أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

العرب واسرائيل

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 العرب واسرائيل

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
imar088

عقـــيد
عقـــيد
imar088



الـبلد : العرب واسرائيل 91010
العمر : 55
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1693
التقييم : 122
الدبـــابة : العرب واسرائيل C87a8d10
الطـــائرة : العرب واسرائيل 78d54a10
المروحية : العرب واسرائيل 3e793410

العرب واسرائيل 111


العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الأربعاء 23 ديسمبر 2015 - 19:32

طوالي فترات الصراع العربي الاسرائيلي كانت كفة النصر لصالح اسرائيل وحتي الواقع الحالي اسرائيل هي المنتصرة والعرب هم المهزومون فكيف بجيوش مصر وسوريا والجزائر والاردن وغيرهما من الدول التي شاركت بجيوشها عجزت في هزيمة اسرائيل في حرب48 وبعدها في حرب اكتوبر التي خرجت منها بشبه كامل الجولان واعتقد استراتجيا الجولان اهم من سيناء لهم لارتفاعها وتهديدها لقلب اسرائيل والوضع كان هزيمة للجميع لولا ذكاء السادات واتفاقية كامب ديفد لكانت لهم سيناء والضفة الاخري والجولان وللعرب مرارة الهزيمة

كم سمعنا تابي الرماح اذا اجتمعنا تكسرا وان افترقنا تكسرت احادا

اين من ينادي بوحدة عربية لهزيمة اسرائيل؟ فلقد اتحدنا قبل اليوم وخسرنا الضفة الغربية وقتها كانت اسرائيل مجرد عصابات وكنا دول اي نعم خرجنا من استعمار ولاكنا نبقي جيوش ودول هزمت من عصابات وبعدها انتظرنا كثيرا بل كثيرا جدا من الاعوام وهزمنا مرة اخرة كجيوش بجيش اسرائيل هذه المرة ويبقي السؤال هل نحن ضعفاء ومهزومون بجيناتنا ام هم منتصرون بجيناتهم؟

وها هي لبنان تقصف وتدمر ولا نجد غير جيش حزب الله يقف لهم بالمرصاد وها هي غزا ترمي بالصواريخ والطائرات ولا نجد امامهم غير حماس والادهي كفرنا الوقوف بجانب حزب الله كانه اسرائيل من الدول المسلمة ورمينا العتب علي حماس في دمار غزا وانه وجب بهم حفاظ امن اسرائيل والله انه لامر عجاب نمجد الجاني ونحاكم الضحية

وها نحن اليوم نجد جيوشنا تضرب وتقتل العرب وبعضها يقتل بعضه البعض والمحصة لم نجد من يضرب اسرائيل او يخرجنا من مرارة الهزيمة

يبقي محور النقاش ليس اسباب هزيمة العرب وتاريخ نتشدق به وتحليلات نكتبها بل فل نكن صهاينة في فكرنا ونتعلم منهم فقد دروسا التاريخ كعبرة واتعظوا منه ودرسناه كقصة نرويها عند النوم ونصبغ علي ابطالها امجاد وهمية نتغني بها

محور نقاشنا:
1- كيف السبيل لنصبح سادة ؟
2- كيف بامكاننا ان نصبح اقوياء؟
3- كيف نتعلم التاريخ ونصنع منه المستقبل؟
4- اين موضع هذه الجيوش من خارطة القوي العالمية؟
5- من هو المرشح لهزيمة اسرائيل؟ وكيف ذلك؟
6- هل نحن ضعفاء لذلك هزمنا؟ وهل الاسرائيليون اقوياء لذلك انتصروا؟
7- قوة الجيوش العربية كم تعادل اما جيش اسرائيل (ارقام واقعية)
8- هل الضعف في الجيوش ؟ ام في القيادات؟ ام في الشعوب؟ ام في العقيدة؟
9- هل تستطيع المنظامت والحركات المسلحة هزيمة اسرائيل افضل من الجيوش العربية؟
10- اذا دخلنا حرب مع اسرائيل كدول عربية مجتمعه بكامل عتادها وجنودها في معركة مصيرية وحتي اذا استخدمة اسرائيل النووي فكم نستطيع الصمود امامها؟ ومامدي تاثر اسرائيل بالتاثيرات الاشعاعية؟
وللحديث بقية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : العرب واسرائيل Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 40406
معدل النشاط : 53091
التقييم : 1984
الدبـــابة : العرب واسرائيل B3337910
الطـــائرة : العرب واسرائيل Dab55510
المروحية : العرب واسرائيل B97d5910

