أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 38049
معدل النشاط : 49490
التقييم : 1850
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Dab55510
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B97d5910

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 1210

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Best11


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 8 فبراير 2017 - 12:24

يااخ Abd_elrahman2011
لاتأخذنا بالكلام والعواطف .......سأجيبك عن مساهمتك بنقاط :

1- موضوع معركه المزرعه الصينيه ترجمته بمجهود شخصي مني نقلا عن الويكيبيديا الانكليزيه والتي استقت مصادرها  من الكاتب جمال حماد وكتب اخرى , ولو اتعبت نفسك قليلا ونظرت في قائمه المصادر لوجدت عدد الاقتباسات المأخوذه من كتاب الرجل
وعموما شهاده الفريق الركن سعد الشاذلي معلومه وموجوده وهي لاتختلف كثيرا عن الروايه الموجوده في ويكيبيديا

2- ماذنبي اذا كانت الادبيات العسكريه الغربيه تستقي معظم تسميات المعارك من التسميه الاسرائيليه !!

3- بعد انتهاء حرب اكتوبر ......انشأ الاسرائيليون لجنه اجرانات والتي حققت في الاخفاقات الاسرائيليه الخاصه بالتبؤ بوقت الهجوم بشكل اساس
هل انشأ المصريون او السوريون لجان تقييم ؟ 
يااخي حتى القاده المصريون يختلفون عن ماهيه هجوم التطوير واسبابه !

4- هل هنالك " باستثناء الخريطه التي رسمها موقع 73 مؤرخين " خريطه رسميه للعمليه شامل ؟
هل يعلم السوفييت شيئا عن خطه شامل ؟

5-

 
اقتباس :
ولكن ناسا من جلدتنا وينطقون بألسنتنا يأبون إلا الانصياع لمقررات حكومة العالم الخفية ..


مقابل هذه الجمله ........لاتعليق بالفعل !!

6- ناقش الفكره ولاتشخصن الموضوع

تحياتي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
fulcrum77



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 01210
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2557
معدل النشاط : 2675
التقييم : 369
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Unknow11
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Unknow11

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 310


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 8 فبراير 2017 - 14:06

@mi-17 كتب:
يااخ Abd_elrahman2011
لاتأخذنا بالكلام والعواطف .......سأجيبك عن مساهمتك بنقاط :

1- موضوع معركه المزرعه الصينيه ترجمته بمجهود شخصي مني نقلا عن الويكيبيديا الانكليزيه والتي استقت مصادرها  من الكاتب جمال حماد وكتب اخرى , ولو اتعبت نفسك قليلا ونظرت في قائمه المصادر لوجدت عدد الاقتباسات المأخوذه من كتاب الرجل
وعموما شهاده الفريق الركن سعد الشاذلي معلومه وموجوده وهي لاتختلف كثيرا عن الروايه الموجوده في ويكيبيديا

2- ماذنبي اذا كانت الادبيات العسكريه الغربيه تستقي معظم تسميات المعارك من التسميه الاسرائيليه !!

3- بعد انتهاء حرب اكتوبر ......انشأ الاسرائيليون لجنه اجرانات والتي حققت في الاخفاقات الاسرائيليه الخاصه بالتبؤ بوقت الهجوم بشكل اساس
هل انشأ المصريون او السوريون لجان تقييم ؟ 
يااخي حتى القاده المصريون يختلفون عن ماهيه هجوم التطوير واسبابه !

4- هل هنالك " باستثناء الخريطه التي رسمها موقع 73 مؤرخين " خريطه رسميه للعمليه شامل ؟
هل يعلم السوفييت شيئا عن خطه شامل ؟

5-

 







مقابل هذه الجمله ........لاتعليق بالفعل !!

6- ناقش الفكره ولاتشخصن الموضوع

تحياتي



يا أخ mi-17
بخصوص وجود لجان تقييم تتعلق بأداء الجيش السوري في الحرب رغم أنني لم أسمع بشكل رسمي عنها و لكنني سمعت عن إجتماعات لضباط و مسؤوليين كبار كانوا يقيمون أداء القوات المسلحة بل و كانوا يناقشون ملاحظاتهم بخصوص الجسر الجوي السوفيتي اّنذاك. على أي حال عندما نتذكر وضع الجيش السوري خلال عقود الأربعينيات و الخمسينيات و الستينيات و إنغماسه في مهازل الإنقلابات و كيف أثر ذلك على أدائه في حرب ال67 ثم نشاهد أداء مختلف تماماً في حرب 73 أمام جيش إسرائيلي لم يبقى كما كان عليه في حرب ال67 (أدخلت طائرات السكايهوك و الفانتوم و حوامات بيل و أدخلت طائرات نيشر الإسرائيلية الصنع المشتقة من طائرات ميراج 5 و التي زودت بإلكترونيات إسرائيلية و إمكانية حمل مجموعة أوسع من الأسلحة فضلاً عن تحصينات على جبهة الجولان بنيت لتقاوم هجمات ذات قوة تدميرية عالية) و هو ما يعني أن الجيش أستطاع العودة إلى وضع ما قبل 1967 بل و اللحاق إلى حد ما بالوضع الكلي للجيش الإسرائيلي اّنذاك بكل ما يحتاجه ذلك من بناء تحصينات و شراء ترسانة أسلحة و التدريب المكثف عليها و الأهم إعادة النهوض بالروح المعنوية للجنود و الضباط و الشعب عامة فهل كان من الممكن حصول كل هذا دون دراسة تقييم للتجارب السابقة و تحليل المعلومات العسكرية الحالية (اّنذاك) و وضع خطة شاملة؟! منطق الأمور يجيب بلا (فلا بد من وجود فعاليات تقييم و وضع خطط و أستراتيجيات حتى لو لم يعلن عنها), و في النهاية أود أن أشكرك لإن موضوعك كان يجبرني على طرح الأسئلة على نفسي و يحفزني على التفكير, تحياتي.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 38049
معدل النشاط : 49490
التقييم : 1850
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Dab55510
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B97d5910

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 1210

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Best11


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 8 فبراير 2017 - 16:30

@fulcrum77 كتب:









يا أخ mi-17
بخصوص وجود لجان تقييم تتعلق بأداء الجيش السوري في الحرب رغم أنني لم أسمع بشكل رسمي عنها و لكنني سمعت عن إجتماعات لضباط و مسؤوليين كبار كانوا يقيمون أداء القوات المسلحة بل و كانوا يناقشون ملاحظاتهم بخصوص الجسر الجوي السوفيتي اّنذاك. على أي حال عندما نتذكر وضع الجيش السوري خلال عقود الأربعينيات و الخمسينيات و الستينيات و إنغماسه في مهازل الإنقلابات و كيف أثر ذلك على أدائه في حرب ال67 ثم نشاهد أداء مختلف تماماً في حرب 73 أمام جيش إسرائيلي لم يبقى كما كان عليه في حرب ال67 (أدخلت طائرات السكايهوك و الفانتوم و حوامات بيل و أدخلت طائرات نيشر الإسرائيلية الصنع المشتقة من طائرات ميراج 5 و التي زودت بإلكترونيات إسرائيلية و إمكانية حمل مجموعة أوسع من الأسلحة فضلاً عن تحصينات على جبهة الجولان بنيت لتقاوم هجمات ذات قوة تدميرية عالية) و هو ما يعني أن الجيش أستطاع العودة إلى وضع ما قبل 1967 بل و اللحاق إلى حد ما بالوضع الكلي للجيش الإسرائيلي اّنذاك بكل ما يحتاجه ذلك من بناء تحصينات و شراء ترسانة أسلحة و التدريب المكثف عليها و الأهم إعادة النهوض بالروح المعنوية للجنود و الضباط و الشعب عامة فهل كان من الممكن حصول كل هذا دون دراسة تقييم للتجارب السابقة و تحليل المعلومات العسكرية الحالية (اّنذاك) و وضع خطة شاملة؟! منطق الأمور يجيب بلا (فلا بد من وجود فعاليات تقييم و وضع خطط و أستراتيجيات حتى لو لم يعلن عنها), و في النهاية أود أن أشكرك لإن موضوعك كان يجبرني على طرح الأسئلة على نفسي و يحفزني على التفكير, تحياتي.




