أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

هل ساهم ال سعود في نكسة 1967

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



 
الرئيسيةالتسجيلدخول
 

 

 هل ساهم ال سعود في نكسة 1967

اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
Ahmed nabil

رقـــيب
رقـــيب
Ahmed nabil



الـبلد : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Egypt110
العمر : 39
المهنة : مدير عام
المزاج : جيد
التسجيل : 19/11/2015
عدد المساهمات : 232
معدل النشاط : 261
التقييم : 10
الدبـــابة : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  B3337910
الطـــائرة : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Dab55510
المروحية : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  3e793410

هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Empty10

هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Empty

مُساهمةموضوع: هل ساهم ال سعود في نكسة 1967    هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Icon_minitimeالثلاثاء 6 ديسمبر 2016 - 1:20

موضوع للنقاش 

https://www.youtube.com/watch?v=Ov3GiQYXtRw

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء
Abd_elrahman2011



الـبلد : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Egypt110
العمر : 34
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2766
معدل النشاط : 2690
التقييم : 190
الدبـــابة : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Nb9tg10
الطـــائرة : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Dab55510
المروحية : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  3e793410

هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  111


هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ساهم ال سعود في نكسة 1967    هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Icon_minitimeالثلاثاء 6 ديسمبر 2016 - 4:53

هل هذا من باب الإجهاز على علاقة الشقيقين التي هي في طور المرض أصلا؟!
قال -صلى الله عليه وسلم- : (الفتنة نائمة ملعون من أيقظها)
فليبشر كل صاحب قلم مسموم ينفث السم بين أكبر بلدين عربيين إسلاميين ما زالا واقفين على أرجلهما حتى الآن بلعنة رسول الله له
ثم ليجبنا بعد على سؤالنا: في صالح من هذا الكلام؟!
بلى ... في صالح الشيطان الرجيم!
العجيب أن قناة روسيا اليوم لم تذكر أن الاتحاد السوفيتي قد ثبت بالأدلة أنه من كان خطط لهذه النكسة أصلا!



عدل سابقا من قبل Abd_elrahman2011 في الثلاثاء 6 ديسمبر 2016 - 5:08 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Qmdowc10
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3430
معدل النشاط : 2913
التقييم : 218
الدبـــابة : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  B3337910
الطـــائرة : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  F0a2df10
المروحية : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  3e793410

هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  211


هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ساهم ال سعود في نكسة 1967    هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Icon_minitimeالثلاثاء 6 ديسمبر 2016 - 5:00

الموضوع نقاش لكتب و مصادر ذكرت هذه الاحداث. رأي ان الملك فيصل لم يكتب هذه الرسالة. فلا هي صيغة مخاطبة رسمية بين دول و لا هو اسلوب المراسلات الرسمية. اما كلام الاساتذة المصريين فهو كلام رجال مرحلة كانت العلاقة فيها سيئة جدا بين البلدين و هو امر ممكن ان يكون ضمن الحرب الاعلامية. و اخيرا، الاستاذ المرحوم الكبير هيكل.. كالعادة يذكر قصص و احداث هو شاهدها الوحيد بدون وثائق.

حرب اليمن لم تكن تهديدا وجوديا على السعودية في اواسط الستينات. و بالتالي لم يكن الخطر على السعودية داهما لدرجة الطلب من امريكا ضرب مصر من خلال اسرائيل. ثم اين نص الرسالة من ارشيف الرئيس جونسون؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abd_elrahman2011

لـــواء
لـــواء
Abd_elrahman2011



الـبلد : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Egypt110
العمر : 34
المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )
المزاج : لله الحمد والمنة
التسجيل : 09/02/2011
عدد المساهمات : 2766
معدل النشاط : 2690
التقييم : 190
الدبـــابة : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Nb9tg10
الطـــائرة : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Dab55510
المروحية : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  3e793410

هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  111


هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ساهم ال سعود في نكسة 1967    هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Icon_minitimeالثلاثاء 6 ديسمبر 2016 - 5:26

http://army.alafdal.net/t117011-topic
عملية البقرة الحلوب - الحرب الساقطة من التاريخ بين مصر وإسرائيل
هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  KGB_756c4_450x450

