أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 01210
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 4055
معدل النشاط : 5509
التقييم : 1421
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Unknow11
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Dab55510
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 3e793410

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 1010


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 13:48

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II

وكأنما إستيقظ قادة سلاح الجوى الأمريكي فجأة على حقيقة أنه لايمكن -ببساطة- التخلي أو الإستغناء عن الطائرة الهجومية A-10 Thunderbolt II ، ومن بعد أن تولوا – و لسنوات طويلة- حملة لدراسة إحالة أسطولهم من طراز A-10  للتقاعد وذلك بهدف توفير ما يقرب من 4 مليارات دولار من تكاليف التشغيل، مدعين أن مهمة الدعم الجوي القريب يمكن أن توكل إلى المنصات الجوية الحالية بما في ذلك قاذفة القنابلB-1 و الوافدة الجديدة F-35
وقد واجهت هذه الحجج مقاومة شديدة لدى الكونجرس، حيث قام رئيس لجنة الخدمات المسلحة بمجلس الشيوخ جون ماكين -في النصف الأول من شهر مارس 2016 - بتوبيخ رئيس هيئة الأركان لسلاح الجو الأمريكي الجنرال Mark Welsh  بسبب عدم توفر بديل للمقاتلة المذكورة، و التي شهدت الكثير من العمليات في العراق وأفغانستان.



و تتضمن إستراتيجية القوات الجوية الأمريكية لإستبدال المقاتلة A-10 الحالية عدة محاور، فإما أن تتجه لبناء مقاتلة جديدة، أو تعديل أحد المقاتلات الحالية، أو ترقية ورفع مستوى A-10 نفسها.
وتعمل القوات الجوية الأمريكية في الوقت الحالي على تحديد سرعة، وديمومة بديل المقاتلة A-10 علاوة على معايرة قدراتها القتالية، كما تعمل على تقدير أهمية هذه العوامل لإمداد القوات البرية بدعم جوي قريب مؤثر على مدى العقود المقبلة.
ويقوم كبار الخبراء الآن بدراسة مفاهيم معدات التشغيل وتقييم نوع إلكترونيات الطيران، والهندسة، والأسلحة، والدروع، والوفرة الفنية التي ستحتاجها الطائرة، فالعديد من الخصائص التقنية الأساسية والمزايا القتالية للمقاتلةA-10 سيتم الحفاظ عليها، بل والتوسع فيها.


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II A-10_t10
A-10 Thunderbolt II in flight

وقد أعلن قادة البنتاجون - في وقت سابق من هذا العام- أن A-10 لن تحال إلى التقاعد حالياً، و ستستمر في الخدمة حتى عام 2022 على الأقل، ويتمسك المسؤولون بالقوات الجوية و وزارة الدفاع الأمريكية بالأمل في الحفاظ على طائرات الدعم الجوي القريب لسنوات عديدة أكثر مما تم التخطيط له في الإطار الزمني الموضوع سابقاً.
ونظرا لبيئة التهديدات العالمية المتنامية في الظهور، سيبدو من المنطقي أن بسعى سلاح الجو الأمريكي للحفاظ على طائرة مثل A-10.  مع الأخذ في الإعتبار ما أبدته المقاتلة المذكورة من نجاح فائق للغاية في مهاجمة أهداف تنظيم داعش كما في حالة قوافل الوقود وغيرها.
ولا يغيب عن الذهن أن A-10 هي أيضا المقاتلة التي يمكنها حمل وإطلاق ترسانة واسعة النطاق من القنابل لتشمل أسلحة موجهة بالليزر وذخائر دقيقة التوجيه.
هذا النوع من القوة النارية، بالإضافة إلى مدفع 30 ملليمتر،  وألواح دروع التيتانيوم و الوفرة المدمجة للدعم الجوي القريب، يجعل A-10 منصة قيمة بنطاق ميكانيكي أوسع وأكثر قدرة.
وللمقاتلة A-10 دوراً ومكانة فريدة -عالية القيمة- للنهوض بنطاق واسع من السيناريوهات القتالية لتشمل: مكافحة التمرد، ودعم القوات على الارض من على مقربة، وجلب قوة النيران، وحماية ودعم المشاة لتطوير هجوم وحرب واسعة النطاق.


ويعتقد مسؤولون في سلاح الجو أن نهج التخطيط الحالي ينطوي على ثلاثة محاور:
- سلاح الجو قد يكتفي بتطوير الأسطول الحالي من A-10 بطريقة كبيرة من أجل تمديد آجال خدمتها.
- أو توظيف إحدي المقاتلات الموجودة والجاهزة للاستخدام.
- أو تطوير منصة جديدة للدعم الجوي القريب.