اخي fulcrum77 
لايختلف اثنان ان الاداء القتالي للجيشين المصري والسوري كان افضل بكثير من ادائهما في حرب 1967 , حتى الاسرائيليون شهدوا بذلك لكيسنجر وفقا للقاءات الرسميه والسريه معه 

للاسف نجد ان التعتيم العربي على الانتكاسات التي حدثت في حرب اكتوبر 1973 يفتح الباب مشرعا امام ترويج الروايه الاسرائيليه والغربيه 
لو نعود للروايه العربيه لوجدنا انها تختصر الحرب في العبور ومعركة الفردان في الجانب المصري وتحرير جبل الشيخ والتقدم في الجولان 
وجميع هذه الاحداث تمت خلال اول 3 ايام من الحرب !!
اما مابقي من مده الحرب فلايمكن ان تجد له روايه رسميه مفصله !! 
هل لك ياصديقي ان تدلني على كتب القاده السوريين الذين عاشوا المعركه ؟ 
لقد توصلت بالصدفه الى روايه " اعتقد انها رسميه " للحرب من الجانب السوري , والصراحه فان السرد كان عاطفيا وعموميا وغير مدعوم بخرائط ! 
كأنما هو سرد لبيانات عسكريه وليس سردا للتحركات العسكريه 


بالنسبه للجانب المصري 


الوضع كان غامضا ايضا , هنالك اختلاف في روايات القاده المصريين عن الايام الاخيره من الحرب ! 
الرئيس السادات يقول شيئا , الجمصي يقول شئ اخر والشاذلي يقول روايه ثالثه !! 
اين الحقيقه ؟ لماذا لايتم الافراج عن المحاضر المصريه الخاصه بهذه الحرب ؟! 


وجدت في المنتدى جهدا كبيرا من الاخ منجاوي لترجمه محضر اجتماع رسمي سري بين القاده الاسرائيليين وهنري كيسنجر عقد في اسرائيل في 22 اكتوبر 1973 
وهو وثيقه رسميه محفوظه في ارشيف البيت الابيض 


http://army.alafdal.net/t83290-topic


وادناه  مقتبس من رأي اللجنه المركزيه للحزب الشيوعي السوفييتي في ماجرى في الحرب وقد قيل لاحد قاده الحزب الشيوعي العراقي انذاك :


وبشأن مجرى العمليات، لاحظوا:

– ان الهجوم بدأ بشكل جيد في الأيام الأولى.
– ثم بدأ التراجع والارتباك لأسباب لا نعرفها.
– لم يكن هناك تنسيق بين الجبهتين.
– وأن المصريين توقفوا عن الهجوم، ولم يتقدموا إلا ضمن مدى المدفعية الموجودة في غرب القناة.
– لم يكن لنا بعد ترحيل الخبراء السوفيت اي عسكري على الجبهة المصرية. كان هناك ملحق عسكري فقط يتصل بالقيادة المصرية، ويستقبل ببرود، ويقوم المصريون بتزويده بما يريدون من المعلومات، ويكتمون الباقي.
– أما الوضع في سوريا فكان افضل – حيث كان خبراؤنا موجودين يقودهم عسكري برتبة جنرال. وقد استدعي من قبل حافظ الأسد بحضور مجلس الدفاع، حيث قدم آراءه ومقترحاته. وقد قام رجالنا بتشكيل أجهزة الصواريخ المضادة للطائرات. وعندما اصبح الوضع صعباً على الجبهة انتقل فريق من خبرائنا الى هناك… لقد قتل عدد من ضباطنا، ولكننا نكتم ذلك. ومن المؤسف ان حوالي 300 دبابة سورية قد غنمت من الجانب الاسرائيلي، وقد كوّن منها الاسرائيليون ثلاثة ألوية مدرعة وأدخلوها في المعركة ضد سوريا.