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
imar088



الـبلد : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  91010
العمر : 52
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1693
التقييم : 122
الدبـــابة : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  C87a8d10
الطـــائرة : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  78d54a10
المروحية : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  3e793410

هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  111


هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ساهم ال سعود في نكسة 1967    هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Icon_minitimeالثلاثاء 6 ديسمبر 2016 - 9:08

بعد تدخل مصر لدعم الثورة اليمنية عام 1962 أصبحت العربية السعودية الداعمة لفلول القوات الملكية اليمنية في حالة حرب غير مباشرة مع مصر في شبه الجزيرة العربية. وقد طال أمد الصراع وتفاقم لدرجة جعلت حكام المملكة السعودية – بحسب بعض المؤلفين – يخشون على مستقبلهم في السلطة الأمر الذي وجد انعكاسا في رسالة بعثها الملك فيصل إلى الرئيس الأمريكي ليندون جونسون بحسب ما جاء في كتاب "عقود من الخيبات" للمؤلف حمدان حمدان. وقد جاء في رسالة الملك فيصل بتاريخ 27 ديسمبر1966 والتي تحمل رقم 342 من أرقام وثائق مجلس الوزراء السعودى ما يلي: "من كل ما تقدم يا فخامة الرئيس، ومما عرضناه بإيجاز يتبين لكم أن مصر هى العدو الأكبر لنا جميعا، وأن هذا العدو إن ترك يحرض ويدعم الأعداء عسكريا وإعلاميا، فلن يأتي عام 1970 - كما قال الخبير في إدارتكم السيد كيرميت روزفلت - وعرشنا ومصالحنا في الوجود. لذلك فأننى أبارك، ما سبق للخبراء الأمريكان في مملكتنا، أن اقترحوه، لأتقدم بالاقتراحات التالية: 


ما الذي تم اقتراحه على الولايات المتحدة في هذه الرسالة إن كانت أرسلت فعلا؟ 


كيف رد مستشار الملك فيصل ومدير استخبارات المملكة كمال أدهم عندما سأله الأستاذ محمد حسنين هيكل بشكل مباشر ما إذا كان الملك فيصل على علم مسبق بالعدوان الاسرائيلي عام 1967؟ 


ماسبق مقدمة الفيديو ومتضمنة اسئلة للاجابة عليها 
اولا : يجب ان نعي ان التاريخ لا يتغير اي حتي اذا جملنا الاحداث لن تتغير وحتي ان قبحنا البطولات لن تتغير
ثانيا: يجب ان نعي ان اغلب تاريخنا المدون كتب بايدي الغرب
ثالثا: لا توجد لدينا ثقافة الافراج عن الوثائق وان افرج فبعد تعديل وتمحيص وتجميل مما يجعلها مشوهة وغير منطقية
رابعا: اغلب مراجعنا اعتمادا علي اقوال ومذكرات وكتب سيرة زاتية ولو تمحصنا فيها سنجدها تبني علي اسانيد ماتت فمثلا كتاب السادات البحث عن الزات والذي يعتبر سيرته الزاتية فقد كانت جل المشاهد او القرائن شاهدها الوحيد شخص ميت وهذا لا يثبت كذبه ام صدقه بل يجعلها في موضوع الدليل التاريخي الضعيف وقد بنيت عليها الكثير من الوقائع والكتب والمقالات باعتبارها ثابتا تاريخيا 


خامسا: تضارب الفترات الزمنية بين اغلب الاحداث التاريخية ويظهر هذا جليا اذا قارناها بين الدول المجاورة في تلك الفترة خاصة في الاحداث القومية مثل الحروب العربية يظهر تناقض كبير للامر ذاته فمثلا وفق المدرسة المصرية كانت مصر والسودان دولة واحدة ونجد بالمدرسة السودانية انها الاحتلال التركي المصري فشتان بين دولة واحتلال نجد ذات الحدث المشترك بين دولتني جارتين يتم تناوله بمنظورين مختلفين جدا بالتالي تبني كل المراجع والوثائق الخاصة بكل دولة لتتطابق مع رؤية دولة الكاتب


