواريخ طويلة المدى 
- الهدف الرئيس من الهجمات الاسرائيليه هو 3 امور : طائرات النقل الايرانيه التي تنقل السلاح والعتاد والافراد , معسكرات ومواقع المليشيات التابعه للحرس الثوري الايراني وحزب الله , المواقع المشتبه بانها مخازن او مصانع لتطوير اسلحه بالستيه يمكن ان تشكل خطر على اسرائيل 
- الاسرائيليون تعهدوا ( على مايبدو ) للروس بعدم ضرب منشات الجيش السوري والبنى التحتيه السوريه ( المدنيه والعسكريه ) بشكل متعمد الا في اطار رد على استفزاز 
- تمتلك سوريا كما اسلفنا وسائل محدوده للدفاع الجوي ومنها منظومات Pantsir للدفاع الجوي النقطي والتي يبدو ان اغلبها موزع بين مكانين : دمشق ومحافظات الساحل 
في دمشق يشمل نطاق حمايه منظومات Pantsir القصر الرئاسي والمقرات الحكوميه والامنيه والوزارات ومطار دمشق وبعض معسكرات الحرس الجمهوري في نطاق دمشق 
- على مايبدو فأن سوريا لاتريد مواجهه شامله مع اسرائيل , اسرائيل تهاجم اهاف غير سوريه فلماذا تخسر سوريا منظوماتها للدفاع الجوي في مواجهه خاسره ودفاعا عن قوات غير سوريه !! 
تدرك سوريا بأن اسرائيل قادره تماما على محو الدفاع الجوي السوري خلال 48 الى 72 ساعه ولهذا لاتريد الانجرار الى هكذا سيناريو ( سيناريو 1982 )
مجمل منظومات Pantsir السوريه التي تم تدميرها من قبل الاسرائيليين هو 5 الى 6 منظومات في حين تشير مصادر اكثر حياديه الى 2-3 منظومات فقط وهو عدد محدود ويمكن اعتبارها ضربات تحذيريه لا اكثر 
- منظومات S-300 سيحتفظ بها السوريون بعيدا عن المواجهه : اما انها ستبقى غير فعاله او انها ستشغل تحت اشراف الروس وفي مكان بعيد عن اسرائيل 
زج منظومه S-300 في مواجه اسرائيل هو انتحار عسكري لامبرر له وضربه شديده للصناعه العسكريه الروسيه 
في مثل ظروف الدفاع الجوي السوري الحالي فأن ال S-300 لن يشكل تلك الاضافه التي يتم الترويج  لها 

- خامسا : هنا سأجيبك على مابين السطور : 
الخصم الذكي يهاجم عدوه في اضعف حلقاته , وهنا اضعف الحلقات هو منظومات Pantsir المنتشره بشكل متفرق في مطار دمشق وتم تدمير مالايقل عن واحده منها لانها ارادت صد الهجمات الاسرائيليه التي كانت تستهدف اساسا طائره نقل ايرانيه ( الاسرائيليون يمتلكون القدره والدعم السياسي لاخراج مطار دمشق برمته من الخدمه لاسابيع ) 
لماذا تم اسقاط مقاتله اسرائيليه بواسطه S-200 سوري ؟
على مايبدو التفاهمات كانت تدور ان نطاق الغارات الاسرائيليه سيكون ضمن مدى 100 كم من خط الهدنه بين سوريا واسرائيل 
لكن عندما وصلت الطائرات الاسرائيليه الى قاعده T-4 وسط سوريا متجاوزه وبكثير النطاق المعلوم كان القرار السوري بالرد وهنا تم اسقاط مقاتله اسرائيليه واحده 


اسف على الاطاله  3

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تنين

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
تنين



الـبلد : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 01210
التسجيل : 29/10/2014
عدد المساهمات : 3723
معدل النشاط : 4729
التقييم : 232
الدبـــابة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 C87a8d10
الطـــائرة : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 B91b7610
المروحية : فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 3e793410

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 211


فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1   فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1 Icon_m10الإثنين 27 مايو 2019 - 16:56

الأخوه حللوا كل شئ , اتي متأخر دائما 

لكن لدي سؤال للتناقش حلوه , كيف تمنع او تزيد من تكلفة الغارات الاسرائيليه بفرض وجود قرار سياسي ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

فاشل أم مفترى عليه؟ بانتسير Pantsir S1

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 4انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: الدفاع الجوي و انظمة الرادار - Air defense-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019