طلب منا مرتين التدخل لوقف القتال، بينما كانت القوات المصرية قد عبرت القناة، وعزّزت مواقعها. سألناهم: ما هو موقف مصر؟ اجابوا: ان مصر لا تتصل بنا في هذه الايام.
على الجبهة المصرية، جرى الاختراق الاسرائيلي عبر البحيرات المرّة بدبابات سوفيتية الصنع. هذا الوضع غير مفهوم بالنسبة لنا، إذ كيف استطاعوا ان يفعلوا ذلك؟
فأثناء حرب الاستنزاف التي نصحنا بها عبدالناصر قبل ثلاث سنوات، أقام رجالنا “جبالاً من المدفعية” – أي 3200 مدفع بعيد المدى على 30 كيلومتراً غرب القناة، وحيث وقع الاختراق الاسرائيلي تماماً. فماذا كان دور هذه القوة الهائلة من المدفعية؟
بعد نجاح الاسرائيليين في اختراق الجبهة المصرية، تلقينا من السادات طلباً مستعجلاً بالتدخل لوقف اطلاق النار. كان المكتب السياسي مجتمعاً حتى العاشرة ليلاً، وانصرفنا، ولكن في الرابعة فجراً ايقظ سفيرنا في القاهرة الرفيق بريجنيف بالتلفون.. بعد ان اعتذر.. قال انه لم ير بداً من ايقاظه لأن السادات يتصل به كل ساعتين، ويطالب بإلحاح ان يتصل بموسكو ويطلب من بريجنيف ان يبذل مساعيه العاجلة لوقف اطلاق النار. وقد سأل بريجنيف سفيرنا في القاهرة: وما هو موقف سوريا؟ وجاء الجواب من السادات بأنه لم يتشاور مع سوريا، ولكنه سيتفاهم مع حافظ الأسد ويقنعه.
أصبح الوضع على الجبهة المصرية خطيراً، حيث استطاع الاسرائيليون تطويق الجيش الثالث (وكان لديه 1200 دبابة). كما استطاعوا قطع الامدادات عنه، وكذلك الماء والطعام والمواد الطبية والذخيرة، ولم يبق له اتصال بالقيادة المصرية إلا عن طريق الراديو… كما كان يعاني من مشكلة 3 آلاف جريح… فماذا نفعل؟
كانت الأمور تتطور بالساعات…
يجدر بنا هنا ان نشير الى مؤاخذة العراق لنا لعدم التشاور معه حول وقف اطلاق النار.
ان قيادتنا وبريجنيف شخصياً يقدرون تقديراً عالياً دور العراق.. وليس هناك اي تفكير بتجاهله.. ولكن الأمور كات تتطور بالساعات كما قلنا، وقد ارسلنا برقية الى سفارتنا ببغداد ليلة اجتماع مجلس الأمن، وطلبنا الاتصال بالمسؤولين العراقيين فوراً (رفض وزير الخارجية العراقية، كما ذكرت آنفاً، استقبال السفير السوفيتي، الذي شكا اليّ هذا الموقف، وقال انه يحمل برقية عاجلة الى الحكومة العراقية، وقد منعوه من دخول القصر الجمهوري لتسليمها الى رئيس الجمهورية.. فاتصلت بوزير الخارجية على تلفون داره حوالي الساعة الرابعة صباحاً، فأخبرني انه يعرف بالحادث ويتهرب قصداً عن استقبال السفير… وبعد أخذ ورد وإلحاح وجدال، اقترح ان يودع البرقية في مكتبه بوزارة الخارجية… وهذا ما اقترحته على السفير، ففعل .
وأضافوا:
“كنا مجهدين، ونعمل ليلاً ونهاراً لانقاذ الوضع في مصر وسوريا، خصوصاً عندما اصبح هذا الوضع في غاية الصعوبة على كلا الجبهتين.. وكنا قد ارسلنا الى الرفيق البكر في 25 تشرين الأول رسالة تضمنت شرحاً لتطورات الوضع.
-“هناك للأسف، في بعض الأوساط العربية، من يتصرف او يتحدث كما لو ان الاتحاد السوفيتي قد احبط اكثر من مرة المقترحات والمشاريع الامريكية في مجلس الأمن، والتي كانت تستهدف اتخاذ قرار بوقف اطلاق النار، في وقت مبكر. وقد اتخذ الاتحاد السوفيتي موقف الرفض عندما كانت الجيوش العربية تتقدم. ولكن ماذا نفعل عندما اصحبت اسرائيل في وضع تستطيع فيه الاستمرار في الهجوم واحتلال أراضى جديدة؟
– يؤسفنا اننا لا نستطيع ان نقول شيئاً بشأن الالحاح علينا بالتدخل لوقف اطلاق النار. وهذا ما لم نذكره في رسالتنا الموجهة الى ياسر عرفات. ومع ذلك كله، فنحن مسرورون لأن اصدقاءنا العرب قد حاربوا هذه المرة بشكل أفضل.
وحول استدعاء كيسنجر الى موسكو:
– ابلغنا كيسنجر بأننا مصممون على دعم العرب. ونحن نعلم ان الولايات المتحدة تمد اسرائيل بالسلاح وغيره. وإذن فان الأمور تتطور نحو المجابهة بين الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة. فهل تجدون في ذلك مصلحة لكم؟
– تملك الامريكان خوف من نتائج الصدام والمواجهة، كما دخل النفط العربي كعنصر اضافي في مخاوفهم.
وهكذا كان الاتفاق على صيغ مشتركة لوقف القتال.
– ولكن الاسرائيليين استمروا بالهجوم، واحتلوا مواقع جديدة، خصوصاً في مصر. وهنا أخذ السادات يطالب بارسال قوات امريكية وسوفيتية لوقف الهجوم الاسرائيلي.
وعن تدابيرهم لمعالجة الموقف، ذكروا ما يلي:
– في ليلة 23/24 اكتوبر وجّهنا الى الرئيس الامريكي نيكسون رسالة شديدة وحازمة حول استمرار اسرائيل بالهجوم. وأكدنا له، بلهجة صارمة، بأنكم إن لم تفعلوا شيئاً لوقف اسرائيل عند حدها، فإن الاتحاد السوفيتي سيجد نفسه مضطراً لأن يتخذ من جانبه كل الاجراءات الضرورية لوضع حد للعدوان.
– وجاء رد نيكسون على شكلين:
– فمن جهة قال اننا سنفعل ما يلزم.
– ومن جهة أخرى، قام في اليوم التالي بوضع القوات الامريكية في حالة تأهب قصوى… مصوراً الوضع بأنه شبيه بأزمة الكاريبي (أي الأزمة التي قامت بين الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة في عام 1962 لدى كشف مواقع الصواريخ السوفيتية على الأراضي الكوبية).
ويستطردون في وصف موقفهم على الصورة التالية:
– في الساعة الخامسة من مساء اليوم الذي قرّرت فيه الولايات المتحدة وضع قواتها في حالة الانذار اجتمعنا وقرّرنا عدم الخضوع للتهديد. كما اتخذنا التدابير والاجراءات الضرورية.
وعلى الضد من بيان نيكسون صدر بيان الحكومة السوفيتية، باسم وكالة (تاس) وصفنا فيه قرار نيكسون، بوضع قواته في حالة التأهب القصوى، بأنه تدبير أخرق. وفي كلمات قليلة ولكنها مفهومة تماماً، قلنا في هذا البيان:
“بأن الاتحاد السوفيتي ليس هو الجهة التي يمكن ان تخاطب بلغة التهديد”!
كنا نتصرف بهدوء وحزم ويقظة، وقد حظيت تصريحات نيكسون وتدابيره بانتقاد واسع في العالم بما في ذلك انكلترا وفرنسا والمانيا الغربية (شركاء امريكا في حلف الأطلسي).
– المشكلة الملحة التي كانت تواجهنا هي وضع الجيش الثالث المصري المحاصر.
– ارسلنا رسالة الى نيكسون نطالبه فيها ان يضغط على اسرائيل لحملها على السماح لـ 100 سيارة نقل بالعبور الى الجيش الثالث، واسعافه بالماء والطعام والأدوية. وعلى هذا الاساس، امكن تنظيم لقاء بين ممثلين مصريين واسرائيليين على بعد 101 كيلومتر شرقي القاهرة. ورغم انهم لم يتفقوا على شيء، لكن سمح للسيارات أخيراً بالعبور.
– وفي هذه الأثناء وصل فريقنا العسكري الى القاهرة، للمساهمة في وقف اطلاق النار، وتأمين انسحاب القوات الاسرائيلية. وسنسعى من أجل اشراك قوات من بولندة وبلغاريا في مجموعة قوات الطوارئ الدولية.
– اهدافنا حالياً هي:
– انقاذ الجيش الثالث.
– ارجاع القوات الاسرائيلية الى شرقي القناة.
وذلك تمهيداً لتنفيذ قرار الانسحاب الكامل.
– نحن نرى ان موافقة الولايات المتحدة على قرارات مجلس الأمن الأخيرة مهمة. فالقرار 242 واضح بالنسبة لنا ولكم، وجوهره الانسحاب الكامل من الأراضي العربية المحتلة. وبالملموس، يريدون استثناء شرم الشيخ وغزة والقدس والجولان.
– ثمة من يقول ان مصر لا تمانع من وضع شرم الشيخ وغزة تحت اشراف الأمم المتحدة، ولكنهم لا يتحدثون بشيء عن الجولان.
– هناك فكرة لعقد مؤتمر دولي لتنفيذ قرارات مجلس الأمن، لأن الوضع معقد، ومن الخطأ التصور بأن مجرد صدور القرار يعني تنفيذه.
– في تقديرنا ان اسرائيل لا تملك في الوقت الحاضر امكانية جدية لمواصلة الحرب. وإذن فالصراع مستمر، حيث يسعى الامريكان لافهام المصريين بأن لهم الكلمة النافذة. ولكننا نعمل ايضاً، ونأمل انكم ستعملون ايضاً، في الاتجاه ذاته، وقد ارسلنا مؤخراً رسالة الى الرفيق البكر حول ضرورة وجود قوات عراقية في سوريا وتدعيم التضامن الذي تحقق بين البلدين في مجرى العمليات الحربية” .

http://army.alafdal.net/t115481-topic


تحياتي 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
fulcrum77



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 01210
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2557
معدل النشاط : 2675
التقييم : 369
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Unknow11
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Unknow11

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 310


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 8 فبراير 2017 - 18:07

@mi-17 كتب:









اخي fulcrum77 
لايختلف اثنان ان الاداء القتالي للجيشين المصري والسوري كان افضل بكثير من ادائهما في حرب 1967 , حتى الاسرائيليون شهدوا بذلك لكيسنجر وفقا للقاءات الرسميه والسريه معه 

للاسف نجد ان التعتيم العربي على الانتكاسات التي حدثت في حرب اكتوبر 1973 يفتح الباب مشرعا امام ترويج الروايه الاسرائيليه والغربيه 
لو نعود للروايه العربيه لوجدنا انها تختصر الحرب في العبور ومعركة الفردان في الجانب المصري وتحرير جبل الشيخ والتقدم في الجولان 
وجميع هذه الاحداث تمت خلال اول 3 ايام من الحرب !!
اما مابقي من مده الحرب فلايمكن ان تجد له روايه رسميه مفصله !! 
هل لك ياصديقي ان تدلني على كتب القاده السوريين الذين عاشوا المعركه ؟ 
لقد توصلت بالصدفه الى روايه " اعتقد انها رسميه " للحرب من الجانب السوري , والصراحه فان السرد كان عاطفيا وعموميا وغير مدعوم بخرائط ! 
كأنما هو سرد لبيانات عسكريه وليس سردا للتحركات العسكريه 


بالنسبه للجانب المصري 


الوضع كان غامضا ايضا , هنالك اختلاف في روايات القاده المصريين عن الايام الاخيره من الحرب ! 
الرئيس السادات يقول شيئا , الجمصي يقول شئ اخر والشاذلي يقول روايه ثالثه !! 
اين الحقيقه ؟ لماذا لايتم الافراج عن المحاضر المصريه الخاصه بهذه الحرب ؟! 