الفيديو:
1- هنا نقطة رقم الوثيقة لمجلس الوزراء 342 في عام 1966 يبقي السؤال في اي عام انشئ مجلس الوزراء السعودي؟ لنعلم كم وثيقه اصدرها او وثقها طوال فترة عمله منذ انشائه وحتي تاريخ هذه الوثيقة فان فرضنا مثلا انه انشئ قبل عامين من تاريخ الوثيقة فهل يعقل انه طوال عامين اصدر فقط 341 وثيقة قبل هذه الرسالة مرتكذ هذه الشهادة؟ مع العلم ان تلك الفترة كانت تشهد اضطرابات ونزاعات وتغيرات ديموغرافية وسياسية وجغرافية بقوة وكثرة خرافية فان كان مجلس الوزراء نائم او خامل يصبح من بابا اولي عدم اعتماد اي وثيقة له فمثل هذا المجلس يتوقع منه اي شي حتي التزوير اما ان كان نشيط ويقوم بدوره الطبيعي فيصبح من باب اولي ان تكثر وثائقه ومستنداته .


2- اغلب مبرري اسباب دخول السعودية الحرب في اليمن الي جوار الملكية لوقف المد الجمهوري وحماية العرش السعودي بحماية وتدعيم الانظمة الملكية فبالتالي يمكن لاي كان ان يصيغ مستندات ورسائل ترتكز علي هذا التفسير السخيف لمبررات دولة لدخول الحرب في وجه شقيق عربي ومسلم في حين من تعمق في الاسباب الحقيقية ستجدونه قد بحث قبل واثناء وبعد الحرب لتكتمل الصورة امام اعينه اما كون ظهور هذه الوثيقة في فترة دقيقة جدا وكانها عانت من ضغط الخصم مما دفعها للركض لامريكا وتذكيرها بانها غافلة عن المصلحة المشتركة لتخفيف الضغط علي قواتهم بضرب مصربلا والادهي انها تخطط لامريكا وكاني اري البنتاغون قد نقلت الي الرياض في تلك الفترة (مزحة)


3- سوريا وحافظ الاسد وسامي شرف وكيفية تحصلهم علي هذه الوثيقة بل صرح بانها مباشرتا من قصر الملك فيصل مع العلم ان السعودية من امهر الدول في التكتم والسرية والحرص والدهاء في مثل هذه الامور ولن يخفي علي القارئ ان يعلم ضرر هذه الوثيقة ان كانت حقيقة بموقف السعودية العربي والاسلامي خاصة في ظل العلاقة القوية جدا بين مصر والسعودية منذ امد طويل جدا (نستثني هذه الفترة الحالية) يبق هنا السؤال هل هنالك خائن وسط السعوديون؟ ام اصابتهم لحظة غباء عابرة؟ فكل ما يدور انها سربت او خرجت من اروقت القصر السعودي وليس من البيت الابيض الامريكي فان كانت صدرت او سربت من واشنطون لكان الامر مقنع نوعا ما (ليس المعني اني اصدق ما يصدره البيت الابيض واكذب ما يصدره قصور حكام العرب)


4- لا ننكر اختلاف الايدلوجيات والسياسات بين الاثنين (فيصل وعبد الناصر) وهو شئ بديهي وقائم الي يومنا هذا وان ضعفت حدة الخلاف بين الملكية والجمهورية في العالم منذ قديم الازل وهذه ليست بنقطة خلاف تتيح الصدام الا ان كانت هنالك مطامع استعمارية او توسعية وهنا تاتي طموحات الزعامة العربية لعبد الناصر التي فسرت بشكل شوه جوهر الفكرة وجعله في منظر المريض بحب الزعامة وتبجيل الزات والخوض في هذه النقطة يستلزم الخوض في احداث شائكة متضاربة في ما يسبق ثورة الضباط الاحرار وحتي موت عبد الناصر ثم نقفز الي مابعد عبد الناصر وتدهور احزاب وافكار القوميات العربية بالعالم العربي وكل هذا المجهود سيكون فقط للاجابة علي سؤال واحد لن يغير بالتاريخ من شئ


