أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 01210
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 3648
معدل النشاط : 4850
التقييم : 1162
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Unknow11
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Dab55510
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 3e793410

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 1010


تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty
متصل

مُساهمةموضوع: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10الخميس 28 سبتمبر 2017 - 10:38

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 114

مع دخول سفينة السطح القتالية Gowind 2500 الأولى في خدمة القوات البحرية المصرية تجدد الجدل القديم حول تصنيف سفن السطح، وظهر هذا الجدال حول تلك السفينة القتالية في شكل حيرة بشأن تصنيفها ككورفيت أم فرقاطة.
وعلى الرغم من تصنيف الفئة Gowind 2500 على أنها كورفيت من قبل الشركة التي قامت بتصميمها وبناء النموذج الأول منها وهي شركة NAVAL Group -أو DCNS سابقاً- واعتماد معظم المواقع المختصة على هذا التصنيف، إلا أن بعض المواقع العربية أطلق تسمية فرقاطة على الفئة المذكورة، مما أثار اللبس لدى بعض القراء والمتابعين، وأصبح البعض يتساءل عن التسمية الصحيحة، والبعض الآخر يتردد قبل أن يسميها كورفيت.
وبمطالعة معظم المواقع المختصة سنجد أن التسمية المعتمدة لديهم هو  Gowind-class corvette  / Gowind 2500 إلا من إستثناء "مُعتبر" وهو موقع معهد السلام الدولي باستوكهولم SIPRI والذي يقوم بتسمية Gowind-class في قاعدة بياناته بالفرقاطة، مما حدى ببعض المواقع الإخبارية لإتباع نفس النهج.
هذه الإختلافات في التصنيف لن تنتهى أبداً وذلك لإختلاف معايير التصنيف من جهة إلى أخرى وسنضرب هنا بعض الأمثلة البسيطة:
- المعهد الدولي للدراسات الاستراتيجية بلندن IISS ومن خلال تقريره السنوي The Military Balance يصنف Fremm المغربية "محمد السادس" والمصرية "تحيا مصر" ومن قبلهما Aquitaine الفرنسية بإعتبارهم مدمرات، بينما يقوم SIPRI والغالبية من المعاهد و المواقع -بما فيها موقع الشركة التي قامت ببنائهما NAVAL Group- بتصنيفهم فرقاطات.
- وينعكس الوضع مجدداً عند تصنيف Ambassador MK III فيكون التصنيف في التقرير  Military Balance على أنها زوارق صواريخ موجهة ويتفق مع التقرير -في هذا الأمر- معظم المواقع، بينما يرى خبراء SIPRI ومواقع أخرى محدودة تصنيفه بإعتباره Corvette
والأمثلة في هذا الأمر متعددة.
وقد سبق وأن تناولت هذه الإشكالية في موضوع سابق بعنوان "اشكالية تصنيف السفن القتالية - الكورفيت مثالاً" وتجده هنا


وإن كنا نتهم محرري الأخبار العسكرية في المواقع الإخبارية والميديا العربية بالتقصير في تحري الدقة حول ما يكتبونه في هذا الشأن، وذلك لتراكم خبراتنا وتجاربنا مع تلك المواقع التي كثيراً ما يختلط عليها حتى البسيط من الأمور والتي تحتاج فقط للقليل من المراجعة والتدقيق، ولكن ليس من السهل بالطبع دمغ هذه التهمة بخبراء المعهد الدولي للسلام SIPRI -ليس لكونه معهداً سويدياً ولكن لكونه متخصصاً ودقيقاً ويحظي بمصداقية عالية وموثوقية لدى المحافل الدولية- وبالتالي فسنجد أنفسنا أمام السؤال المنطقي جداً وهو: مالذي قاد خبراء هذا المعهد لتصنيف Gowind 2500 على أنه فرقاطة وليس كورفيت؟
وسنصل إلى أن بعض المختصين ممن يفضلون تصنيف سفن السطح القتالية إعتماداً على معيار "المهام و التجهيزات" سيكون تصنيفهم للفئة Gowind 2500 بإعتبارها فرقاطة، أما أصحاب الإتجاهات المخالفة -ويبدو أنهم الأغلبية- فلن يقبلوا أبداً هذا التصنيف لسفينة قتالية بإزاحة 2500 طن فقط وطاقم يتكون من 65 فرد. (السفينة مجهزة لإستيعاب 15 فرداً إضافياً، يشكلون سرية مروحية، أو وحدة قوات خاصة جاهزة لإستخدام القاربين 6,5 متر الملحقين بالسفينة)


تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 211
Ref
اشكالية_تصنيف_السفن_القتالية
SIPRI
The Military Balance 2017, IISS London
Egypt, France In Discussions Over NH90 Helicopter Buy
Thales Group Kingklip
Thales Group Captas-2

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 01210
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 3648
معدل النشاط : 4850
التقييم : 1162
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Unknow11
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Dab55510
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 3e793410

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 1010


تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty
متصل

مُساهمةموضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10الخميس 28 سبتمبر 2017 - 10:50

كيفية انتماء سفينة قتالية لفئة الفرقاطات بحسابات أصحاب المعيار "المهام والتجهيزات":
بالنسبة لسفن السطح القتالية فإن مجالات الحرب الرئيسية الثلاث هي: قتال سفن السطح ASuW ، و مكافحة الغواصات ASW ، و الدفاع الجوي AAW ، ولتحقيق قدرات عالية في كل مجال من هذه المجالات (أي المهام) ، ينبغي توفر التسليح والالكترونيات والبرمجيات اللازمة (وهي المعدات)، وهكذا يتم تحري المعيار "المهام والمعدات".

و يرى بعض المختصين أن معظم الفرقاطات قد تم تصميمها لأداء جيد في اثنتين فقط من المهام الثلاثة المذكورة أعلاه (مع قدرة -ربما متواضعة- على الدفاع عن نفسها في نطاق المهمة الثالثة) ولنسمي هذه التركيبة (2+1).
أما إن كانت مجهزة بمعدات تمنحها قدرات قوية على الأداء الجيد في جميع مجالات الحرب الرئيسية الثلاثة فستصنف في هذه الحالة على أنها مدمرة Destroyer

وبدراسة تسليحGowind 2500 لإختبار هذا المعيار نجد التسليح الرئيسي التالي:

- في مجال مكافحة سفن السطح AsuW تتسلح Gowind 2500 بعدد 8 صواريخ MBDA Exocet MM40 Block 3 مضادة للسفن – شأنها في ذلك شأن الفرقاطة Fremm والفرقاطة Horizon

- وفي مجال مكافحة الغواصات ASW فتتسلح Gowind 2500 بعدد 2 قاذف ثلاثي للطوربيدات، علاوة على مهبط و Hangar يمكن أن يستوعب مروحية 11 طن وهناك توقعات بأن يتم إلحاق المروحية Kaman SH-2G Super Seasprite بالجوويند إلى حين إتمام عقد الصفقة الخاصة بالمروحية الفرنسية NH90 NFH والتي كان قد ترددت أخبارها في العام 2015
كما وتمنح المروحية ميزة هامة للسفينة وهي تمديد قدراتها خلف خط الأفق.

Broad and with excellent seakeeping characteristics, Gowind 2500 operates an organic 11 t class helicopter, which extends the vessel’s warfare capabilities far beyond the horizon
هذا بالإضافة إلى سونار بدن السفينة Kingklip Hull Mounted Sonar ، وكذلك السونار متغير الأعماق Captas 2 variable depth sonar

- أما في مجال الدفاع الجوي AAW فتتسلح Gowind 2500 بعدد 16 قاذف رأسي (عمودي) لصواريخ MICA VL

وهكذا يتضح لنا مدى فاعلية تسليح Gowind 2500 في مهمتي مكافحة كل من سفن السطح ASuW و الغواصات ASW من جهة، كما وأن التسلح بعدد 16 صاروخ مضاد جوي MICA يسمح للجوويند بالدفاع الذاتي تجاه التهديدات من الجو من جهة أخرى.
وتصبح هذه القدرات (2+1) كافية من وجهة نظر بعض أصحاب المعيار "المهام والمعدات" ليصنفوا Gowind 2500 كفرقاطة -كما فعل خبراء SIPRI - وهو مالن يُرضي البعض الآخر من "كهنة" معيار الإزاحة، كما لن يرضيهم أيضاً تصنيف فرقاطة لسفينة حربية يديرها طاقم من الأفراد قليل العدد نسبياً.


تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 312

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 01210
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 3648
معدل النشاط : 4850
التقييم : 1162
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Unknow11
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Dab55510
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 3e793410

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 1010


تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty
متصل

مُساهمةموضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10الخميس 28 سبتمبر 2017 - 11:02

وبالإضافة إلى ما عرضناه من قدرات قتالية وتجهيزات ركزنا فيها على سر الالتباس لدى البعض حول تصنيف Gowind 2500 فإنه يتوجب علينا أيضاً الإشارة إلى امتياز هذه السفينة -في مجال التجهيز والمعدات- بنظم متطورة من أجهزة الإستشعار والرصد بما يرفع من أهميتها وقدراتها درجات، سواء داخل الفئة كورفيت أو لإدخالها الفئة الأعلى في سلم التصنيف كفرقاطة.
فتعتمد السفينة القتالية Gowind 2500 على منظومة I-MAST المقدمة من Thales Group ويقوم النظام بدمج مجموعة من اجهزة الرصد والاستشعار بداخله لكي يعطي رؤية جديدة متقدمة لسفن السطح والتي توفر للقادة من الطاقم عدة خيارات لا توفرها الطرق التقليدية في تنصيب اجهزة الرصد والاستشعار والمراقبة.
I-MAST هي إشارة مختصرة للمسمى Integrated Mast بمعني: "الصاري (البرج) المتكامل" وهو عبارة عن برج يتم تركيبه على السفينة، وعلاوة على أنه يدمج مجموعة من اجهزة الردار ونظم المراقبة والاستشعار بداخله ، يتم أيضاً دمج مجموعة أخرى من نظم الاتصال وهوائيات الارسال والاستقبال والعديد من الانظمة الالكترونية التي تمكن اى سفينة من التحكم في محيطها الخارجي والداخلي بشكل محكم.

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 411
Integrated Mast I-Mast

أما عن الرادار المنصب لخدمة Gowind 2500 فهو رادار SMART-S MK2 3D ومن تصميم وانتاج Thales أيضاً، ودون الإسهاب في قدراته، فسيتم الاكتفاء بذكر أنه مُنَصَب وفي خدمة فرقاطات عديدة ومنها: الدنماركية Absalon-class ، والكندية Halifax-class frigate ، والفرنسية Cassard-class frigate والتي تصنف أيضاً كمدمرة، والكورية الجنوبية Incheon-class frigate ، وغيرها من الفرقاطات والكورفيتات.

و أما عن  سونار بدن السفينة Kingklip Hull Mounted Sonar والذي أتينا على ذكره سابقاً دون أن نتعرض لمزاياه، فهو أيضاً أحد إبتكارات Thales Grpup ويمتاز بكونه مصمم خصيصاً للسفن القتالية متوسطة الحجم، ومراقبة الغواصات في جميع الإتجاهات ASW all-round surveillance كما يمتاز بقدرته على الإرسال المتعدد مما يسمح بالعمل لسفينتين في نفس المنطقة، ومزود بخاصية التنبؤ بدرجة الأداء مما يُحسن أداء السونار، ويمتاز أيضاً بتكامله مع واجهات تشغيل أجهزة الكمبيوتر للمستخدم البشري، وتكامله التشغيلي مع سونار متغير الأعماق CAPTAS VDS و Sonobuoys ، وغيرها من المزايا العديدة.
وكما ذكرنا آنفاً أنه مما يدعم كفاءة السفينة القتالية Gowind 2500 تشغيلها للسونار متغير الأعماق CAPTAS-2 المصمم للسفن القتالية التي تزيد إزاحتها عن 1500 طن، ويتتضمن رافعة واحدة (ونش) لسحب كل من بدن الإرسال و مجموعة الإستقبال لتوفير معالجة سريعة وآمنة، كما يمتاز بوظائف التحذير الخاصة بسلامة القاع، وله تقنيات معالجة متطورة لتحقيق أقصى أداء إيجابي أو سلبي Active and Passive Sonar Performances ، والقدرة المعروفة بإسم "السكون المتعدد" Multi-static ، وكذلك وظيفة التنبؤ بالأداء لتحسين  السونار، علاوة على العديد من المواصفات الفية الدقيقة الخاصة بمصفوفة الإرسال والمصفوفة الثلاثية للإستقبال.