وجدت في المنتدى جهدا كبيرا من الاخ منجاوي لترجمه محضر اجتماع رسمي سري بين القاده الاسرائيليين وهنري كيسنجر عقد في اسرائيل في 22 اكتوبر 1973 
وهو وثيقه رسميه محفوظه في ارشيف البيت الابيض 


http://army.alafdal.net/t83290-topic


وادناه  مقتبس من رأي اللجنه المركزيه للحزب الشيوعي السوفييتي في ماجرى في الحرب وقد قيل لاحد قاده الحزب الشيوعي العراقي انذاك :


وبشأن مجرى العمليات، لاحظوا:

– ان الهجوم بدأ بشكل جيد في الأيام الأولى.
– ثم بدأ التراجع والارتباك لأسباب لا نعرفها.
– لم يكن هناك تنسيق بين الجبهتين.
– وأن المصريين توقفوا عن الهجوم، ولم يتقدموا إلا ضمن مدى المدفعية الموجودة في غرب القناة.
– لم يكن لنا بعد ترحيل الخبراء السوفيت اي عسكري على الجبهة المصرية. كان هناك ملحق عسكري فقط يتصل بالقيادة المصرية، ويستقبل ببرود، ويقوم المصريون بتزويده بما يريدون من المعلومات، ويكتمون الباقي.
– أما الوضع في سوريا فكان افضل – حيث كان خبراؤنا موجودين يقودهم عسكري برتبة جنرال. وقد استدعي من قبل حافظ الأسد بحضور مجلس الدفاع، حيث قدم آراءه ومقترحاته. وقد قام رجالنا بتشكيل أجهزة الصواريخ المضادة للطائرات. وعندما اصبح الوضع صعباً على الجبهة انتقل فريق من خبرائنا الى هناك… لقد قتل عدد من ضباطنا، ولكننا نكتم ذلك. ومن المؤسف ان حوالي 300 دبابة سورية قد غنمت من الجانب الاسرائيلي، وقد كوّن منها الاسرائيليون ثلاثة ألوية مدرعة وأدخلوها في المعركة ضد سوريا.

