أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



 
الرئيسيةالتسجيلدخول
 

 

 العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3401
معدل النشاط : 4337
التقييم : 903
الدبـــابة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Dab55510
المروحية : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 3e793410

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 811


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها   العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Icon_minitimeالإثنين 15 أبريل 2019 - 8:23

@ahmed_mi7o كتب:
سعيد بعودتك اخي العزيز، مجهود رائع و موضوع هام يستحق كل تفييم يمنح له
الصناعة الالمانية لها نقاط قوة و تميز تماثل تلك التي تمتلكها الصناعة الامريكية و الفرنسية من ناحية التكنولوجيا والالكترونيات ( و ربما تتفوق عليهم في صناعة المحركات )، وهو ما يميز المعسكر الغربي عن باقي الصناعات التي تهتم اكثر بالتسليح و تتميز بتنوعه، و يبقي الامر مقيد بالنسبه لنا كدول عربية مستورده للسلاح نظرا لاحتفاظ الدول المصنعه بقدرات ونسخ افضل حصرا لجيوشها، و نظرا للمعاهدات التي تمنع تصدير بعض المميزات الهامه
و في ظل نوعية تسليح الاعداء المحتملين لمصر و نوعية المواجهات التي قد تخوضها فالصناعة الغربية هي افضل خيار ومواكبه لاساليب القتال البحري الحديث، و ايضا اكثر توافقا مع ما امتلكته مصر حديثا و ما هو قيد التصنيع لتكوين اسطولين بحريين متوافقين  ومتجانسين
كما ان العالم يتجه حاليا للاعتماد علي السلاح متعدد المهام في جميع الافرع، و بحريا اصبح العالم يبتعد عن فكره امتلاك قطع بحرية ذات ازاحه كبيره مثل المدمرات
لذلك اعتقد ان التعاقد علي الميكو هو امر مفيد و ضروري للبحرية النصرية في عملية الاحلال والتجديد الحاصله حاليا، بدون التفريط غي اضافة اعداد اخري من الفريم

ويبقي السؤال الاهم الذي سوف تتضح اجابته مع مرور الوقت، ما هو تسليح وتجهيز صفقة الميكو المصرية؟
والسؤال الذي يمكن طرحه الان، ما هي جميع خيارات تسليح وتجهيز الميكو المتاح لاي دولة خارج حلف الناتو؟
تحياتي أخي أحمد
مساهمتك "كالعادة" تثير العديد من النقاط الهامة والجديرة بالبحث والدراسة..
وعندما نتفحص خصائص الفرقاطة MEKO A-200 لايجب أن يغيب عن أذهاننا أننا نتعامل مع فئة منصة دخلت أول سفنها الخدمة في العام 1987، لذا فهي تعرضت للكثير من التطوير خلال العقود الثلاثة الماضية، تطورت كمنصة وكذلك تطورت فيما تحمله من معدات وتجهيزات.
ولا نملك اليوم إلا أن نتناول أحدث ماتم بناؤه وتوريده لزبائن ألمانيا من هذه المنصة.
إذن فالحديث سينصب على الجنوب أفريقية Valour-class frigate والجزائرية الرادع MEKO A-200AN
ولا يمكنني الفصل بينهما نظراً للإعتقاد السائد بأن الأخيرة قد بنيت على أساس سابقتها:

The MEKO A-200 AN appears to be based on the South African Navy Valour class (MEKO A-200 SAN). The A-200SAN design received some improvements compared to older MEKO 200 vessels including new signature reduction measures
وهكذا يتضح أيضاً أنهما النسختان الأكثر تطوراً، واستحوذت عليهما دولتان من خارج الناتو، فهما أولى بالدراسة.
وكلا النسختين يتمتعان بنظام الدفع المستحدث CODAG-WARP system والذي قد نتناوله بشيء من التفصيل في مساهمة لاحقة:

Similar to the Valour class, the MEKO A-200 AN seems to be fitted with the unusual CODAG-WARP system (COmbined Diesel And Gas turbine-WAter jet and Refined Propellers) which consists in a water-jet drive, in addition to two propellers

وعن الحزمة التسليحية للنسخة الجزائرية MEKO A-200AN تشتمل فيما يبدو على التالي:
1x Oto Melara 127/64 LW 127mm main gun (possibly with VULCANO ammunition)
 2x MSI 30mm guns (possibly SEAHAWK A2 model)
16x SAAB RBS 15 Mk3 anti-ship missiles
32x VLS for Denel Umkhonto-IR surface to air missiles
2x MU90 torpedo launchers
والحرب الالكترونية والشراك الخداعية تشمل:
4x Rheinmetall MASS decoy launchers
Possibly 2x Sagem NGDS decoy launchers (on each side of the VLS cells, this seems unlikely however with the MASS system already in place)
وهذا التسليح الثقيل يعتمد على باقة من المستشعرات وأنظمة المعالجة تشمل:
 SAAB Sea Giraffe AMB 3-D surveillance radar
Thales UMS4132 Kingklip hull mounted sonar
SAAB CEROS 200 optronic/fire control radar
وبالعودة للنسخة الجنوب أفريقية  Valour-class frigate نجد تجهيزاتها كالتالي:
التسليح:


Anti-ship missiles: 8 MBDA MM 40 Exocet Block 2 surface-to-surface missiles (mounted in two four-cell launchers)
Surface-to-Air: 16 Umkhonto surface-to-air missiles in a 16 cell Vertical launching system, can be increased to 32
Naval Guns: 1 Otobreda 76 mm gun
1 Denel 35mm Dual Purpose Gun (CIWS)
2 Mk1 Oerlikon 20 mm cannon
2 12.7 mm Rogue remotely operated guns
ASW: 4 324 mm (12.8 in) torpedo tubes
الحرب الالكترونية والشراك الخداعية:
» ESM/ECM: Saab Grintek Avitronics SME 100/200 ESM (Intercept and Jammer) & ELINT
» Decoys: 2 Saab Grintek Avitronics MRL Super Barricade chaff launchers (96 decoys

 المستشعرات وأنظمة المعالجة:

Surveillance Radar: Thales Naval France MRR-3D NG G-band multi-role radar
Optical Radar Tracker: 2 Reutech RTS 6400 monopulse X band (I/J bands) combined radar and optronics trackers
Electro-optical Tracker: Reutech Electro-optical tracker
Identification Friend or Foe: Tellumat Integrated Naval Identification friend or foe system
Target Designation Sights: M-Tek Target Designation Sights
Sonar: Thales UMS4132 Kingklip sonar
Obstacle avoidance sonar: MDS 3060

وقد ذكرت بعضاً من هذه البيانات في مساهمة سابقة أعلاه، ولكنني آثرت أن أعيد نشرها مفصلة. ولا بأس أبداً من الاستمرار في تناول المزيد من التفصيلات في مساهمات لاحقة.
أجدد تحياتي لك أخي أحمد وبانتظار المزيد من مساهماتك، والتي تثري بها الموضوع.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
mig29s



الـبلد : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 61010
المهنة : طالب علوم وتكنولوجيا
المزاج : هادئ
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 3680
معدل النشاط : 3917
التقييم : 256
الدبـــابة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 C87a8d10
الطـــائرة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 F4b50110
المروحية : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 B97d5910

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 211


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها   العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Icon_minitimeالإثنين 15 أبريل 2019 - 15:15

بداية اشكرك على العودة لكتابة مواضيعك الراقية و فتح باب النقاش في هذا الموضوع 


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 11011184_885281441553369_2334866140539829606_n

ميكو 200 الجزائرية 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3401
معدل النشاط : 4337
التقييم : 903
الدبـــابة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Dab55510
المروحية : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 3e793410

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 811


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها   العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Icon_minitimeالأربعاء 17 أبريل 2019 - 0:29

رأي من أحد مشغلي الفرقاطة MEKO A-200

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Meko_s13

"يتميز نظام الدفع الرائع والمبتكر بموثوقية ومرونة واقتصادية ، كما أن القدرة على التكيف والتصميمات ممتازة، وكذلك الأداء من حيث القدرة على تحمل الظروف القاسية في البحر (Sea-keeping) رائع".
بحرية جنوب افريقيا
لواء بحري كيفين واتسون


(جدير بالذكر أن اللواء بحري كيفين واتسون يشغل منصب مدير الخدمات الهندسية البحرية- جنوب أفريقيا)

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

لـــواء
لـــواء
the red general



الـبلد : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Egypt110
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 10/11/2014
عدد المساهمات : 4006
معدل النشاط : 4945
التقييم : 796
الدبـــابة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 B91b7610
المروحية : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 3e793410

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 711


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها   العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Icon_minitimeالأربعاء 17 أبريل 2019 - 9:07

نظام الدفع الثورىCODAG-WARP يعني ببساطة الجمع بين محرك ديزل مع توربين غازي لتكوين الدفع اللازم للسفينة ، في حين ان مقطع (WARP (water jet and refined propellers يعني مضخة مائية و مراوح مصقولة.