وقد صرح اللفتنانت جنرال James Holmes  وهو نائب رئيس الأركان للخطط والمتطلبات الاستراتيجية – لبعض مراسلي الصحف في العام الماضي-  بأن العمل جارٍ في جميع أنحاء سلاح الجو الآن على تطوير وثائق لمتطلبات المشروع، وعندما تجهز الوثائق فسيتم إجراء مقارنة تلك المتطلبات مع ما هو متوفر بالفعل، وذلك بغرض التوصل لقرار للحفاظ على A-10، أو المقارنة بغرض تحديد الإحتياجات للإحلال بطائرة أخرى- وقد كان هذا التصريح في لقاء له مع بعض مراسلي الصحف في العام الماضي.
كما أوضح Holmes  أن المهمة كانت -بصفة عامة- استكشاف السبل لتحقيق التفوق الجوي والحفاظ عليه، وذلك على المدى الطويل، وتحقيقه أيضاً خلال الإشتباكات القتالية -عالية الكلفة- المحتملة. وأضاف أن الاعتبارات حول الإحلال بطائرة للدعم الجوي القريب تخضع بشكل كبير للحسابات الاستراتيجية المحيطة بمثل هذه القضايا. 

ونتيجة لذلك، فإن سلاح الجو سوف يبحث عن المنصة "الأمثل" للدعم الجوي القريب وذلك بتقييم اعتبارات مختلفة مثل ماهية الاختلافات بين المقاتلة الحالية ومنصات المستقبل.

واوضح Holmes أيضاً  أن التكاليف، والقدرة على تحملها ستشكل جزءاً كبيرًا جداً من المعادلة عندما يتعلق الأمر باتخاذ قرارات حول بديل A-10

31.03.2017
مصادر:
1
2
3
Others

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 01210
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 4055
معدل النشاط : 5509
التقييم : 1421
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Unknow11
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Dab55510
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 3e793410

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 1010


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: رد: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 13:58

وفي تصريحات اللفتنانت جنرال James Holmes التي أشرنا إليها بالمساهمة السابقة قام أيضاً بالإيضاح بأن العمل مستمر بشكل متواصل للتعرف على المتطلبات التي يمكن تحملها، والأعداد التي يحتاج إليها سلاح الجو الأمريكي ليصبح قادراً على أداء المهام .
و من بين الخيارات التي يجرى النظر فيها لتهيئتها كطائرة دعم جوي قريب منصات مثل طائرة رايثيون T-X أو طائرة A-29 Super Tucano، ولكن بالطبع فإن توفر الأموال الضرورية لدعم البرنامج من شأنه أن يكون ذا قيمة عظيمة للقوات الجوية.”


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Lt_gen10
Lt. Gen. James Holmes

أما عن قائد أركان القوات الجوية الأمريكية الجنرال Mark Welsh فقد أخبر المشرعين، أنه بالرغم من وجود الخطة سابقة الذكر، فليست هناك نية لإحالة A-10 للتقاعد، فتلك الخطط السابقة بخصوص أسطول A-10 طُرحت -وبشكل خالص- بسبب الميزانية، وهذا ماردده كبار قادة سلاح الجو الأمريكي بإستمرار.
“لا أريد أن أحيلها إلى التقاعد"، هذا ما قاله Welsh  للجنة من الكونجرس في أوائل شهر مارس من العام الماضي.
و من جهة أخرى فقد سبق وأن صرح قادة سلاح الجو بأن متعددة المهام F-35 الجديدة ستكون قادرة على القيام بمهمة الدعم الجوي القريب،  فمع تكنولوجيا الاستشعار التي تتمتع بها، ومدفع 25 مم، والقدرة على المناورة، يُفترض قدرتها على الضلوع بالمهمة ولكن السؤال هنا حول مدى النجاح الذي يمكنها تحقيقه في هذا الشأن.

وفي الوقت نفسه، هناك أيضا إجماع على أن A-10 توفر مجموعة فريدة من الخصائص القتالية في ساحة المعركة، مما يجعل الحاجة إلي إستمرار تشغيلها تمتد لعقود.