طلب منا مرتين التدخل لوقف القتال، بينما كانت القوات المصرية قد عبرت القناة، وعزّزت مواقعها. سألناهم: ما هو موقف مصر؟ اجابوا: ان مصر لا تتصل بنا في هذه الايام.
على الجبهة المصرية، جرى الاختراق الاسرائيلي عبر البحيرات المرّة بدبابات سوفيتية الصنع. هذا الوضع غير مفهوم بالنسبة لنا، إذ كيف استطاعوا ان يفعلوا ذلك؟
فأثناء حرب الاستنزاف التي نصحنا بها عبدالناصر قبل ثلاث سنوات، أقام رجالنا “جبالاً من المدفعية” – أي 3200 مدفع بعيد المدى على 30 كيلومتراً غرب القناة، وحيث وقع الاختراق الاسرائيلي تماماً. فماذا كان دور هذه القوة الهائلة من المدفعية؟
بعد نجاح الاسرائيليين في اختراق الجبهة المصرية، تلقينا من السادات طلباً مستعجلاً بالتدخل لوقف اطلاق النار. كان المكتب السياسي مجتمعاً حتى العاشرة ليلاً، وانصرفنا، ولكن في الرابعة فجراً ايقظ سفيرنا في القاهرة الرفيق بريجنيف بالتلفون.. بعد ان اعتذر.. قال انه لم ير بداً من ايقاظه لأن السادات يتصل به كل ساعتين، ويطالب بإلحاح ان يتصل بموسكو ويطلب من بريجنيف ان يبذل مساعيه العاجلة لوقف اطلاق النار. وقد سأل بريجنيف سفيرنا في القاهرة: وما هو موقف سوريا؟ وجاء الجواب من السادات بأنه لم يتشاور مع سوريا، ولكنه سيتفاهم مع حافظ الأسد ويقنعه.
أصبح الوضع على الجبهة المصرية خطيراً، حيث استطاع الاسرائيليون تطويق الجيش الثالث (وكان لديه 1200 دبابة). كما استطاعوا قطع الامدادات عنه، وكذلك الماء والطعام والمواد الطبية والذخيرة، ولم يبق له اتصال بالقيادة المصرية إلا عن طريق الراديو… كما كان يعاني من مشكلة 3 آلاف جريح… فماذا نفعل؟
كانت الأمور تتطور بالساعات…
يجدر بنا هنا ان نشير الى مؤاخذة العراق لنا لعدم التشاور معه حول وقف اطلاق النار.
ان قيادتنا وبريجنيف شخصياً يقدرون تقديراً عالياً دور العراق.. وليس هناك اي تفكير بتجاهله.. ولكن الأمور كات تتطور بالساعات كما قلنا، وقد ارسلنا برقية الى سفارتنا ببغداد ليلة اجتماع مجلس الأمن، وطلبنا الاتصال بالمسؤولين العراقيين فوراً (رفض وزير الخارجية العراقية، كما ذكرت آنفاً، استقبال السفير السوفيتي، الذي شكا اليّ هذا الموقف، وقال انه يحمل برقية عاجلة الى الحكومة العراقية، وقد منعوه من دخول القصر الجمهوري لتسليمها الى رئيس الجمهورية.. فاتصلت بوزير الخارجية على تلفون داره حوالي الساعة الرابعة صباحاً، فأخبرني انه يعرف بالحادث ويتهرب قصداً عن استقبال السفير… وبعد أخذ ورد وإلحاح وجدال، اقترح ان يودع البرقية في مكتبه بوزارة الخارجية… وهذا ما اقترحته على السفير، ففعل .
وأضافوا:
“كنا مجهدين، ونعمل ليلاً ونهاراً لانقاذ الوضع في مصر وسوريا، خصوصاً عندما اصبح هذا الوضع في غاية الصعوبة على كلا الجبهتين.. وكنا قد ارسلنا الى الرفيق البكر في 25 تشرين الأول رسالة تضمنت شرحاً لتطورات الوضع.
-“هناك للأسف، في بعض الأوساط العربية، من يتصرف او يتحدث كما لو ان الاتحاد السوفيتي قد احبط اكثر من مرة المقترحات والمشاريع الامريكية في مجلس الأمن، والتي كانت تستهدف اتخاذ قرار بوقف اطلاق النار، في وقت مبكر. وقد اتخذ الاتحاد السوفيتي موقف الرفض عندما كانت الجيوش العربية تتقدم. ولكن ماذا نفعل عندما اصحبت اسرائيل في وضع تستطيع فيه الاستمرار في الهجوم واحتلال أراضى جديدة؟
– يؤسفنا اننا لا نستطيع ان نقول شيئاً بشأن الالحاح علينا بالتدخل لوقف اطلاق النار. وهذا ما لم نذكره في رسالتنا الموجهة الى ياسر عرفات. ومع ذلك كله، فنحن مسرورون لأن اصدقاءنا العرب قد حاربوا هذه المرة بشكل أفضل.
وحول استدعاء كيسنجر الى موسكو:
– ابلغنا كيسنجر بأننا مصممون على دعم العرب. ونحن نعلم ان الولايات المتحدة تمد اسرائيل بالسلاح وغيره. وإذن فان الأمور تتطور نحو المجابهة بين الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة. فهل تجدون في ذلك مصلحة لكم؟
– تملك الامريكان خوف من نتائج الصدام والمواجهة، كما دخل النفط العربي كعنصر اضافي في مخاوفهم.
وهكذا كان الاتفاق على صيغ مشتركة لوقف القتال.
– ولكن الاسرائيليين استمروا بالهجوم، واحتلوا مواقع جديدة، خصوصاً في مصر. وهنا أخذ السادات يطالب بارسال قوات امريكية وسوفيتية لوقف الهجوم الاسرائيلي.
وعن تدابيرهم لمعالجة الموقف، ذكروا ما يلي:
– في ليلة 23/24 اكتوبر وجّهنا الى الرئيس الامريكي نيكسون رسالة شديدة وحازمة حول استمرار اسرائيل بالهجوم. وأكدنا له، بلهجة صارمة، بأنكم إن لم تفعلوا شيئاً لوقف اسرائيل عند حدها، فإن الاتحاد السوفيتي سيجد نفسه مضطراً لأن يتخذ من جانبه كل الاجراءات الضرورية لوضع حد للعدوان.
– وجاء رد نيكسون على شكلين:
– فمن جهة قال اننا سنفعل ما يلزم.
– ومن جهة أخرى، قام في اليوم التالي بوضع القوات الامريكية في حالة تأهب قصوى… مصوراً الوضع بأنه شبيه بأزمة الكاريبي (أي الأزمة التي قامت بين الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة في عام 1962 لدى كشف مواقع الصواريخ السوفيتية على الأراضي الكوبية).
ويستطردون في وصف موقفهم على الصورة التالية:
– في الساعة الخامسة من مساء اليوم الذي قرّرت فيه الولايات المتحدة وضع قواتها في حالة الانذار اجتمعنا وقرّرنا عدم الخضوع للتهديد. كما اتخذنا التدابير والاجراءات الضرورية.
وعلى الضد من بيان نيكسون صدر بيان الحكومة السوفيتية، باسم وكالة (تاس) وصفنا فيه قرار نيكسون، بوضع قواته في حالة التأهب القصوى، بأنه تدبير أخرق. وفي كلمات قليلة ولكنها مفهومة تماماً، قلنا في هذا البيان:
“بأن الاتحاد السوفيتي ليس هو الجهة التي يمكن ان تخاطب بلغة التهديد”!
كنا نتصرف بهدوء وحزم ويقظة، وقد حظيت تصريحات نيكسون وتدابيره بانتقاد واسع في العالم بما في ذلك انكلترا وفرنسا والمانيا الغربية (شركاء امريكا في حلف الأطلسي).
– المشكلة الملحة التي كانت تواجهنا هي وضع الجيش الثالث المصري المحاصر.
– ارسلنا رسالة الى نيكسون نطالبه فيها ان يضغط على اسرائيل لحملها على السماح لـ 100 سيارة نقل بالعبور الى الجيش الثالث، واسعافه بالماء والطعام والأدوية. وعلى هذا الاساس، امكن تنظيم لقاء بين ممثلين مصريين واسرائيليين على بعد 101 كيلومتر شرقي القاهرة. ورغم انهم لم يتفقوا على شيء، لكن سمح للسيارات أخيراً بالعبور.
– وفي هذه الأثناء وصل فريقنا العسكري الى القاهرة، للمساهمة في وقف اطلاق النار، وتأمين انسحاب القوات الاسرائيلية. وسنسعى من أجل اشراك قوات من بولندة وبلغاريا في مجموعة قوات الطوارئ الدولية.
– اهدافنا حالياً هي:
– انقاذ الجيش الثالث.
– ارجاع القوات الاسرائيلية الى شرقي القناة.
وذلك تمهيداً لتنفيذ قرار الانسحاب الكامل.
– نحن نرى ان موافقة الولايات المتحدة على قرارات مجلس الأمن الأخيرة مهمة. فالقرار 242 واضح بالنسبة لنا ولكم، وجوهره الانسحاب الكامل من الأراضي العربية المحتلة. وبالملموس، يريدون استثناء شرم الشيخ وغزة والقدس والجولان.
– ثمة من يقول ان مصر لا تمانع من وضع شرم الشيخ وغزة تحت اشراف الأمم المتحدة، ولكنهم لا يتحدثون بشيء عن الجولان.
– هناك فكرة لعقد مؤتمر دولي لتنفيذ قرارات مجلس الأمن، لأن الوضع معقد، ومن الخطأ التصور بأن مجرد صدور القرار يعني تنفيذه.
– في تقديرنا ان اسرائيل لا تملك في الوقت الحاضر امكانية جدية لمواصلة الحرب. وإذن فالصراع مستمر، حيث يسعى الامريكان لافهام المصريين بأن لهم الكلمة النافذة. ولكننا نعمل ايضاً، ونأمل انكم ستعملون ايضاً، في الاتجاه ذاته، وقد ارسلنا مؤخراً رسالة الى الرفيق البكر حول ضرورة وجود قوات عراقية في سوريا وتدعيم التضامن الذي تحقق بين البلدين في مجرى العمليات الحربية” .

http://army.alafdal.net/t115481-topic


تحياتي 
أخي mi-17

الكلام الذي ذكرته بخصوص الروايات الرسمية للحرب و كونها تركز على إنجازات الأيام الأولى صحيح تماماً و للأسف لا أستطيع إفادتك بخصوص كتاب لمؤلف سوري عن حرب 73 سوى كتاب قرأته بالصدفة في الثمانينات للعماد طلاس و لربما هو نفس الكتاب الذي تفضلت مشكوراً بالإشارة إليه لإنه فعلاً أشبه ببروباغاندا إعلامية مشحونة بالعواطف.
المشكلة لدينا في سوريا لا تبدو أنها في ذكر ما حصل فعلاً على مدى أيام و شهور الحرب فدعني أصدقك القول لو أردنا أظهار البطولة لدينا بأجمل صورها و على كل المستويات العسكرية و الإستخباراتية و الدبلوماسية و الشعبية لكانت رواية ما حصل فعلاً في الحرب بكل إنتصاراته و هزائمه و خيباته و تضحياته و خياناته و إنتهازيته و صبره هي الأجمل و تصل بتاريخ البلاد إلى مستوى الملحمة لإنه يظهر سوريا كما هي بقوتها و ضعفها , بمثاليتها القومية و العاطفية التي تصل أحياناً حد السذاجة  و بخبثها و دهائها الذي يذكرك بالأمويين ,  بواقعها التنموي كبلدعالمثالثي و بقدرها التاريخي و الإستراتيجي في ملاعبة العمالقة و أصحاب القدرات الأخطبوطية.
لو ذكرنا للناس ما حصل في الحرب و قلنا بعض أسبابه لفعلت تلك الحرب ما فعلته حرب الكويت من تدمير لا يرد لعواطف جامعة بين أبناء هذا الشرق, ليس أصعب من أن يكون هناك جرح مسموم في جسدك و لا تستطيع الأشارة إليه كي تعالجه, لكن ما أستطيع قوله هو أنني عندما أرى كيف أستطعنا أحتواء تلك الحرب و ضبط نتائجها أدرك كم نحن مدينون لرجل أنجبته بلدة صغيرة في جبال الساحل السوري أسمه حافظ الأسد فلولاه لا أدري كيف كانت كتب التاريخ لتذكر هذه الحرب على جبهتها الشمالية لكنها كانت ستذكر كهزيمة أقسى من كل ما قبلها من ناحية نتائجها المعنوية فضلاً عن نتائجها العسكرية.
ختاماً ستجد وجهة النظر السورية للحرب و بشكل مقبول في كتب صدرت خارج البلاد و بلغات أجنبية و لكن قام كتابها بجمع المعلومات من ضباط سوريين كانوا مشاركين في حرب تشرين و هذا رابط أحدها كتاب وحدات ميغ 19 و ميغ 21 العربية في القتال  , تحياتي الصادقة إليك و رجائي لك بالإستمرار.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 38049
معدل النشاط : 49490
التقييم : 1850
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Dab55510
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B97d5910