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Ama53


لكن في الحقيقة ما يستحق ان يوصف بالثوري فعلا هو ترتيب عمل مجموعة الدفع ، المراوح مدفوعة بمحركات ديزل و مضخة مائية مدفوعة من توربين غازي ، كلا المحركات الديزل و توربينات الغاز لا يشتركوا في نظام واحد كبير و معقد (جير بوكس واحد او علبة تروس واحدة) ، نظام يجمع الدفع الديزل و الغاز في الماء دون ان يكون ادائهما مشترك ، كل نظام منهما مستقل عن الاخر مع قابلية التشغيل المتقطع ( مثلا السفينة تحتاج الي سرعة اعلي يتم تشغيل نظامي الغاز و الديزل او المراوح و المضخة سويا لكن في الظروف العادية يتم الاكتفاء بمحركات الديزل فقط ).


و للدلالة علي فاعلية النظام ، تقوم محركات الديزل بدفع السفينة بواسطة المراوح (الموجودة علي جانبي الهيكل) الي سرعة اقتصادية حوالي 18 عقدة دون الحاجة الي تشغيل توربينات الغاز المسئولة عن المضخة (المركزية) ، قد تقضي السفينة خدمتها بالكامل بالاعتماد علي محرك واحد!!!


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Codag_warp


لكن فوائد نظام الدفع لا تقتصر فقط علي زيادة مدي السفينة او توفير كمية الوقود او حتي توفير مساحات كانت لتستخدم في خزانات اضافية للوقود او مساحة علبة التروس المعقدة ، فهناك سمات شبحية اخري رادارية و حرارية  و صوتية.


تصميم دورة الدفع الغي الحاجة الي فتحة علوية او مدخنة لغازات عملية احتراق الوقود الذي يخرج من فتحات جانبية علي خط الماء (بصمة حرارية و رادارية) ، كما ان من خصائص المضخة المائية هو البصمة الصوتية المنخفضة اضافة الي سرعات اكبر و قدرة اعلي علي المناورة ، نظام دفع ينتج ميزات كهذه لا يجب وصفه باقل من الثورى فعلا. 


عموما و ليس بعيد عن الموضوع ، تحيرني بعض الاستفسارات الملحة ، مثل هل انتهت حكاية الفريم بهذه الصفقة؟ او بالاحري هل كانت صفقة ضرورية؟! ، هل كانت خطوة واسعة ام خطوة للوراء ام عشوائية؟! و هل تكون الميكو خطوة ضيقة لا تزيد كثيرا عن الجويند خصوصا لو نظرنا الي قدرة الدفاع الجوي بالتحديد؟! 


اشتقنا للمواضيع العسكرية الحقيقية ، و ما بالنا موضوع بقلم الاخ الكريم و الاستاذ المتمكن عبدالمنعم رياض ، و الله ليك وحشة يا استاذنا.


اعذرني لو اطلت الحديث او ازعجتك بالاسئلة.


* ملاحظة بسيطة ، من السخافة تسليح الميكو المصرية بصاروخ الهاربون.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3401
معدل النشاط : 4337
التقييم : 903
الدبـــابة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Dab55510
المروحية : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 3e793410

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 811


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها   العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Icon_minitimeالأربعاء 17 أبريل 2019 - 23:02

تحياتي أخي the red general
أشكرك على مساهمتك وتقييماتك..
كانت لدي رغبة في التطرق لموضوع الدفع في الفرقاطة MEKO A-200 ، ولكنني على ثقة وكلي يقين بأنني لو فعلت ذلك لم يكن ليأتي بهذا الترتيب المتقن والإيجاز الرائع..
أكرر شكري، وأعدك أن أقوم بالتفاعل مع كل ما طرحته بمساهمتك في الأيام القادمة.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3401
معدل النشاط : 4337
التقييم : 903
الدبـــابة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Dab55510
المروحية : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 3e793410

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 811


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها   العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة 19 أبريل 2019 - 18:09

@the red general كتب:
عموما و ليس بعيد عن الموضوع ، تحيرني بعض الاستفسارات الملحة ، مثل هل انتهت حكاية الفريم بهذه الصفقة؟ او بالاحري هل كانت صفقة ضرورية؟! ، هل كانت خطوة واسعة ام خطوة للوراء ام عشوائية؟! و هل تكون الميكو خطوة ضيقة لا تزيد كثيرا عن الجويند خصوصا لو نظرنا الي قدرة الدفاع الجوي بالتحديد؟! 