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Chief_10
Chief of Staff of the Air Force Gen. Mark Welsh

وقد أشار طلب الميزانية للسنة المالية 2017 إلى أن تقاعد الطائرة سيأتي في عام 2022. ويبدو أن قادة القوات الجوية قد أقروا أخيراً بحاجتهم إلى طائرة دعم منخفضة التكلفة للقيام بدور A-10.
وتشير تقارير "فلايت جلوبال" إلى أن القوات الجوية للولايات المتحدة الأمريكية  قد بدأت في النظر في خيارات استبدال 283 مقاتلة A-10  المتواجدات بالخدمة.
وستُستخدم طائرات الإحلال في نزاعات منخفض الكثافة Low-intensity ، كما في معارك مكافحة الإرهاب التي هيمنت على الحروب في أفغانستان والعراق، ويمكننا تصور الأمر بعد الإستخدام الأخير لمقاتلتين OV-10 Bronco  والتي تم تطويرها خلال حرب فيتنام، ليقوما بأكثر من مائة غارة جوية ضد تنظيم داعش، و المقاتلة Bronco خفيفة وبسيطة، وتكلفة تشغيلها منخفضة جداً.
(في عام 2012، خصص مبلغ 20 مليون دولار لتفعيل وحدة تجريبية من مركبتين من طراز OV-10 Brnco، تم الحصول عليهما من وكالة ناسا ووزارة الخارجية. وابتداء من مايو 2015، تم نشر هذه الطائرات في العراق في مهام قتالية ضد داعش، و قامتا بأكثر من 120 غارة جوية قتالية على مدى 82 يوما. و قدمت المقاتلتان الدعم الجوي القريب لعمليات القوات الخاصة. انتهت التجربة بشكل مُرض، لكن متحدثا باسم سلاح الجو قال إنه من غير المحتمل أن يستثمروا في إعادة تنشيط هذه المقاتلة، وإعادتها للعمل.)


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Ov-10_10
OV-10 Bronco

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 01210
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 4055
معدل النشاط : 5509
التقييم : 1421
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Unknow11
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Dab55510
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 3e793410

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 1010


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: رد: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 14:17

بالعودة إلى المقاتلات المحتمل إحلال أحداها -أو أكثر- محل  A-10 Thunderbolt II نجد الآتي:

سوبر توكانو Embraer EMB 314 Super Tucano
طورتها  Embraer البرازيلية، وتم دخولها الخدمة في جيوش عدة دول، و تسلمت Embraer Defense and Security طلبات شراء من دول أخرى (هناك أمر شراء من لبنان بعدد 6 ويُنتظر تسليمهم في 2018).
يمكن تزويد Super Tucano بمجموعة متنوعة من القنابل والذخائر المتقدمة وقد ارتقت هذه الطائرة درجات في المنافسات منذ ن اشترت القوات الجوية العام الماضى 20 من طائرات الهجوم الخفيفة للقوات الجوية الافغانية. ووصلت الأربعة الاولى منها بالفعل إلى أفغانستان.
ومن المزايا الهامة أيضاً لإختيار Super Tucano هي تكلفة ساعة الطيران فهي حوالي 1,000 دولار أمريكي مقارنة مع 11,500 للمقاتلة A-10 وأكثر من 30,000 في حالة F-35.


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Maurit10
Mauritania Air Force A-29B Super Tucano at Paris Air Show 2013

سكوربيون Textron AirLand Scorpion
نفاثة هجوم خفيفة من إنتاج شركة تكسترون Textron الأمريكية، ولم تحصل على أي مُشتر بعد، وقد يرجع السبب في ذلك إلى أنها ليست كبيرة مثل المقاتلات الحالية ولكنها ليست صغيرة مثل بعض طائرات المراقبة والاستطلاع في السوق اليوم.
و على الرغم من عدم وجود مبيعات، حازت سكوربيون اهتمام المسؤولين العسكريين الأمريكيين و  عسكريين من قوات أخرى في جميع أنحاء العالم، وتم عرضها في المعارض الجوية الدولية الكبرى في العام الماضي، بما في ذلك معرض باريس الجوي.


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Textro10
Textron Airland Scorpion at the 2014 Royal International Air Tattoo

بيتش كرافت تي-6 Beechcraft T-6 Texan II
تم دمج  العديد من الأسلحة والذخائر على طائرة بيتش كرافت أحادية الدفع، بما فى ذلك صواريخ موجهة ليزرياً وقنابل. و على الرغم من أن الطائرة تستخدم عادة في التدريب،إلا أن العديد من الجيوش بدأ بإستخدامها في عمليات قتالية، بما في ذلك العراق والمكسيك.


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II T-6a_t10
T-6A_Texan_II

إحدى منصات البرنامج T-X Program
لا تزال T-38 تحتل مركزاً منافساً قوياً كطائرة تدريب. ومن الممكن أن تملأ نسخة مسلحة من منصات  T-X دور الدعم الجوي القريب. وذلك على الرغم من إن الطائرة لن تكتمل جاهزيتها قبل 2024 ، أي بعد عامين من تاريخ تقاعد A-10 المتوقع.


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II T-38_t10
T-38

جولدن إيجل T-50
عائلة T-50 هي نفاثات أسرع من الصوت تنتجها لوكهيد مارتن بالإشتراك مع Aerospace Industries الكورية. و الطراز  FA-50  يمثل مقاتلة خفيفة  دخل الخدمة فعلياً في الفلبين، كما إنضم الطراز T-50IQ إلى سلاح الجو العراقي مؤخراً.



الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II T-5010
T-50

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 01210
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 4055
معدل النشاط : 5509
التقييم : 1421
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Unknow11
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Dab55510
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 3e793410

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 1010


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: رد: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 14:24

كل المشاركون رابحون

سنطرح مسابقة بسيطة نبتغي منها تفاعلكم مع الموضوع، يمكن لكل أخ من الأعضاء الكرام طرح رأيه في مساهمة، ويكون هذا الرأي داعماً أو رافضاً لأي من الخيارات المطروحة – المقصود هي الخيارات البديلة للمقاتلة A-10
على أن يكون الدعم أو الرفض مسبباً بشكل موضوعي، وليس لهوى شخصي أو لرؤية ذاتية.
ويمكن طرح بدائل أو خيارات من خارج القائمة المذكورة بالموضوع، والتعامل معها بنفس المنهج من التعزيز بالأسباب الموضوعية.
كما يمكن الإستعانة -إختيارياً- بالمحددات التالية عند طرح وصياغة أسباب القبول أو الرفض لأحد الخيارات المطروحة كبديل عن الثاندربولت:
هيكل الطائرة – المحرك/المحركات – كابينة القياده – الكترونيات الطيران – التسليح
ولكن هذه القائمة يمكن تجاهلها وإتباع كل مشارك لمنهجه الخاص في تعيين محددات إختياره.


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 115
A-10

كل مساهمة موضوعيية في هذه المنافسة سيتم منح صاحبها تقييم أو أكثر، ولو نفذت مساهمتي سأطلب من الأصدقاء الدعم.
أتمنى مشاركتكم.
وتحياتي للجميع..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 40640
معدل النشاط : 53520
التقييم : 2009
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II B3337910
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Dab55510
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II B97d5910

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 1210

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Best11


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: رد: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 15:12

دعنا اولا يااستاذ عبد المنعم نرفع لك القبعه لعده اسباب وهي :
- اختيارك لموضوع عن طائره مخصصه للاسناد القريب وهو موضوع الساعه في الحرب ضد الارهاب  36


- طريق طرحك للموضوع وهي طريقه مبتكره ومثيره للحماس  36


- طرحك للبدائل عن الطائره بمايفتح واسعا باب الحوار  36


لكني سأختار ان تجرفني الكلمات بنقاط :


1- موضوع احاله ال A-10 للتقاعد كان من اهم اسبابه هو استخدام المهندسين والفنيين العاملين في مجال صيانه وتأهيل هذه الطائره العتيده لمشروع ال F-35 بشكل خاص 
2- الطائره A-10 تعتبر طائره فريده من نوعها من ناحية الموثوقيه والسجل القتالي الممتاز والتدريع القوي ومدفعها الرشاش المشهور والمدمر 


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II GAU-8_meets_VW_Type_1


3- رفض الامريكان رفضا باتا بيع هذه الطائره " على الاقل لحد الان " الى اي بلد حتى لو كان حليفا على الرغم من رغبه العديد من البلدان اقتنائها 
هي تعتبر اسطوره وايقونه امريكيه بامتياز 


4- لنتحدث بصراحه ونقول ان المال هو اهم نقطه في كل الموضوع , وشركات صناعه الاسلحه تريد ان تغادر هذه الطائره الترسانه الامريكيه لكي يكون هنالك مجال لعرض اسلحه جديده وهذا يعني المزيد من الربح والصفقات الجديده لشركات الطيران الامريكيه 
والشركه التي لها لوبي قوي داخل الاداره الامريكيه او الكونغرس او البنتاغون هي من ستفوز غالبا 


5- المال ايضا مهم للاداره الامريكيه : اداره ترامب الحاليه وعلى الرغم من قرارها زياده الانفاق العسكري الى انها تميل اكثر للاعتماد على الطائرات الموجوده بالفعل " مثل قضية السوبر هورنيت وال F-35 " لاسباب تتعلق بعدم الرغبه في الاسراف بالصرف في بنود معينه والرغبه في الضغط على شركات السلاح لتقليل تكلفه منتجاتها 
كما ان وجود الارهاب الحالي والمستقبلي ودور ال A-10 الهام جنبا الى جنب مع دور الدرونات يمكن " ربما " ان يؤجل تقاعد ال A-10 الى مابعد اداره ترامب " اذا جدد ترامب لفتره ثانيه فان فترته الثانيه ستنتهي في العام 2025 "