ومن الأركان الهامة جداً في الإرتقاء بكفاءة وحسن أداء السفينة القتالية Gowind 2500 أنه يتم إدارة مهامها القتالية المتعددة بنظام Ship Enhanced Tactical Information System SETIS وهو نظام متكامل، ومن إبتكار NAVAL Group . وقد تم تصميم النظام مع بنية مركزية يتم فيها دمج الانظمة الفرعية على شبكة واحدة ذات نطاق عريض و يضم النظام مجموعة من اجهزة الاستشعار للسفينة والاسلحة لإدارة الدفاع الذاتي والهجوم بطريقة احترافية، مما يرفع من كفاءة اعمال السيطرة التكتيكية في العمليات الخاصة.
وهذا النظام ذاته -ولكن بمستوى أعلى- يستخدم لإدارة المهام القتالية على الفرقاطة
FREMM

The Gowind is a 102 -meter ship with a displacement of 2,500 tonnes. The steel monohull vessels incorporate the SETIS multi-mission combat management system already in use by the FREMM frigates

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 510

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 01210
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 3648
معدل النشاط : 4850
التقييم : 1162
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Unknow11
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Dab55510
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 3e793410

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 1010


تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty
متصل

مُساهمةموضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10الخميس 28 سبتمبر 2017 - 11:31

حل الإشكالية:
من المؤسف أن التاريخ يؤكد لنا أن مثل هذه الإشكاليات غالباً ما تظل قائمة لفترات طويلة. والخبر الجيد هنا أن إشكالية تصنيف السفن القتالية لا تمثل عقبة ذات شأن كبير في مجال تطويرها، ولكن من باب الأمانة علينا أن نذكر أيضاً أن تصنيف سفن السطح القتالية هو موضوع قد تغير عبر الزمن، وليس هناك مجالا من اتفاق دولي واسع حول ذات التصنيف، وإن كان أكثرها شيوعاً هو التصنيف الذي هو محل انتقادنا في هذا الموضوع.
و التصنيف الجيد يساعد في مجالات عديدة، فهو معين للمختصين العسكريين والدارسين و مطوري تصميم وبناء تلك السفن و القائمين على تسويقها ومبيعاتها وأخصائي الإعلام الجماهيري وغيرهم.

هل سفن السطح القتالية بحاجة لتصنيف جديد على أن يكون عالمي وموحد؟
هذا السؤال هو خلاصة الموضوع، والحقيقة أن الجدل البسيط الذي أُثير حول تصنيف Gowind 2500 شكل فرصة لإستكمال بعض الأفكار حول الإشكالية المذكورة، بعد أن كنا قد بدأنا النقاش في الموضوع السابق ذكره "اشكالية تصنيف السفن القتالية - الكورفيت مثالاً"
وربما يأتي سر التركيز على المنطقة الشاملة للكورفيت والفرقاطة -من التصنيف- نظراً لإنها المنطقة الأكثر إلتباساً في التصنيف التقليدي لسفن السطح القتالية، ولكن هذا لا ينفي وجود إشكاليات أخرى غيرها في التصنيف الشائع والذي يتمسك به البعض وعلى رأسهم "كهنة" معيار الإزاحة، وإن كان المنحازون للمعايير الأخرى لا يمكنهم أيضاً حل كل إشكاليات التصنيف بتطبيق كل منهم لمعياره منفرداً.
وبما أن صناعة السفن القتالية في تطور مستمر يشمل تصاميم وطرق بناء تلك السفن، وكذلك نظراً لتغير بعض المفاهيم الخاصة بالتكتيكات القتالية البحرية، فقد يكون من الواجب على المختصين وضع تصنيف جديد شامل ومرن في تشكيل فئاته بما يسمح بالإتفاق على مسميات تلك الفئات، ويُسَّهل من تسكين كل سفينة قتالية جديدة في موقعها الصحيح من التصنيف دون إثارة جدل حول الأمر عند كل إستقبال لوافد جديد من السفن القتالية.