تحياتي مجدداً أخي the red general
حول إثارتك لبعض الإستفسارات بخصوص الفريم المصرية -والتي لا يغيب عنك تكوين الرأي فيها- فالإعتقاد بأن فرقاطة FREMM المصرية لا تقع تماماً في نفس الفئة مع MEKO A-200 هو ما أنحاز إليه، مع إعجابي وثقتي في التكنولوجيا التي بُنيت كل منهما على أساسها.
ولكنني أتجنب أن يتحول هذا الموضوع -عن عائلة الميكو- إلى أن يكون قاصراً على الصفقة المصرية أو أن يتحول للحديث عن الفرقاطة فريم، ودورها، ومدى نجاعة صفقتها.
ولكن، وبشكل سريع ومختصر، فهناك اشتباك دائم عند تصنيف هذه الفئات ويمكننا أن نذكر التالي:
- الكثير من المواقع والمختصين يقوموا بتصنيف GOWIND-2500 على أنه كورفيت "ثقيل"، والقلة منهم يصنفونه كفرقاطة.
- وأيضاً الكثير من المواقع والمختصين يصنفون MEKO A-200 بكونها فرقاطة، والقلة منهم يصنفونها كورفيت "ثقيل".
- وأخيراً فإن الكثير من المواقع والمختصين يصنفون FREMM على أنها فرقاطة "ثقيلة"، وقليلون هم من يصنفونها كمدمرة.
وعندما ذكرت أن "قلة" هم من يصنفون القطعة البحرية على أنها "س" أو "ص" فلا يعني هذا أنه يمكننا الاستهانة برأي هذه القلة أبداً، فمنهم جهات ذات مصداقية عالية، ويثق بها وبآرائها المختصون قبل الهواة والعامة.
(فعلى سبيل المثال: من بين من يصنفون FREMM المصرية، والمغربية على أنهما مدمرتان، المعهد الدولي للدراسات الاستراتيجية بلندن IISS والذي يقوم بإصدار التقرير الأكثر شهرة بالمجال، وهو التقرير السنوي المسمى  "التوازن العسكري" The Military Balance)


خطوة ضيقة، أم مزيد من الحشد في نفس الرتبة؟
بداية لن أقوم بتأويل التعبير "خطوة ضيقة" تأويلاً سلبياً، ولا أعتقد أيضاً أن هذا ماقصدته أنت، ولكن بالنظر في الفئتين MEKO A-200 و Gowind-2500 ، نجد بعض التباين في القدرات، وقد يظهر بعض التفوق في صالح MEKO A-200 ببعض المعايير:
المهام والأدوار: تتفوق ميكو ببعداً حربياً رابعاً وهو الحرب البيولوجية والكيماوية BCW ، وفيما عدا ذلك فتتفق الفئتان بالأبعاد الحربية الثلاثة من مكافحة سفن السطح، ومكافحة الغواصات، والدفاع الجوي.
مرافق الطيران: يمكن لفرقاطة من فئة الميكو إيواء وتشغيل مروحيتين 5 طن أو مروحية واحدة 10 طن، في حين أن جوويند تكتفي بإيواء وتشغيل مروحية واحدة فئة 5 طن، ويمكنها تقديم الدعم فقط لمروحية فئة 10 طن.
التسليح: ليس هناك تباين كبير من ناحية القدرات التسليحية، إلا فيما يتعلق بالنسخة الجزائرية MEKO A-200 AN والتي لا تتمتع بيد أطول من فئة Valour-class الجنوب أفريقية، ولا حتى مع فئة Gowind-2500 المصرية، ولكنها تتمتع بوفرة في التسليح، من حيث التسلح بعدد 32 صاروخ Denel Umkhonto-IR للدفاع الجوي، والذي لا يزيد مداه التشغيلي عن VL-MICA الذي يتسلح به جوويند، كما تتسلح النسخة الجزائرية أيضاً بعدد 16 صاروخ سطح-سطح SAAB RBS 15 Mk3 وهنا حديث آخر عن الوفرة في هذه الصواريخ، حيث تبلغ ضعف مايحمله كورفيت Gowind-2500 من صواريخ إكسوسيت سطح-سطح.


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Umkhon11
إحدى فرقاطات الفئة الجنوب أفريقية Valour-class وبها 32 خلية إطلاق رأسي تحوي صواريخ Umkhonto IR Block 2

أما عن باقي المعايير فهي مرتبطة بشكل أو بآخر بما قدمته من مزايا ذكرناها أعلاه.. فلا مجال للحديث عن الإزاحة والأبعاد مثلاً، وهي ماوفرت للفئة MEKO A-200 في نسختيها الجنوب أفريقية، والجزائرية تلك الوفرة في التسليح والتي مررنا بها مرور الكرام "أي باختصار".

وأعود وأكرر نفس السؤال وأتركه بلا جواب:
هل البحرية المصرية، وبصفقة MEKO A-200 تقوم بأداء خطوة ضيقة (وإن كانت درجة لأعلى)، أم أنها تستمر في حشد قدرات في نفس الدرجة من تسلسل سلم قدراتها؟
تحياتي لكم جميعاّ...