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 1210

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Best11


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 8 فبراير 2017 - 18:29

@fulcrum77 كتب:





أخي mi-17

الكلام الذي ذكرته بخصوص الروايات الرسمية للحرب و كونها تركز على إنجازات الأيام الأولى صحيح تماماً و للأسف لا أستطيع إفادتك بخصوص كتاب لمؤلف سوري عن حرب 73 سوى كتاب قرأته بالصدفة في الثمانينات للعماد طلاس و لربما هو نفس الكتاب الذي تفضلت مشكوراً بالإشارة إليه لإنه فعلاً أشبه ببروباغاندا إعلامية مشحونة بالعواطف.
المشكلة لدينا في سوريا لا تبدو أنها في ذكر ما حصل فعلاً على مدى أيام و شهور الحرب فدعني أصدقك القول لو أردنا أظهار البطولة لدينا بأجمل صورها و على كل المستويات العسكرية و الإستخباراتية و الدبلوماسية و الشعبية لكانت رواية ما حصل فعلاً في الحرب بكل إنتصاراته و هزائمه و خيباته و تضحياته و خياناته و إنتهازيته و صبره هي الأجمل و تصل بتاريخ البلاد إلى مستوى الملحمة لإنه يظهر سوريا كما هي بقوتها و ضعفها , بمثاليتها القومية و العاطفية التي تصل أحياناً حد السذاجة  و بخبثها و دهائها الذي يذكرك بالأمويين ,  بواقعها التنموي كبلدعالمثالثي و بقدرها التاريخي و الإستراتيجي في ملاعبة العمالقة و أصحاب القدرات الأخطبوطية.
لو ذكرنا للناس ما حصل في الحرب و قلنا بعض أسبابه لفعلت تلك الحرب ما فعلته حرب الكويت من تدمير لا يرد لعواطف جامعة بين أبناء هذا الشرق, ليس أصعب من أن يكون هناك جرح مسموم في جسدك و لا تستطيع الأشارة إليه كي تعالجه, لكن ما أستطيع قوله هو أنني عندما أرى كيف أستطعنا أحتواء تلك الحرب و ضبط نتائجها أدرك كم نحن مدينون لرجل أنجبته بلدة صغيرة في جبال الساحل السوري أسمه حافظ الأسد فلولاه لا أدري كيف كانت كتب التاريخ لتذكر هذه الحرب على جبهتها الشمالية لكنها كانت ستذكر كهزيمة أقسى من كل ما قبلها من ناحية نتائجها المعنوية فضلاً عن نتائجها العسكرية.
ختاماً ستجد وجهة النظر السورية للحرب و بشكل مقبول في كتب صدرت خارج البلاد و بلغات أجنبية و لكن قام كتابها بجمع المعلومات من ضباط سوريين كانوا مشاركين في حرب تشرين و هذا رابط أحدها كتاب وحدات ميغ 19 و ميغ 21 العربية في القتال  , تحياتي الصادقة إليك و رجائي لك بالإستمرار.

مااظنه الروايه الرسميه السوريه لحرب اكتوبر موجود على موقع وزارة الدفاع السوريه الرسمي 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
fulcrum77



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 01210
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2557
معدل النشاط : 2675
التقييم : 369
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Unknow11
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Unknow11

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 310


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 8 فبراير 2017 - 18:39

@mi-17 كتب:






مااظنه الروايه الرسميه السوريه لحرب اكتوبر موجود على موقع وزارة الدفاع السوريه الرسمي 
الرواية الرسمية الموجودة على صفحة وزارة الدفاع مختصرة و تقدم الأمور كما جرت في الأيام الثلاثة الأولى و للأسباب التي حاولت الإشارة لماماً إليها. هل تصدق هذه الرواية الرسمية تشبه ما قرأته في كتاب القراءة أثناء سنين دراستي الإبتدائية في بدايات الثمانينات!!! صدقني ستجد معلومات عن الحرب الجوية سنة 1973 و كذلك سنة 1982 عن طريق الكتاب الذي وضعت رابطه لك في مشاركتي السابقة و هو من تأليف Tom Cooper, الكتاب ممتع و مليء بالتفاصيل و الصور الملونة أو بالأبيض و الأسود و الرسومات المفصلة مع ذكره لتفاصيل تقنية لطائرات ميغ 21 من النسخ الأولى و مشاكلها مع طياري منطقتنا العربية, لقد حاول الكاتب أن يكون موضوعياً و أن لا يتهم بإقحام البروباغاندا و من وجهة نظري أنه نجح إلى حد كبير.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 38049
معدل النشاط : 49490
التقييم : 1850
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Dab55510
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B97d5910

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 1210

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Best11


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 8 فبراير 2017 - 19:01


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
fulcrum77



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 01210
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2557
معدل النشاط : 2675
التقييم : 369
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Unknow11
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Unknow11

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 310


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 8 فبراير 2017 - 20:10

@mi-17 كتب:
الفيديو يبدو في غالبيته الساحقة عن الجبهة المصرية, هل هناك جزء اّخر عن الجبهة الشمالية.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 38049
معدل النشاط : 49490
التقييم : 1850
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Dab55510
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B97d5910

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 1210

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Best11


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10الخميس 9 فبراير 2017 - 12:53

معركه مرتفعات الجولان .........تصوير من الجانب الاسرائيلي " قرب القنيطره  "




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء
Abd_elrahman2011



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Egypt110
العمر : 35
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2766
معدل النشاط : 2690
التقييم : 190
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Dab55510
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 3e793410

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 111


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10الجمعة 10 فبراير 2017 - 14:07