إضافة أخيرة:
قد يتسائل البعض، وبعد كل هذا: هل Gowind 2500 كورفيت أم فرقاطه؟
الرأي عندي أن تسميها ماشئت من أي من الفئتين، فنحن في ظل تصنيف غير دقيق وفعال، لذا ستستمر الإشكالية -وكما ذكرت سابقاً- إلى أن يحسمها تصنيف أكثر دقة وتتعدد فئاته بشكل أفضل من التصنيف الحالي.
وفي ظل الوضع الراهن، أفضل -شخصياً- الإبقاء على تصنيف Gowind 2500 ككورفيت، ولكن في نفس الوقت يمكننا قبول رأي من يقومون بتصنيفه كفرقاطة لإدراكنا لمبرراتهم الفنية، كما يمكننا أيضا قبول أسباب من يصنفونه "فرقيطه" رغم أن هذه التسمية ستصدر عن "كهنة" معيار الإزاحة، والذين يلجأون لمسمى كهذا ليؤكدوا لنا -بإرادتهم أو بدونها- غياب فئات بينية يمكن أن تندرج تحتها السفن القتالية المختلفة عن الكورفيت وعن الفرقاطه.
وبعيداً عن جدل التصنيف ستبقى Gowind 2500 -كأي سفينة سطح قتالية- تزدان بما لديها من قدرات قتالية، ويعيبها ما ينقصها من إمكانات.



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 37399
معدل النشاط : 48531
التقييم : 1806
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد B3337910
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Dab55510
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد B97d5910

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 1210

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Best11


تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty

مُساهمةموضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10الخميس 28 سبتمبر 2017 - 12:39

موضوع يجمع مابين اهميه كبيره وحداثه في المعلومه وسهوله في الفهم والطرح ودقه في الترجمه فأسمح لي اولا برفع القبعه والتقييم  36
بالنسبه للقطعه البحريه Gowind 2500 : كان يمكن افتراض الحل السهل وتصنيفها بحسب ماتروج له الشركه المصنعه .......اي انها كورفيت 
لكن من ناحيه التجهيزات والتسليح فهي اقرب لكونها فرقاطه 
لذلك لو اردنا ان نرضي الطرفين يمكن ان نقل انها ميني فرقاطه واعتقد انني سأتفق مع هذا الطرح 


افضل اخي عبد المنعم ان تضيف للموضوع خانه للتصويت 


تحياتي  14

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
king tito

مقـــدم
مقـــدم



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Egypt110
المهنة : مواطن
المزاج : عنيف
التسجيل : 16/03/2014
عدد المساهمات : 1117
معدل النشاط : 1275
التقييم : 134
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد B3337910
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Dab55510
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 5e10ef10

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 111


تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty

مُساهمةموضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10الخميس 28 سبتمبر 2017 - 12:54

تقيم لك اخي الفاضل علي موضوعك الذي حل مشكله اعاني منها بخصوص المسميات نظرا لان التصنيق حسب الوزن تقريبا شي صعب بالنسبه لي
انا اضم صوتي لاخي mi17 بتسميتها ميني فرقاطه

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء
Abd_elrahman2011



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Egypt110
العمر : 35
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2766
معدل النشاط : 2690
التقييم : 190
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Nb9tg10
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Dab55510
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 3e793410

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 111


تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty

مُساهمةموضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10الخميس 28 سبتمبر 2017 - 14:22

صراحة ..
لا أمل من مطالعة موضوعاتك، فلطالما استفدت منك ومنها الكثير
وأنا مع رأي الأخ قتيبة في تسميتها ميني فرقاطة، إذ هي متقاربة معها في المهام وحتى التسليح بشكل كبير، مع الوضع في الاعتبار مسألة الإزاحة التي دائما ما يثيرها كهنة هذاالمعيار .. تقبل مني تقييم ثلاثي 47

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

لـــواء
لـــواء
napolion



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 01210
العمر : 42
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 2311
معدل النشاط : 2537
التقييم : 115
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد B3337910
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد F0a2df10
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 5e10ef10

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 111


تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty

مُساهمةموضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10الخميس 28 سبتمبر 2017 - 14:41