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

لـــواء
لـــواء
the red general



الـبلد : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Egypt110
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 10/11/2014
عدد المساهمات : 4006
معدل النشاط : 4945
التقييم : 796
الدبـــابة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 B91b7610
المروحية : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 3e793410

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 711


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها   العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Icon_minitimeالسبت 20 أبريل 2019 - 8:03

اجابة محيرة اخي عبد المنعم او بالاحري سرد لخصائص الميكو و تباين اختلافها عن مكونات البحرية الاخري ، و هي بلا شك اضافة حقيقية علي كل المستويات.


لكن ماذا سيكون شكل البحرية المصرية بعد استلامها ؟! ، و هل هذا الشكل او التركيب ملائم لوجود قطع كبيرة موجودة فعلا مثل المسترال تحتاج الحماية و الرفقة؟!.


هناك جوويند في طور الانتاج ، و هناك امكانية زيادة الاعداد منه و بسعر مميز للغاية ، كما ان الجوويند يعد اختيارا نموذجيا من كل النواحي (التسليح ، التكنولوجيا ، الثمن و اللوجيستيات) لاستبدال القطع القديمة و المستهلكة مثل الفرقطات الصينية و السوفيتية و حتي النوكس الامريكية.


قد تكون العلاقات المصرية الفرنسية تمر بفترة صعبة لمجرد اتهامات توجهها فرنسا للنظام في مصر لكن التوافق بينهما في ليبيا يظهر كدلالة علي علاقة صحية بينهما.


قد يكون التمويل الخليجي (غير مستبعد بل و مرجح) هو السبب في اختيار الميكو ، شركة Privinvest (تملك حوض بناء السفن كيل) ،هذه الشركة و صاحبها اسكندر صفا تدخل في شراكات واسعة مع دولة الامارات ، غير انه يملك شبكة علاقات واسعة و حساسة مع العديد من دول الخليج خصوصا (السعودية و الامارات) و شمال افريقيا و اسرائيل.


* تجهيز اسطول مرافق للمسترال هو سبب وصف ( الخطوة الضيقة).


شكرا لك اخي عبدالمنعم رياض علي رحابة صدرك و علي هذا الموضوع الرائع.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3401
معدل النشاط : 4337
التقييم : 903
الدبـــابة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Dab55510
المروحية : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 3e793410

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 811


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها   العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Icon_minitimeالسبت 20 أبريل 2019 - 19:33

@the red general كتب:
اجابة محيرة اخي عبد المنعم او بالاحري سرد لخصائص الميكو و تباين اختلافها عن مكونات البحرية الاخري ، و هي بلا شك اضافة حقيقية علي كل المستويات.
لكن ماذا سيكون شكل البحرية المصرية بعد استلامها ؟! ، و هل هذا الشكل او التركيب ملائم لوجود قطع كبيرة موجودة فعلا مثل المسترال تحتاج الحماية و الرفقة؟!.
هناك جوويند في طور الانتاج ، و هناك امكانية زيادة الاعداد منه و بسعر مميز للغاية ، كما ان الجوويند يعد اختيارا نموذجيا من كل النواحي (التسليح ، التكنولوجيا ، الثمن و اللوجيستيات) لاستبدال القطع القديمة و المستهلكة مثل الفرقطات الصينية و السوفيتية و حتي النوكس الامريكية.
قد تكون العلاقات المصرية الفرنسية تمر بفترة صعبة لمجرد اتهامات توجهها فرنسا للنظام في مصر لكن التوافق بينهما في ليبيا يظهر كدلالة علي علاقة صحية بينهما.
قد يكون التمويل الخليجي (غير مستبعد بل و مرجح) هو السبب في اختيار الميكو ، شركة Privinvest (تملك حوض بناء السفن كيل) ،هذه الشركة و صاحبها اسكندر صفا تدخل في شراكات واسعة مع دولة الامارات ، غير انه يملك شبكة علاقات واسعة و حساسة مع العديد من دول الخليج خصوصا (السعودية و الامارات) و شمال افريقيا و اسرائيل.
* تجهيز اسطول مرافق للمسترال هو سبب وصف ( الخطوة الضيقة).
شكرا لك اخي عبدالمنعم رياض علي رحابة صدرك و علي هذا الموضوع الرائع.
أخي the red general
من النقاط الرئيسية في مساهمتك -وطبقاً لآرائك- الآتي:
1- الفرقاطة MEKO A-200 تشكل -في كل الأحوال- اضافة حقيقية للبحرية المصرية.
2- الفئة Gowind-2500 تمثل خياراً أفضل من الميكو "وربما تحديداً في مرحلة الإحلال الحالية".
3- تعتقد أن هناك شبهات -كما ألمحت- لإختيار ميكو وتفضيلها على بناء المزيد من فئة جوويند، أو على الأقل دوافع بسبب التمويل أو العلاقات السياسية مع طرف أو أكثر بالمنطقة العربية والشرق الأوسط.
4- ( الخطوة الضيقة) كانت إشارة لتجهيز الميسترال.