6- الرؤيه المستقبليه للانخراطات العسكريه الامريكيه كفيله بتحديد مستقبل ال A-10 
اذا كان انخراط الولايات المتحده في الحرب ضد الارهاب هو الاكثر فان ال A-10 ستكون باقيه وربما يكتب لها عمر جديد
اما اذا انخرطت الولايات المتحده في التحضير لعمليات ضد قوى نظاميه " ايران , كوريا الشماليه " فان ال A-10 ستتقاعد في وقتها المذكور 


7- ماهو بديل هذه الطائره في اي حال من الاحوال ؟
حسنا جميع الامثله المذكوره في المقال لاتلبي جميع مميزات ال A-10 
- هي ليست مدرعه مثل ال A-10 
- هي ليست مميزه او لنقل Unique وخاصه بامريكا لوحدها مثل ال A-10 
- لاتمتلك القدرات الناريه مثل A-10 


مااتوقعه بان النموذج الامريكي المستقبلي سيكون تحويرا كبيرا لواحد من الامثله بحيث يخرج لنا طائره جديده في معظم مميزاتها خاصه فقط للامريكان 


تحياتي 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عراقي وافتخر2

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير
عراقي وافتخر2



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 01210
المزاج : العراق يتعرض لهجمة شرسة من اعدائه
التسجيل : 29/03/2013
عدد المساهمات : 3626
معدل النشاط : 5033
التقييم : 285
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II B3337910
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 78d54a10
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 5e10ef10

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 211




الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: رد: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 16:12

شكرا على الدعوة الكريمة لهذا الموضوع الشيق والقيم

هنالك الكثير من النقاط التي تم طرحها في هذا الموضوع وعن مميزات الثندربولت A-10 وهي منصة مميزة بكل معنى الكلمة من عدد نقاط  التحميل كبيرة من الأسلحة التقليدية والذكية. بالإضافة الى مدفعها المميز وعدد الاطلاقات التي يحملها. كل هذه النقاط هي غير متوفرة في أي من البدائل المطروحة في المقال. أتمنى ان يتم إضافة السو 25 بنسخها المطورة والتي تم تصنيعها في عهد الاتحاد السوفيتي كرد على ال A-10 الامريكية. رغم ان روسيا قد تخلفت في تحديث السو25. بالإضافة ضعفها في مجال المدفع الرشاش وعدد اطلاقاته القليل بالمقارنة مع ال A10 ولكن الطائرتين تتمتعان بالدروع القوية جدا والتي تحمي الطيارين بصورة كبيرة. حقيقة لا أرى أي طائرة من الطائرات التي تم التطرق اليها ان تكون بديل حقيقي سوى عائلة ال T50 و التي سوف يتم اختبارها بصورة حقيقية في العراق و T38 الامريكية علما انه لم يتم اختبارها في أمريكا حتى الان. علما ان كلا الطائرتين لا تتمتعان بنفس الدروع القوية . ولكن سعرهما رخيص مقارنة باستخدام بقية الطائرات المتقدمة التي تستخدم في عمليات الدعم الأرضي.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
fulcrum77



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 01210
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2689
معدل النشاط : 2870
التقييم : 462
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Unknow11
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Unknow11
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Unknow11

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 310


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: رد: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 16:58

أشكر الأخ العزيز عبد المنعم رياض على دعوته الكريمة, و لكن هل نتكلم عن بديل للثاندربولت في سلاح الجو الأميركي فقط أم عن طائرة بديلة للثاندربولت و يمكن إستخدامها في الدول الأخرى؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mig29s

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
mig29s



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 61010
المهنة : طالب هندسة كهربائية
المزاج : هادئ
التسجيل : 16/03/2015
عدد المساهمات : 3955
معدل النشاط : 4173
التقييم : 296
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II C87a8d10
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II F4b50110
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II B97d5910

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 211


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: رد: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 17:02

شكرا على الموضوع و على الدعوة
بالنسبة للسؤال 
أرشح طائرتين t-50 golden eagle و scorpion
T-50 Golden Eagle 
للسرعة 1700 كلم و سقف الارتفاع 16 كلم مع مدى متوسط 1851 كلم
سعر الوحدة حسب الصفقة العراقية 83 مليون دولار 
scorpion
تكلفة الطيران المنخفضة 3000 دولار للساعة 
السرعة 830 كلم
سعر الوحدة مقدر ب 30 مليون دولار 
المدى العملياتي 4000 كلم
سقف الارتفاع 14 كلم




https://fr.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

https://en.wikipedia.org/wiki/Textron_AirLand_Scorpion


أفضلية للسكوربيون في السعر و المدى و كلفة التشغيل 
أفضلية للتي 50 في السرعة 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد المنعم رياض

field marshal
field marshal
عبد المنعم رياض



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 01210
التسجيل : 01/06/2010
عدد المساهمات : 4055
معدل النشاط : 5509
التقييم : 1421
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Unknow11
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Dab55510
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 3e793410

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 1010


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: رد: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 17:05

@fulcrum77 كتب:
أشكر الأخ العزيز عبد المنعم رياض على دعوته الكريمة, و لكن هل نتكلم عن بديل للثاندربولت في سلاح الجو الأميركي فقط أم عن طائرة بديلة للثاندربولت و يمكن إستخدامها في الدول الأخرى؟
أخي العزيز
لك مطلق الحرية في خياراتك..
صحيح أن الهدف من الموضوع خيارات لسلاح الجو الأمريكي، لكن مرحباً بأي إضافة -من طرفك- تثري الموضوع...