من وحهة نظري هي قريبة أكثر إلى تصنيف الفرقاطة نظرا لتسليحها و قدرتها على الجمع بين مهام حرب الغواصات ، سفن السطح و الدفاع الجوي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسترال

مســـاعد أول
مســـاعد أول
مسترال



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Egypt110
المزاج : العسكرية المصرية
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 540
معدل النشاط : 698
التقييم : 78
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد B3337910
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد B91b7610
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 3e793410

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty10

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty

مُساهمةموضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10الخميس 28 سبتمبر 2017 - 17:15

اولاً اخى تقبل تحياتى وتقييمى لموضوعك ولشخصك الكريم المحترم
بالنسبة لموضوع التسمية لـ Gowind 2500 ارى شئ واحداً وهو 
الفاعلية الحقيقية لمثل هذه الاسلحة تظهر فى ساحة المعارك والمعارك لا تعترف الا بالامكانيات والتجهيزات وهل هذا السلاح فعال وقادر على تنفيز مهامه ام لا 
ولهذا اتفق مع المسمى ( فرقاطة ) كونة اقرب الى امكانياتها 
وان كنت ارى ان هذه المسميات ما هى الا تجارة اطلاق مسميات لتصنيف سعر بيعها لا اكثر وهى فى الاصل تصنع لتنفيز الغرض منها كا قطعه قتالية الغرض منها ليس المسميات وانما الفاعلية القتالية فقط

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mas fox

رقـــيب
رقـــيب
mas fox



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 01210
التسجيل : 31/05/2015
عدد المساهمات : 272
معدل النشاط : 369
التقييم : 21
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Nb9tg10
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Dab55510
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 3e793410

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty10

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty

مُساهمةموضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10الجمعة 29 سبتمبر 2017 - 13:35

أرى أنها " كورفيت " ، للأسباب الآتية : 

1- "تسمية الشركة" ، أظن أن الشركة هى أعلم بما تصنع ، وبما تروج له .
2- معيار  "القوة أم الطول" فقد سمعت -سواء القصة حقيقة أم لا ، فلنأخذ المعنى- أن نابليون سُأل ، 
    من يفوز بالمعركة ؟ فقال صاحب المدفع الأطول ، وعليه فمعيار الإزاحة مهم ، لأن القطعة البحرية 
    يمكنها الوصول بسرعة أكبر إلى أرض المعركة والاشتباك ، ولكن إذا كانت سرعتها بطيئة فستخسر 
    المعركة مهما بلغت قوتها ، أو تصل متأخرة .
 .
مع تطور الأسلحة والمعدات ، وصغر حجمها ، وطول مدياتها ، 

وخفية وزنها مما يُمكّنها من التحميل على قطع صغيرة ، 
أظن أنه يجب إحداث تغيير عالمى فى المسميات ، ووضع أُسس جديدة لهذه المسميات .
    


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 01210
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 3648
معدل النشاط : 4850
التقييم : 1162
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Unknow11
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Dab55510
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 3e793410

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 1010


تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty
متصل

مُساهمةموضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10الجمعة 29 سبتمبر 2017 - 13:57

@mas fox كتب:

أرى أنها " كورفيت " ، للأسباب الآتية : 

1- "تسمية الشركة" ، أظن أن الشركة هى أعلم بما تصنع ، وبما تروج له .
2- معيار  "القوة أم الطول" فقد سمعت -سواء القصة حقيقة أم لا ، فلنأخذ المعنى- أن نابليون سُأل ، 
    من يفوز بالمعركة ؟ فقال صاحب المدفع الأطول ، وعليه فمعيار الإزاحة مهم ، لأن القطعة البحرية 
    يمكنها الوصول بسرعة أكبر إلى أرض المعركة والاشتباك ، ولكن إذا كانت سرعتها بطيئة فستخسر 
    المعركة مهما بلغت قوتها ، أو تصل متأخرة .
مع تطور الأسلحة والمعدات ، وصغر حجمها ، وطول مدياتها ، 

وخفية وزنها مما يُمكّنها من التحميل على قطع صغيرة ، 
أظن أنه يجب إحداث تغيير عالمى فى المسميات ، ووضع أُسس جديدة لهذه المسميات