العواطف في العسكرية والسياسة أمر غير مقبول يا أخ قتيبة ..
ولا أدري لماذا وضعت نفسك موضع الموجه إليه الجملة المظللة بالأحمر رغم أني لم أشر لك من قريب ولا من بعيد ..
إنما أشرت لاتجاه سائد ومنذ فترة .. وهو اتجاه التعالي على الأوطان والانتصار للذات في مقابل طمس هوية الوطن!
ولو أنك عنَّيْت نفسك قليلا وأنهيت كلامي لنهايته لوجدت أني سقت تضمينا ما حدث من ارتباك شديد في قرارات القيادة العسكرية المصرية بدءا من ليلة الـ 17 من أكتوبر ..
وأصدقك القول أن كفة المعركة لم تستمر راجحة لصالح المصريين بسبب السادات ولا حتى بسبب عناد الشاذلي .. بل بالجندي المصري الذي كان يرضى حينئذ بالذبح في مقابل ألا يعود التاريخ إلى ما قبل السادس من أكتوبر، أقول ذلك لأن لي جدًّا كان يقاتل في الإسماعيلية في معارك الثغرة وكانت تلك هي عبارته -رحمه الله-
المصادر الأجنبية حينما تساق ونحن نعلم تحيزها لطرف ما يجب التنبيه على ذلك أخي قتيبة ، وهذه هي الأمانة العلمية كما يسمونها في الجامعات ..
يكفيك فقط أن تسترجع كلمة بن أليعازر عن المقابر الجماعية التي كانوا يدفنون فيها جثث جنودهم عظاما مهشمة ولحما مفري وكتمانهم لذلك عن الرأي العام بين أفراد شعبهم لتدرك حقيقة ما كان على الأرض ..!
يكفيك أن تعرف أن من أوقف الصهاينة في الإسماعيلية كان لواء واحدا من المظلات مع كتيبتين من الصاعقة .. وكان مقاتلو الصاعقة يقاتلون في معركة دفاعية على خلاف جميع المبادىء العسكرية التي عرفها العالم في قتال قوات الكوماندوس ، الذين ليس من تدريباتهم أصلا القتال  تمسكا بالموقع وبالأرض .. فقتالهم قتال كمائن وإغارات كما هو معلوم.. وليست لهم أدنى خبرة بالقتال تشبثا بالأرض والموقع .. الذين لهم القدرة على الوقوف في وجه فرقة مدرعة هي فرقة مدرعة مثلها، مع الكثير من أطقم اصطياد الدبابات والكثير من المواقع الملغمة ..!
ومع ذلك فلم تستطع الفرقة المدرعة التي كانت تحاول احتلال الإسماعيلية أن تخطو خطوة واحدة إلى الأمام في ظل تواجد جنود الصاعقة والمظلات .. وأنت خبير بما يعنيه قتال أربعة ألوية مدرعة ولواء مظلي من الجانب الصهيوني في مواجهة لواء مظلات وكتيبتي صاعقة من الجانب المصري!
وأما كلام الشاذلي فمع كامل احترامي وتقديري وحبي لشخصه .. فكلامه لا يؤخذ كله مأخذ الحقيقة لأنه كان مدفوعا بعوامل نفسية يعلمها الجميع حدثت بعدما تعرض له من ظلم عقب انتهاء المعارك وقرار تنحيته عن قيادة الأركان ..
ومع ذلك فهذا هو رأي الشاذلي نفسه في نتيجة الثغرة .. لقد قالها بملء فيه يا أخ قتيبة .. لم ينجح الصهاينة في تحقيق أي هدف لهم يمكنهم من خلاله تحسين أوضاعهم العملياتية على الأرض أو يقوي موقفهم عند التفاوض!

نعمن لقد أخطأ السادات خطأ قاتلا .. واستثمر الأمريكان الخطأ بكل احترافية .. وفعل الصهاينة ما يمكن لأي جيش محترف أن يفعله، لكنهم تناسوا عنصرا واحدا لم يقدروه حق قدره .. إنه الجندي المصري يا أخ قتيبة .. الذي انتشل السادات من خطئه وجعله مزهوا بانتصاره حتى اغتيل -رحمه الله-
وفي النهاية أذكر حكمة تعلمتها قديما ، جزى الله خيرا من علمنيها ..
ليس كل ما يعرف يقال، وليس كل ما يمكن أن يقال قد أتى أوان قوله!
وبدون كثير كلام .. مصر انتصرت يا أخ قتيبة ، وتعيش انتصارها حتى اللحظة .. حتى ولو قالت مصادر الغرب كلها عكس ذلك .. فنحن لا نصدق سوى ما هو موجود على الأرض .. وما فرضته المعركة من واقع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 38049
معدل النشاط : 49490
التقييم : 1850
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Dab55510
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B97d5910

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 1210

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Best11


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10الجمعة 10 فبراير 2017 - 21:10

اهلا اخي عبد الرحمن 


لايحاول اي احد هنا ان يظلم الاداء العربي , خاصه اداء الجنود والقيادات العسكريه 
كل مافي الموضوع اننا نسلط الضوء على الرأي الاسرائيلي وهو امر مفهوم كون الاطلاع على وجهة نظر العدو يعتبر حق للجميع 
انا اتفق معك جملة وتفصيلا ان قوات الصاعقه المصريه بشكل خاص ادخلت بدور غير مخصص لها خاصه في جبهه الاسماعليه وادت دورا باهرا لايمكن حتى للعدو ان ينفيه 
كما ان الصمود في السويس كان غير متوقع من قبل الاسرائيليين 
كل هذا مفهوم ولايمكن لاحد ان ينكره 


لكن من ناحيه اخرى : الثغره لم تكن ثغره تلفزيونيه !!
كانت هنالك 3 فرق مدرعه واليه  اسرائيليه على البر المصري الرئيسي 
والجيش المصري لم يملك احتياطات كافيه لصدها باستثناء الفرقه الرابعه 
المنطق العسكري يقول لو ان الضغط الاسرائيلي استمر لربما غلبت الكثره الشجاعه 
ولولا التدخل السوفييتي الحاسم " مع شجاعه الجنود المصريين الذين حاربوا معركه خاسره تم جرهم لها بفعل اخطاء عسكريه سابقه " ادى الى ايقاف الاسرائيللين عن الاستمرار في الضغط على السويس و الاسماعليه والجيش الثالث 


اعتراضي الرئيسي هو الاستهانه بالثغره 
لو فرضنا ان الحرب انتهت بدون ان يكون هنالك اسرائيلي واحد عبر الى البر المصري الرئيسي : هل تتخيل كم كانت النتائج السياسيه قد فرقت ؟


تحياتي 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 38049
معدل النشاط : 49490
التقييم : 1850
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Dab55510
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B97d5910

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 1210

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Best11


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10الجمعة 10 فبراير 2017 - 21:29

فديو يظهر صور نصب الجسر الاسرائيلي عبر قناه السويس " حوالي 16-17 اكتوبر 1973 " :










وفديو للجسر عام 2013 تم تصويره بمناسبه الذكرى الاربعين للحرب 




الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 38049
معدل النشاط : 49490
التقييم : 1850
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Dab55510
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B97d5910

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 1210

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Best11


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10الجمعة 10 فبراير 2017 - 21:33

من الارشيف الاسرائيلي عن الثغره :


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء
Abd_elrahman2011



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Egypt110
العمر : 35
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2766
معدل النشاط : 2690
التقييم : 190
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Dab55510
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 3e793410

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 111


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10السبت 11 فبراير 2017 - 10:33