من الجيد اننا اتفقنا على كفاءة الميكو كفرقاطة وكونها تشكل إضافة للبحرية المصرية. ولكن علينا أيضاً أن ننتبه إلى أنه في خضم "تعقيد" سوق الفرقاطات العالمي تسعى القوات البحرية الرئيسية في العالم للاستثمار -الموفق- في فرقاطات جديدة ذات قدرات عالية، مما يستوجب تحديد مواصفات تلك الفئات التي يعد الاستثمار فيها موفقاً طبقاً لمتطلبات الحاضر ومتغيرات المستقبل!
وأصبح من المؤكد لدى المتابعين، أن التصميمات المرنة والقابلة للتكيف ستحتل مركز الصدارة في السنوات المقبلة، وذلك لتلبية الاحتياجات المتغيرة.
ويُلاحظ في الوقت الحالي سعياً دولياً لطرح العديد من المنافسات وشراء الفرقاطات. ويكشف تحليل المعهد الدولي للدراسات الإستراتيجية بلندن IISS عن بيانات حوالي 50 برنامج حالي، يتطور في مراحل مختلفة وبمجموعة متباينة من القدرات، كما أن هناك دولاً أخرى في مراحل مبكرة من النظر في برامج استبدال الفرقاطات.
هناك دول كبرى وطموحاتها كبرى مثلها، تطمع في الاستحواذ على فرقاطات عالية الكفاءة وذات تكلفة مرتفعة. فعلى سبيل المثال، يعكس اختيار أستراليا الأخير لتصميم BAE Type-26 (الأخ الأكبر والأكثر تكلفة من طراز Type-31e) لبرنامج الفرقاطة المستقبلية، كيفية إعادة تركيز عدد من الأساطيل التقليدية الكبيرة والمتوسطة الحجم مرة أخرى على وفرة القدرات المتطورة.
ويأتي بعد ذلك -وفي نفس المضمار- قرار اختيار فرقاطة رئيسية لكندا، حيث تعتبر Type-26 منافسًا ذو حظوظ قوية، إلى جانب الهولندية De Zeven Provincien ، والإسبانية F-105.
وتواجه بعض الأساطيل التقليدية الأصغر حجماً -مثل البحرية النيوزيلندية- معضلة حادة بشكل خاص حول ما إذا كان بإمكانها توفير تمويل طموح للحفاظ على قدرات متطورة.

كل ذلك بينما تتملص البحرية الأمريكية من برنامج  Littoral Combat Ship LCS المضطرب، وتهجره لصالح برنامج الفرقاطة FFG X الأكثر فعالية، مع حد أقصى للسعر قدره 1 مليار دولار أمريكي لكل سفينة، ولا يمنع هذا التطور في الموقف من وجود قلق مما يثار  في أوساط البحرية الأمريكية عن كونها مقاتلة سطحية صغيرة تقترب بالسعر والقدرات من سفن السطح المقاتلة الكبيرة.

الحاجة أُم التنازلات
يضطر البعض الآخر إلى تقليص طموحاتهم في المنصات المتطورة. ويتمثل هذا في قبول Type 31e للبحرية الملكية البريطانية، بعدما أصبحت خطة إحلال فرقاطة من فئة Type 26 محل كل فرقاطة من قوة الفرقاطات البريطانية من فئة Type 23 وبعددهم الثلاثة عشر، تبدو خطة لاتُحتمل من الناحية المادية.
تنتقل فرنسا أيضًا من تصميم FREMM إلى فرقاطة متوسطة جديدة Frégate de Taille Intermédiaire FTI.

وبالمثل، تنتقل إيطاليا إلى تصميم فرقاطة دورية Pattugliatori Polivalenti d'Altura PPA