تحياتي أخي الفاضل وشكراً على مساهمتك
يصلك مني تقييم عن هذه المساهمة بعد منتصف الليلة فقد نفذ رصيدي من التقييمات لليوم.
إضافتك الأخيرة والتي ظللتها بالأحمر هي ما نبحث عنه هنا بالموضوع، تصنيف السفينة القتالية Gowind 2500 ككورفيت أو كفرقاطة ليس هو محور البحث الحقيقي، ولكن إظهار حاجتنا لتصنيف جديد بفئات متعددة ومناسبة لإحتواء صحيح لمختلف السفن القتالية كُل منها في الموضع المناسب هي المبحث الحقيقي هنا.
وقد دار نقاش بيني وبين أحد الأخوة عن أهمية التصنيف، وقد أشرت إليه بإختصار في الموضوع، ولكن أكرر بأنه في كل مجالات البحث والإنتاج يتمركز علم التصنيف كعلم محوري، بما له من أهمية للعديد من الباحثين والمختصين في البحث والدراسة والتطوير والإنتاج.
تحياتي مرة أخرى.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسترال

مســـاعد أول
مســـاعد أول
مسترال



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Egypt110
المزاج : العسكرية المصرية
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 540
معدل النشاط : 698
التقييم : 78
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد B3337910
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد B91b7610
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 3e793410

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty10

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty

مُساهمةموضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10الجمعة 29 سبتمبر 2017 - 18:53

@mas fox كتب:

أرى أنها " كورفيت " ، للأسباب الآتية : 



1- "تسمية الشركة" ، أظن أن الشركة هى أعلم بما تصنع ، وبما تروج له .
2- معيار  "القوة أم الطول" فقد سمعت -سواء القصة حقيقة أم لا ، فلنأخذ المعنى- أن نابليون سُأل ، 
    من يفوز بالمعركة ؟ فقال صاحب المدفع الأطول ، وعليه فمعيار الإزاحة مهم ، لأن القطعة البحرية 
    يمكنها الوصول بسرعة أكبر إلى أرض المعركة والاشتباك ، ولكن إذا كانت سرعتها بطيئة فستخسر 
    المعركة مهما بلغت قوتها ، أو تصل متأخرة .
 .
مع تطور الأسلحة والمعدات ، وصغر حجمها ، وطول مدياتها ، 



وخفية وزنها مما يُمكّنها من التحميل على قطع صغيرة ، 
أظن أنه يجب إحداث تغيير عالمى فى المسميات ، ووضع أُسس جديدة لهذه المسميات .
    


اخى نابليون قال اصحاب المدافع القوية وليس المدافع الاطول 
اى بمعنى ان القوة فى تنفيذ المهام المكلف بها هى الفيصل 
والجهوزية التى تتمتع بها القطعه جويند 2500 متقاربه كثيراً مع امكانيات الفرقاطات والدليل انهم فى فرنسا يسمون الجويند بمسمى ( الفريم البديل ) اشاره منهم ان الجويند2500 هو الشبيه للفرقاطة فريم جوهرة التاج فى البحرية الفرنسية 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اندروبوف

رقـــيب أول
رقـــيب أول
اندروبوف



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Egypt110
المهنة : Security Specialist
التسجيل : 09/08/2015
عدد المساهمات : 384
معدل النشاط : 505
التقييم : 98
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Unknow11
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Unknow11
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Unknow11

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty10

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty

مُساهمةموضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10الجمعة 29 سبتمبر 2017 - 22:05

موضوع شيق جدا واستمتعت بقراءته...تقييم ايجابي.


لم يعد للمسميات معنى منذ ان استطاعت زوارق صواريخ تدمير بوارج...العبرة بالمعركة!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسترال

مســـاعد أول
مســـاعد أول
مسترال



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Egypt110
المزاج : العسكرية المصرية
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 540
معدل النشاط : 698
التقييم : 78
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد B3337910
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد B91b7610
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 3e793410

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty10

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty

مُساهمةموضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10السبت 30 سبتمبر 2017 - 2:27

@اندروبوف كتب:
موضوع شيق جدا واستمتعت بقراءته...تقييم ايجابي.