5- هنا رد اكيد من ضيف الحلقة وفق اطلاعه ومعرفته ببواطن الامور الا وهي استهجان ونكران ان تصدر من فيصل مثل هذه الرسالة التي تتناقض مع شخصية الرجل ونظرتها المستقبلية لتبعيات مثل هذه القرارات التي لا تتطابق معه


6- الخطر اليمني علي السعودية؟؟؟ كاني اري ان اليمن ذات طموحات توسعية واستعمارية وايضا قرابة تزامن هذا الفديو مع الحرب باليمن والتدخل السعودي فيها مما يثير الريبة في هلع السعوديون من اليمن منذ زمن طويل جدا لذلك دعموا الملكية لكسب نظام موالي لهم علي حدودهم والامن من شرهم والان تدار الحرب بذات المفهموم وهذا يرميني في نوبة ضحك كبيرة او قد تكون السعودية هي المعتدي لطوحها في التوسع وضم اليمن وقد اصطنعت عدو ومببر في ذلك الوقت وهو مصر والان تكمل خططها وطموحاتها باصناع عدو اخر هو ايران فان سلمنا جدلا بهذا يبقي سؤال لماذا لم يتم هذا الامر ابان عهد عبد العزيز؟ او حتي لماذا لم تحدث حتي مجرد محاولات لذلك في عهده ؟ بل لماذا لم يتم ضم الكويت والبحرين وعمان والامارات وغيرهما من الدول المحيطة بهم؟ لا اعلم حقيقي عجز عقلي عن مجرد التفكير بهذه النقطة التي فيها استخفاف بالعقول


7- الاستبسال في ذكر قرائن تاريخية او شهادات شخصية لتاكيد حدة الخلاف وقوة الحرب السائدة بين عبد الناصر وفيصل مثل قصة الطيران واسباق الصبغة التاريخية بحيث يصبح الامر مدبر مسبقا مع سيره في استراتيجي واحد


لا اعتقد ان الهدف من هذا الفيديو الاصطياد في المياه العكرة بين مصر والسعودية بل الهدف منه الاشارة بقوة لمطامع السعودية في اليمن وتلميح لهذه المطامع في سوريا. ويتضح هذا جليا في زج الاثنتين في الامر وربطهمها بموثوقية مع تداعيات الاحداث الحالية


بالتالي لا املك حق تاكيد او نفي كل ما تم سرده او جزء من ما تم سرده بهذا الفلم ولست بمتحيز للسعودية او مصر ولست بمعادي لاي منهما بالتالي انظر للامر بحيادية واحكم دون اي مؤثرات معنوية مع العلم اني من محبي روسيا وعاشقي انجازاتهم ورغم ذلك الحقيقة والمنطق تفرض نفسها علي كل شئ سواها


والله اعلم
ورحمة الله علي عبد الناصر وفيصل والاسد

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 35026
معدل النشاط : 45129
التقييم : 1648
الدبـــابة : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  B3337910
الطـــائرة : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Dab55510
المروحية : هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  B97d5910

هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  1210

هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Best11


هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Empty

مُساهمةموضوع: رد: هل ساهم ال سعود في نكسة 1967    هل ساهم ال سعود في نكسة 1967  Icon_minitimeالثلاثاء 6 ديسمبر 2016 - 20:59

الجميع كان يعرف ان اسرائيل ستضرب مصر وبضمنهم الرئيس المصري الراحل عبد الناصر والذي حدد فيها توقيت الضربه " غالبا بسبب معلومات ايتخباراتيه سوفييتيه " وابدى استعداده لتلقيها 
رمي اسباب النكسه على اطراف عربيه خارج دول الطوق العربي فيها نوع من المزايده السياسيه ..ببساطه لم يجبر احد الرئيس عبد الناصر لان يرسل جزء كبير من الجيش المصري في حرب " عقيمه " في اليمن في عقد الستينيات 


مضطر لاغلاق الموضوع لأن عنوانه مستفز ويثير للفتنه 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

هل ساهم ال سعود في نكسة 1967

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019