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Frigat10

وما علاقة كل هذا بموضوعنا؟
وهل هناك رابط بين كل ماسردته أعلاه، واستفسارتك؟!
أولاً: وعلى الرغم من عدم اختلافنا حول القيمة العالية المضافة والناتجة عن ضم الفرقاطة MEKO A-200 للخدمة بالبحرية المصرية، إلا إننا سنستغل ماتم سرده أعلاه للإشارة إلى ان هذه المنصة ينطبق عليها ما تقدم ذكره من مواصفات الفرقاطة التي تغطي حاجات الحاضر ومتغيرات المستقبل.
ثانيا: عندما اشرنا للحالة البريطانية من العجز عن تحمل استبدال قوة الفرقاطات من Type 23 بفرقاطات من Type 26 (واحدة بواحدة) تم حل المعضلة باللجوء إلى Type 31e والتي تم ترشيح ثلاثة تصميمات لفئات قتالية عاملة بالفعل للاختيار من بينها، وهذه الخيارات الثلاثة هي:
تصميم MEKO A-200 ويمثله فرقاطة ميكو MEKO A-200 Class Frigate
تصميم Leander ويمثله كورفيت خريف Khareef Class Corvette
تصميم Arrowhead 140 ويمثله الفرقاطة الدنماركية Iver Huitfeldt Class Frigate
وهذا ما يشير لتفكير القائمين على البحرية الملكية البريطانية في الاستحواذ على منصة قد يأتي تصميمها معتمداً على الميكو كأساس.
ثالثاً: بذكر تحليل المعهد الدولي للدراسات الإستراتيجية بلندن عن بيانات حوالي 50 برنامجًا قيد التطوير، نجد أن العديد من الدول تعتمد في برامجها على أكثر من فئة في نفس المستوى، أو بمستويين مختلفين، وتسعا لتطويرهما أو الاستحواذ عليهما في برامج متوازية.
ونجد على سبيل المثال:
باكستان: لديها مشروعان يتمثلا في الفئة Type 54A والفئة ADA  Milgem project
الهند: لديها أيضاً مشروعان وهما الفئة Project 15B والفئة Kamorta Class Corvette
المملكة العربية السعودية:لديها كذلك مشروع أولهما من فئة Freedom LCS وثانيهما من فئة Avante 2200
وهذا قد يجيب على تساؤلك عن شكل البحرية المصرية بعد استلام الميكو.
سيكون شأنها شأن كل ماذكر من أمثلة أعلاه، في الاستزادة من فئات متقاربة لملئ درجة غاية في الأهمية في تشكيل أي قوات بحرية.


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Type-310
التصميمات الثلاثة المرشحة ليكون أحدها أساساً لبناء الفرقاطة البريطانية فئة Type 31e

والآن نأتي للسفن المرافقة للميسترال. ولنذكر الأمور كما هي وكما يجب أن تطرح..
أنت منشغل بالقطعة البحرية المختصة "والمتخصصة" بالدفاع الجوي. كفرقاطة دفاع جوي على سبيل المثال.
لست وحدك..
كلنا منشغلون بهذا الأمر..
ولكن لو وضعت نفسي مكان متخذ القرار "في هذه الحالة فقط" سأجيبك هل أذهب وأنشغل ببرنامج فرقاطة دفاع جوي مختصة بعدد قطعتين على أقل تقدير لأستقدمهما لتقوما مع أوليفر هازرد Oliver Hazard Perry-class frigate ، ونوكس Knox-class frigate -جنباً إلى جنب- بمرافقة الميسترال؟!

وبقي أمر الشبهات التي أثرتها والتي لايمكنني -في واقع الأمر- تناولها بموضوعية، حيث سنعتمد "أو على الأقل أنا" على القيل والقال وأخبار من هنا وهناك، ولن أفيدك في هذا الأمر. لكن يبقى أن  الشبهات غالباً ماتُثار حول صفقات مشبوهة لتمرير منتج رديء، وأعتقد أن بعد كل ماعرضناه، سيكون اتهام الميكو بأنها دون المستوى وتم التعاقد عليها من باب التوائمات السياسية، وشروط الممول "أو ما شابه" أم غير منطقي وغير معقول.
تحياتي دائماً..

IISS
SaveTheRoyalNavy

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3401
معدل النشاط : 4337
التقييم : 903
الدبـــابة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Dab55510
المروحية : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 3e793410

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 811


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها   العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Icon_minitimeالسبت 27 أبريل 2019 - 22:13

@عبد المنعم رياض كتب:
لماذا تشتري اي دوله فرقاطه مثل MEKO A-200 اذا توفر كورفيت مثل MEKO A-100 بمعظم المواصفات؟
عزيزي mi-17
هناك فارق في المدى والإزاحة بمعدل 150% في كلاً من المعيارين، وبالتالي سيؤدي هذا لبقائية أطول، وحمولة أكبر من باقة المستشعرات والحزمة التسليحية، ومؤن الإعاشة، في حالة MEKO A-200.
ربما يمكن لكلاهما القيام بنفس المهام ولكن خيار الفرقاطة سيمنح مدى وبقائية وقدرات قتالية أكبر وإن أدت نفس المهام.
وتزيد MEKO A-200 عن الكورفيت بقدرات BCW وهي مهام حربية بيولوجية وكيميائية Biological and Chemical Warfare