لم يعد للمسميات معنى منذ ان استطاعت زوارق صواريخ تدمير بوارج...العبرة بالمعركة!
بالفعل اخى من ستنتصر فى المعركة ليس المسميات ولاكن الاسلحة الفعالة 
مثلا شخص معه سلاح لا يعرف نوعة ولا يجد اسم له ولاكن يستطيع استعمالة ويعرف امكانياتة افضل من الاخر واخر لديه سلاح يعرف عنة كل شئ ويسميه بأسمة ولاكن لا يستطيع استعماله بشكل جيد ( من يتقن الاستعمال والفاعلية سينتصر حتماً ) 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 01210
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 3648
معدل النشاط : 4850
التقييم : 1162
الدبـــابة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Unknow11
الطـــائرة : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Dab55510
المروحية : تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 3e793410

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد 1010


تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Empty
متصل

مُساهمةموضوع: رد: تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد   تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد Icon_m10السبت 30 سبتمبر 2017 - 4:24

الإعتقاد بأن تصنيف السفن القتالية ينحصر في مجرد منح إسم للفئة هو إعتقاد بعيد كل البعد عن مفهوم التصنيف.
وقد كررت في أكثر من مساهمة بأن التصنيف علم في غاية الأهمية، وعددت الفئات المهنية التي يهمها وجود التصنيف الصحيح.
ولتوضيح الأمر: إتجهت الولايات المتحدة الأمريكية منذ فترة لتصميم وبناء سفن القتال الساحلي LCS ، كما وقامت NAVAL Group الفرنسية بتصميم سفن قتالية بإزاحة 3100 طن لصالح البحرية الملكية الماليزية وأدخلتها عالم السفن القتالية بمسمى Second Generation Patrol Vessel SGPV وهي إصدار كبير الحجم من Gowind-class. وفي تصنيف مستقبلي، قد تضم فئة واحدة كلا الإبتكارين  LCS  و  SGPV
هذه الفئة الجديدة عند دراستها والإهتمام بتطويرها وتسليحها هل نتعامل معها على أنها "الشيء"؟
عند التواصل بين الدارسين والمطورين ومهندسي الإنتاج كيف يتم التعامل مع تصميمات لسفن بدون تصنيف؟
من المؤكد أن حسن إستخدام المعدة القتالية هو عامل في غاية الأهمية، ولكن هل تتوفر هذه المعدة للإستخدام قبل أن تُنتج؟ هل إعتاد رجال الصناعة الإنتاج بدون تصنيف للفئات؟
ألا تُعِد الدول نفسها للخروج من مرحلة المستخدمين فقط للسلاح إلى فئة الدول المطورة للسلاح وانتاجه؟ إذن كيف ستتواصل مع المنتجين الآخرين والموردين للمكونات والزبائن في المستقبل دون تصنيف؟
علوم التصنيف هي علوم مركزية تتواجد في كل العلوم الطبيعية فلا يوجد متخصص بيولوجي يسمي "الكلب " إلا بالتسمية اللاتينية "العلمية"

 Canis familiaris بصرف النظر عن اللغة الأم لهذا الباحث، ولا تكتب إلا هكذا بالبحوث العلمية سواء كان هذا البحث مكتوباً بالإنجليزية أو الفرنسية أو الأسبانية أو الألمانية أو أي لغة، وذلك لأن الإسم  Canis  familiaris هو إسم "الكلب" في التصنيف البيولوجي، والذي يستعمل لأغراض كثيرة أولها هو توحيد الكود.
وعلم التصنيف لا يعالج المسائل في علم البيولوجي فقط بل في كل العلوم الطبيعية من كيمياء وفيزياء وعلم الأرض وأفرع تلك العلوم، و لما كانت العلوم الطبيعية  تشكل أساسا للعلوم التطبيقية فقد إمتد تأثير علم التصنيف منها إلى البناء والصناعة والإنتاج. وبالطبع إن بناء السفن وصناعة السلاح ليست إلا جزءً من هذه المنظومة.
أتمنى أن تكون الفكرة الآن أكثر وضوحاً.
تحياتي.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

تصنيف 2500 Gowind والإشكال القديم المتجدد

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات البحرية - Navy Force-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019