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
fulcrum77



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 01210
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2689
معدل النشاط : 2870
التقييم : 462
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Unknow11
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Unknow11
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Unknow11

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 310


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: رد: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 18:02

@عبد المنعم رياض كتب:









أخي العزيز
لك مطلق الحرية في خياراتك..
صحيح أن الهدف من الموضوع خيارات لسلاح الجو الأمريكي، لكن مرحباً بأي إضافة -من طرفك- تثري الموضوع...


أخي الغالي أنا موضوع الدعم الجوي القريب بالذات أثار إهتمامي كون جيش بلادي له حربه على الإرهاب و في نفس الوقت يحتاج لتحضير نفسه لحرب مع تركيا أو إسرائيل و لهذا السبب قد يحتاج لأكثر من أسلوب لتوفير الدعم الجوي و لكن من ناحية الطائرات ثابتة الجناح فهناك أكثر من خيار نحتاج لدراسته
1) تطوير طائرات موجودة في الخدمة لأداء هذه المهمة و هنا نستطيع إستجرار عدد من طائرات الL-39 من المخزون الروسي بغرض تعديلها لتحمل قواذف صاروخية أو قنابل FAB مستخدمين منظومة SVP-24 لتحسين دقة الإستهداف .
الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II SVP-24_MAKS-2009_02
أو إستخدام طائرات الأنطونوف و الأليوشن المخصصة للشحن لدينا بحيث يتم تعديلها لتصبح قاذفة قنابل رخيصة أو طائرة دعم جوي شبيهة بالAC-130 (يمكن إستخدام كابينة الشحن و باب هذه الكابينة الخلفي لإلقاء القنابل (يمكن لهذه القنابل أن تكون قنابل أسمنتية تحقق التدمير بواسطة الطاقة الحركية و هذا سيسمح بمستوى تعامل اّمن لهذه القنابل داخل الطائرة و كذلك عند رميها منها).
2) لدينا إمكانية إستجلاب السوخوي 25 و تشغيلها في الدعم الجوي القريب و هنا يمكننا تشغيلها هي و السوخوي 24 في أي حرب تقليدية ضد إسرائيل و تركيا
3) ليس لدينا إمكانية شراء طائرات إمبراير توكانو بسبب الحظر الغربي الذي سيمنع توريد محركاتها و كون البرازيل لا تحتاج مشاكل مع الغرب.
4)هناك خيار تصنيع طائرة مع دول حليفة و بعض النماذج التي أتمنى تصنيع ما يشبهها بدعم روسي أو صيني هي FMA IA 58 Pucarل مع إمكانية تركيب منظومة ال SVP-24 لزيادة الدقة. 
الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Argentina_Air_Force_FMA_IA-58A_Pucara_Lofting-1
الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 1280px-Pucara_armamento_picture

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hesham Elokda

مســـاعد
مســـاعد
Hesham Elokda



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Egypt110
المزاج : هادئ
التسجيل : 29/06/2015
عدد المساهمات : 450
معدل النشاط : 768
التقييم : 209
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Nb9tg10
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Dab55510
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 3e793410

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 111


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: رد: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 18:34

بصراحة أجد استعجال أمريكا في اخراج هذه الأسطورة ذات السجل المشرف و التسليح المرعب من الخدمة مبالغ فيه ،و في نظري هو ليس لقلة قدرة الطائرة على القيام بمهامها بل لتشغيل مصانع السلاح الأمريكية ، فمبدأيا لا أعتقد أن الطائرة ستخرج من الخدمة في التاريخ المذكور خصوصا مع اتجاه ترامب نحو الاستفادة بما هو موجود كما أشار مشرفنا المحترم Mi-17 ، أما إذا قرر الأمريكان فعلا اخراجها من الخدمة فأعتقد أن الأنسب الاعتماد على الدرون المسلح رغم قدرات الثاندر بولت الأعلى على التعامل مع العدائيات و مميزات أخرى كثيرة لكن مع التقدم التكنولوجي السريع في صناعة الطائرات بدون طيار المسلحة أتوقع أن تعوض الثاندر بولت مستقبلا .
شكرا على الدعوة أخي الكريم و تقبل تقييمي لجهودك لتنشيط المنتدى.
تحياتي أخي الكريم ،،