أهلا بك أخي قتيبة ..
نصب الجسر الصهيوني كان نتيجة أعمال الاستطلاع الجوية الأمريكية بطائرة الاستطلاع SR-71 واكتشاف الفجوة بين الجيشين الثاني والثالث ..
مرور مجموعات العمليات الثلاث خلال هذه الفجوة لا يعد عملا عسكريا ذا بال .. خصوصا عندما نعرف كم الخسائر التي ذاقوها عندما واجهوا
الكتيبة 16 مشاة بقيادة المقدم محمد حسين طنطاوي "وزير الدفاع المصري السابق"
فكيف بتلك القوات لو كان قد تم اكتشافها قبل مرورها وتعاملت ميدانيا مع مجموعة ألوية مدرعة ملحق عليها مجموعات اصطياد الدبابات؟
إن عبور هذه المجموعات الثلاث كان يهدف إلى تطويق الجيشين الثاني والثالث من الخلف مع احتلال مدن القناة الرئيسة بحيث يضطر الجيش المصري إلى الانسحاب من سيناء لتطويق هذا التطويق وفك حصار مدن القناة وهو ما كان مجهزا له من قبل الأمريكان والصهاينة لاصطياد وتدمير هذه الجيوش حال انسحابها إلى الغرب تمام كما حدث في نكسة يونيو 67 خصوصا مع الضعف الذي انتاب حائط الصواريخ .. وهذا المخطط لم يتحقق منه شيء البتة، والحق أن السادات كان موفقا فس هذا الاختيار على عكس قرار التطوير، والحق أيضا أن الشاذلي كان قد جانبه الصواب في فكرة سحب القوات من الشرق على عكس صوابه في رأيه بعد التطوير .. لقد تم تطويق مجموعات العمليات الصهيونية ، وأصبح الجيش الثالث جزءا من الحصار المضروب على قوات العدو بعد أن كان مجرد جيش محاصَر في الشرق .. وبالتالي أعطى الصهاينة بغبائهم ورقة قوة للسادات لم يكن يحلم بها، لقد أسقطوا نخبة المدرعات الصهيونية في الحصار وأصبحت هذه القوات محكوما عليها بالفناء لو تم اتخاذ قرار ضربها ..
وأما بالنسبة للخطة شامل فقد تم روايتها على لسان جميع القادة العسكريين الذين كتبوا عن الحدث، وأبرزهم الفريق أول كمال حسن علي في مذكراته ،
والذي كان مديرا لسلاح المدرعات منذ 1971 وحتى عام 1975، وهو نفسه الذي حكى في مذكراته التقاط الإشارة اللاسلكية عن ديان والتي نصّها "أن المصريين أنشأوا جيشا رابعا يحاصر قواتنا في الغرب"، وكمال حسن علي هو الذي كان مشرفا بنفسه كقائد لسلاح المدرعات على إصلاح ما أعطب من مدرعاتنا في معركة تطوير الهجوم وهو بنفسه الذي أخبر بوصول 140 دبابة مساعدة من الجزائر، و150 دبابة من يوغسلافيا ، و250 دبابة أخرى وصلت متأخرة من الاتحاد السوفيتي، بحيث أصبح لدينا حوالي 800 دبابة فضلا عن أطقم اصطياد الدبابات في مواجهة 400 دبابة (إسرائيلية)!


وتحت عنوان: ثغرة أم مصيدة!
حكى الفريق كمال حسن علي قائلا: ولقد كانت هذه القوات المصرية المحيطة بالثغرة مستعدة لتدمير القوات (الإسرائيلية) التي أضحت محاصَرة بعد أن كانت محاصِرة. وهكذا انقلبت هذه الثغرة إلى مصيدة لهذه القوات (الإسرائيلية) .. حتى أنه مع مجيء كيسنجر إلى مصر في أول زيارة له نوفمبر 73 لخص له السادات الموقف وهو يطالبه بعودة إسرائيل إلى خطوط وقف القتال التي انتهكتها بعد يوم 22 أكتوبر قائلا:
"أنا عندي 800 دبابة و(إسرائيل) لها في الثغرة 400 دبابة ، وأنا عندي صاروخ ونصف لكل دبابة و(الإسرائيليون) محصورون ومدخلهم إلى الغرب 6.5 كم فقط في شرق القناة وإذا أغلقناه فهم مقضي عليهم بلا جدال"
وأكد السادات الموقف نفسه عند زيارة كيسنجر الثانية قائلا:
وفي ديسمبر 73 كنا مستعدين لتصفية جيب الثغرة وكانت قواتنا بدأت حرب الاستنزاف (الثانية) وكنا كل يوم نكسب أرضا جديدة بالأمتار تارة وبالكيلومترات تارة أخرى ، وكانت الفرصة مهيأة جدا فليس أمام قواتنا مانع مائي أو خط دفاعي كخط بارليف ..
وجاء رد كيسنجر مؤكدا له أنه يعلم تماما أن السادات جاهز لتصفية الثغرة، بل إنه طلب الموقف من البنتاجون قبل مجيئه، فأعطوه صورة كاملة عن حائط الصواريخ الذي استكمل وعن الـ 800 دبابة المحيطة بالثغرة وعدد المدافع ..إلخ "
هذا ملخص ما كان من موقف سلاح المدرعات المصري في الثغرة من لسان قائد سلاحها في ذلك الوقت كمال حسن علي، وهذا أيضا مضمون ما قاله المشير عبد الحليم أبو غزالة والمشير الجمسي ..
لست سعيدا بالطبع أن الوضع قد آل في الحرب إلى وجود قوات صهيونية في مدن القناة ولكني سعيد للغاية بإحباط الخطة الصهيو-أمريكية في هذا الصدد
ووضع هذه القوات موضع الفأر في المصيدة، كما أكون في قمة النشوة والفخار وأن أشاهد عبر الفيديوهات مشاهد قديمة لهذه القوات أثناء انسحابها وهي لا تكاد تصدق نفسها أنها نجت من بين مخالب الأسد ..
هذه هي وجهة نظري من خلال ما قرأت .. وقد استمتعت بالحديث إليك أخي قتيبة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 38049
معدل النشاط : 49490
التقييم : 1850
الدبـــابة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Dab55510
المروحية : وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 B97d5910

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 1210

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Best11


وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي   وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 Icon_m10السبت 11 فبراير 2017 - 11:47



اقتباس :
 لقد تم تطويق مجموعات العمليات الصهيونية ، وأصبح الجيش الثالث جزءا من الحصار المضروب على قوات العدو بعد أن كان مجرد جيش محاصَر في الشرق 



اخي عبد الرحمن 


التواريخ هنا مهمه : في اواخر اكتوبر لم يمتلك الجيش كقوه احتياطيه الا الفرقه الرابعه 
اما تعويض الخسائر ووصول بعض القوات العربيه المسانده فقد جاء كله بعد وقف اطلاق النار 
موضوع الخطه شامل حسب الروايات المصريه تم طرحه اواسط ديسمبر : اي بعد اكثر من شهر ونصف من وقف اطلاق النار 
لايجب ان ننسى ان وقف اطلاق النار الذي حصل تم وفق اشتراطات والتزامات من قبل الطرفين ومن اولها سماح اسرائيل لدخول المساعدات للجيش الثالث المصري 
هل تتوقع يا صديقي انه سيكون من السهل وصول التعزيزات الى الجبهه المصريه وبهكذا اعداد ممكنه لو كانت الحرب مستمره وخاصه ان الدفاع الجوي المصري عند خط القناه كان قد تعرض لضربه لايمكن نكرانها 



اقتباس :
"أنا عندي 800 دبابة و(إسرائيل) لها في الثغرة 400 دبابة ، وأنا عندي صاروخ ونصف لكل دبابة و(الإسرائيليون) محصورون ومدخلهم إلى الغرب 6.5 كم فقط في شرق القناة وإذا أغلقناه فهم مقضي عليهم بلا جدال"


في اخر اسبوع من اكتوبر 1973 : والحرب محتدمه , لم يملك المصريون هذا العدد من الدبابات في وضعيه قابله للهجوم ضد القوات الاسرائيليه في البر الرئيسي المصري
اعتقد ان اعداد القوات المصريه المدرعه التي كانت متوفره انذاك هي الفرقه الرابعه " وليست متكامله العدد "
زياده اعداد القوات المصريه جاءت فقط بعد وقف اطلاق النار حيث استطاعت القوات المصريه تعزيز نفسها وغلق الثغرات " لكنه كان بعد وقف اطلاق النار "


سؤالي هو : لو لم ينصاع الاسرائيليون لوقف اطلاق النار انذاك , ماهي النتائج المحتمله لاستمرار هجومهم ؟

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 SMAP-5

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 1


اعلاه هو الوضع في الجبهه في النصف الثاني من اكتوبر 
وادناه هو الوضع في نوفمبر 


والجميع وفقا لمصادر مصريه 

 وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي - صفحة 2 2


السؤال الكبير هنا : هل كان من الممكن ان يقوم المصريون باعاده بناء خط دفاعي تحت ضغط العدو ؟ 
نحن نتكلم عن عدو مدرع ويمتلك سياده جويه !! 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

وثائقي - حرب اكتوبر من تصوير الجيش الاسرائيلي

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: التاريخ العسكري - Military History :: الشرق الأوسط :: حرب أكتوبر 1973-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019