طرح الأخ المشرف العام  mi-17 هذا التصور في صيغة سؤال، وذلك من خلال مساهمته بالموضوع، وجاء ردي على هذا التصور كما هو أعلاه، ولكن هذا الطرح لم يكن غائباً عن بعض الدول، حيث سعت البحرية البرازيلية -ومن خلال برنامج Tamandaré Corvettes Class Program والشهير بإسم CCT- لطلب توريد أربعة كورفيتات بين عامي 2024 و 2028 لتحديث أسطول البحرية البرازيلية.
هنا غرض البحرية البرازيلية محدد من سفن فئة الكورفيت المطلوب، وهو أنها ستكون بمثابة سفن مرافقة للتصدي للتهديدات المحتملة ولضمان حماية حركة الملاحة البحرية.
وعلاوة على ذلك، سيتم نشر الكورفيات للسيطرة على المياه الإقليمية البرازيلية والمنطقة الاقتصادية الخالصة، والتي تغطي مساحة إجمالية قدرها 4.5 مليون كيلومتر مربع.
كما يمكن للبحرية البرازيلية استخدامها أيضًا في مهام السلام والمساعدات الإنسانية.
مع مثل هذه الأدوار والمهام المرسومة -وكنقطة إنطلاق- قدم تحالف Azguas Azuis Consortium إلى البحرية البرازيلية اقتراحًا يستند إلى مفهوم MEKO A100 ، وهو مرجع عالمي من خلال حلول مثبتة في مجال بناء السفن. كما يُسَهِل تصميمه المعياري التكامل المحلي ونقل التكنولوجيا، مما يساعد على تقليل تكاليف الاستحواذ والصيانة والتحديث.

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 German10

تجدر الإشارة هنا إلى أن التحالف المذكور  Azguas Azuis Consortium يتكون من كل من:
- Thyssenkrupp Marine Systems TKMS الألمانية
و
- Embraer Defense & Security and Atech والتي هي -في واقع الأمر- عبارة عن شراكة بين Embraer Defense and Security و
Atech Negَcios em Tecnologias S.A البرازيليتين.
Naval News
Naval Technology
Defense Aerospace

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 01210
التسجيل : 02/06/2010
عدد المساهمات : 3401
معدل النشاط : 4337
التقييم : 903
الدبـــابة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Dab55510
المروحية : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 3e793410

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 811


العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها   العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Icon_minitimeالجمعة 3 مايو 2019 - 22:51

وضع عارضة السفينة السادسة من فئة K130

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 6th_k-10

أقيم مؤخراً حفل لوضع عارضة السفينة السادسة من الفئة K130 أو ما تعرف بإسم Braunschweig-class corvettes والمطلوبة للبحرية الألمانية.
وسيكون هذا الكورفيت -والذي سيسمى كولن Koln
 ، هو ثالث كورفيت من فئة K130 يتم بناؤه من قبل لورسين Lürssen ، فقد تم بناء كل من الكورفيت الأول والرابع من هذه الفئة بواسطة Blohm & Voss بينما تم بناء الكورفيت الثالث بواسطة Nordseewerke.

BairdMaritime

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Horst-Wessel-Lied

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 21810
التسجيل : 11/08/2018
عدد المساهمات : 1294
معدل النشاط : 1069
التقييم : 75
الدبـــابة : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Unknow11
المروحية : العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Unknow11

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Empty10

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها   العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها - صفحة 2 Icon_minitimeالأحد 14 يوليو 2019 - 22:25

@Horst-Wessel-Lied كتب:
بمقارنتها مع قريناتها الروسية والصينية من ناحية التصميم فهي ليست بالشيء الكثير
وايضا من ناحية التسليح فهي مخيبة
بالنظر للنسخة الجزائرية فكان يمكن الحصول على الافضل من روسيا مع تسليح يصل عمق اراضي العدو من ياخونت وكلوب فمثلا كورفيتات بويان الروسية صغيرة الحجم مع بعض التعديلات تعمل كخلية اتصال واحدة مع فرقاطة ثقيلة ستعطي نجاحات باهرة في ضرب العدو في البحر وعلى الارض باستخدام رادارات القطع الكبيرة او منظومة غلوناس
وقع اختيار الجزائريين على صواريخ rbs السويدية التي تملك قدرة ضرب اهداف ارضية لكن الاختبارات التي جريت على تطوير الصاروخ كانت مخيبة


63

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

العائلة الكريمة - ميكو وأخواتها

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البحرية - Navy Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019

تم الكشف عن مانع الإعلانات

الإعلانات تساعدنا في تمويل موقعنا، فالمرجو تعطيل مانع الإعلانات وساعدنا في تقديم محتوى حصري لك.شكرًا لك على الدعم ❤️