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 40640
معدل النشاط : 53520
التقييم : 2009
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II B3337910
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Dab55510
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II B97d5910

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 1210

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Best11


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: رد: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 18:44




اقتباس :
أو إستخدام طائرات الأنطونوف و الأليوشن المخصصة للشحن لدينا بحيث يتم تعديلها لتصبح قاذفة قنابل رخيصة أو طائرة دعم جوي شبيهة بالAC-130 (يمكن إستخدام كابينة الشحن و باب هذه الكابينة الخلفي لإلقاء القنابل (يمكن لهذه القنابل أن تكون قنابل أسمنتية تحقق التدمير بواسطة الطاقة الحركية و هذا سيسمح بمستوى تعامل اّمن لهذه القنابل داخل الطائرة و كذلك عند رميها منها).



المثال هذا اخي فولكروم ليس له علاقه بالاسناد الجوي القريب  بل هو عمل قاذفات قنابل لغرض القصف الاستراتيجي في اعماق لاتصل لها نيران الاسلحه الاخرى مثل الراجمات او المروحيات الهجوميه 
القصف الاستراتيجي لايعتبر " بشكل عام " مفيدا في الحرب ضد الارهاب لان القوى الارهابيه عادة لاتتموضع بمعسكرات او مواقع عسكريه ثابته بل احيانا تجد لها مواقع بين المدنيين او في جحور وانفاق 
ويمكن فقط للقصف الاستراتيجي ان يجلب نتيجه في المناطق المفتوحه غير الماهوله 
لكن في حروب المدن فلادور لها على الاطلاق الا اذا كانت الخسائر الجانبيه في المدنيين غير مهمه  

تعريف " الاسناد الجوي القريب " :

اقتباس :
بأنه العمل الذي يتم بوساطة طائرة ذات أجنحة ثابتة، أو الطائرات العمودية الهجومية، ضد أهداف معادية في موقع قريب من القوات الصديقة، و يتطلب ذلك العمل دمجاً مفصلاً لكل مهمة جوية مع نار وحركة تلك القوات .



http://www.jcsc.milnet.ae/Pages/ArticleDetaillsTabbed.aspx?ArticleID=30&CategoryID=4&WriterID=23

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 40640
معدل النشاط : 53520
التقييم : 2009
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II B3337910
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Dab55510
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II B97d5910

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 1210

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Best11


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: رد: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 18:50

@Hesham Elokda كتب:
بصراحة أجد استعجال أمريكا في اخراج هذه الأسطورة ذات السجل المشرف و التسليح المرعب من الخدمة مبالغ فيه ،و في نظري هو ليس لقلة قدرة الطائرة على القيام بمهامها بل لتشغيل مصانع السلاح الأمريكية ، فمبدأيا لا أعتقد أن الطائرة ستخرج من الخدمة في التاريخ المذكور خصوصا مع اتجاه ترامب نحو الاستفادة بما هو موجود كما أشار مشرفنا المحترم Mi-17 ، أما إذا قرر الأمريكان فعلا اخراجها من الخدمة فأعتقد أن الأنسب الاعتماد على الدرون المسلح رغم قدرات الثاندر بولت الأعلى على التعامل مع العدائيات و مميزات أخرى كثيرة لكن مع التقدم التكنولوجي السريع في صناعة الطائرات بدون طيار المسلحة أتوقع أن تعوض الثاندر بولت مستقبلا .
شكرا على الدعوة أخي الكريم و تقبل تقييمي لجهودك لتنشيط المنتدى.
تحياتي أخي الكريم ،،

الدرونات المسلحه لها ادوار تختلف عن ال A-10 
الدرونات تنفع لاغراض الاستطلاع وضرب الاهداف النقطيه والنوعيه باقل قدر من الشوشره ولفت الانتباه 


اما ال A-10 فهي طائره اسناد جوي قريب مدرعه 
اي انها تشمر عن ساعديها وترمي نفسها بين نيران الدفاعات الجويه المعاديه من اجل اسناد القوات الصديقه ناريا   , وهذا الامر لايمكن ان يقوم به اي درون مهما كان مستوى تدريعه وتسليحه 

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II A10

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
fulcrum77



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 01210
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2689
معدل النشاط : 2870
التقييم : 462
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Unknow11
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Unknow11
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Unknow11

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 310


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: رد: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 19:22

@mi-17 كتب:











المثال هذا اخي فولكروم ليس له علاقه بالاسناد الجوي القريب  بل هو عمل قاذفات قنابل لغرض القصف الاستراتيجي في اعماق لاتصل لها نيران الاسلحه الاخرى مثل الراجمات او المروحيات الهجوميه 
القصف الاستراتيجي لايعتبر " بشكل عام " مفيدا في الحرب ضد الارهاب لان القوى الارهابيه عادة لاتتموضع بمعسكرات او مواقع عسكريه ثابته بل احيانا تجد لها مواقع بين المدنيين او في جحور وانفاق 
ويمكن فقط للقصف الاستراتيجي ان يجلب نتيجه في المناطق المفتوحه غير الماهوله 
لكن في حروب المدن فلادور لها على الاطلاق الا اذا كانت الخسائر الجانبيه في المدنيين غير مهمه  

تعريف " الاسناد الجوي القريب " :









http://www.jcsc.milnet.ae/Pages/ArticleDetaillsTabbed.aspx?ArticleID=30&CategoryID=4&WriterID=23

يا عزيزي mi-17
طائرة AC-130 تستخدم للدعم الجوي القريب, ثم بخصوص رمي القنابل من طائرة أليوشن (لنقل أنها من نوع Antonov An-26 ) فهذا ممكن و بالذات لو دمج في الطائرة منظومة مثل الSVP-24 التي ستسمح برمي القنابل من داخل حاوية الشحن بدقة مقبولة دونما إدخال أي تعديلات على القنابل نفسها. بدن الطائرة نفسه يمكن تركيب مجسات بصرية و رادارية عليه ليسمح بإعطاء صورة دقيقة للميدان و يمكن تركيب قاذفات صواريخ مضادة للدروع على جنيحات مخصصة لذلك يتم إضافتها إلى البدن (كما في الصورة أدناه و هي لطائرة AC-235 Light Gunship), هنا كلمة السر ستكون الطيران فوق مدى المدافع المضادة للطائرات و توجيه ضربات بأسلحة ذكية أو دقيقة التوجيه مستخدمين إمكانيات المجسات البصرية أو الرادارية. أيضاً يمكننا تركيب مدافع مداها عدة كيلومترات و يتم تلقيمها و توجيهها اّلياً. ميزة كل ما ذكر هو قوة نيران عالية و تكاليف طيران رخيصة .
الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Maxresdefault

The Lockheed AC-130 gunship is a heavily armed, long-endurance ground-attack variant of the C-130 Hercules transport fixed-wing aircraft. It carries a wide array of anti-ground oriented weapons that are integrated with sophisticated sensorsnavigation, and fire-control systems. Unlike other military fixed-wing aircraft, the AC-130 relies on visual targeting. Because its large profile and low operating altitudes (around 7,000 ft) make it an easy target, it usually flies close air support missions at night.[

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 40640
معدل النشاط : 53520
التقييم : 2009
الدبـــابة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II B3337910
الطـــائرة : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Dab55510
المروحية : الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II B97d5910

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II 1210

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Best11


الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Empty

مُساهمةموضوع: رد: الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II   الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II Icon_m10الجمعة 31 مارس 2017 - 19:40


اقتباس :
طائرة AC-130 تستخدم للدعم الجوي القريب


في حالات معينه فقط : اذا امتلكت قنابل موجهه عاليه الدقه مثل الموجهه بالاقمار الصناعيه وهذا غير متوفر في الحاله السوريه حاليا 


Close air support can sometimes be provided from heavy bombers using satellite-guided bombs,


http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-us-air-forces-incoherent-plan-replace-the-10-warthog-17079


في الاقتراح الذي ذكرته ياصديقي انت اقترحت رمي القنابل من باب الطائره " اي نتكلم عن قنابل سقوط حر غير موجهه " وهذا سيكون مخاطره كبيره في حالات الدعم الجوي القريب عندما تكون هنالك قوات صديقه على بعد مئات الامتار عن الاهداف المراد ضربها 


----------


عوده للموضوع واقتراح شخصي بحت 


 ماهو رأيكم : احياء ال F-16 لتعمل كمقاتله اسناد قريب 
يتم تجهيز هذه المقاتله ببودات رشاشات وصواريخ  مع تصفيح اضافي 
الولايات المتحده تمتلك المئات من هذه المقاتلات وقد تم تطوير بعضها لتعمل بدون طيار  " او مايعرف ب QF-16 " 





حتى لو اسقطت الطائره فلن نخسر طيار لانها مسيره 
واعتقد ان الولايات المتحده قادره على تطوير تكنلوجيا التحليق بال F-16 بدون طيار لاداء مهام الاسناد الجوي القريب 
مارأيكم بهذا الاقتراح ؟  92

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الوداع المؤجل - A-10 Thunderbolt II

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 6انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4, 5, 6  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019