العرب واسرائيل 1210

العرب واسرائيل Best11


العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الأربعاء 23 ديسمبر 2015 - 20:09

موضوع هام جدا ويجب التعامل مع النقاط الوارده بصراحه تامه وبقراءه حياديه للتاريخ 
موضوع تأسيس مايسمى ب " دولة اسرائيل " كان موضع خلاف بين الانظمه العربيه انذاك 
هنالك دول عربيه فاوضت اليهود سابقا حول ادماجهم في دوله عربيه واحده 
وهنالك دول عربيه  لم تمانع " سرا " بوجود وطن لليهود في قلب ارض فلسطين التاريخيه 


النزاعات العربيه-العربيه ليست وليده الساعه , بل بدأت منذ استقلال الدول العربيه قبل قرن من الزمان 
كثير من الدول العربيه كانت تكيد لشقيقاتها ولازالت لاسباب قطريه ضيقه ولاتعتبر القضيه الفلسطينيه هدفا مركزيا لها 


ولهذا خاضت الدول العربيه حرب فلسطين الاولى باجندات مختلفه ولهذا انهزموا 
نفس الشئ حصل في حرب 1967 وفي حرب 1973 


ومن يسمع الخطابات الاعلاميه المحرضه في الخمسينيات والستينيات والسبعينيات  بين الدول العربيه لوصل الى قناعه ان مايحدث الان من تنافر عربي - عربي ليس وليد اللحظه بل هو امتداد لتلك الجذور من العداء وفقدان الثقه والمزايدات السياسيه الاعلاميه 


وكما ذكرت لو لم ينفرد السادات بقراره من اجل الصلح مع اسرائيل لاعاده سيناء الى حضن مصر مرة اخرى لبقيت سيناء محتله الى ماشاء الله 


حاليا لن نستطيع ان نمتلك زمام انفسنا الا اذا اتبعنا السياسات التاليه " تدريجيا " :


1- تجميد الخلافات العربيه-العربيه الى حين 
2- التوصل الى نقاط الوفاق العربيه-العربيه وتدوينها 
3- تطوير مفهوم الثقه بين الدول العربيه 
4- تطوير اساليب سياسيه واداريه  واقتصاديه واجتماعيه موحده قدر الامكان 
5- تطوير اساليب وعقائد عسكريه موحده 


ضعف الجيوش العربيه مرده الاول يرجع الى البيروقراطيه العسكريه القديمه المتفشيه في معظم جيوشنا العربيه
وهي ايضا  انعكاس لغياب التوافق السياسي والاقتصادي بين انظمه الحكم في العالم العربي 
العرب لم يهزموا في حروبهم مع اسرائيل لقله السلاح او تخلفه بل انهزموا لغياب التنسيق العربي " سياسيا واقتصاديا وعسكريا "  وافتقار الجيوش لاساليب تكتيكيه حديثه 


بخصوص المليشيات " او الجيوش غير النظاميه " فقد استطاعت تحقيق بعض الانجازات على المستوى التكتيكي لكنها لم تغير شيئا على مستوى الاستراتيجيه 
فقوه اسرائيل لم تضعف بل ازدادت قوه وسمعتها الدوليه لم تضعف بل ازدادت ثقه 


موضوع دخول الجيوش العربيه مجتمعه في حرب ضد اسرائيل هو امر افتراضي جدا وبالتالي لا استطيع ان اجيبك عليه بمنطقيه 


تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد : العرب واسرائيل 01210
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3570
معدل النشاط : 3083
التقييم : 255
الدبـــابة : العرب واسرائيل B3337910
الطـــائرة : العرب واسرائيل F0a2df10
المروحية : العرب واسرائيل 3e793410

العرب واسرائيل 211


العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الأربعاء 23 ديسمبر 2015 - 22:37

اضافة لكل ما تفضل به الاخ مي-17. هناك مشكلة في الدول العربية منفردة. فالمفروض ان دولة بحجم سوريا او بحجم مصر او السعودية ان تكون قادرة على هزيمة المشروع الصهيوني بسبب فارق المساحة و السكان. لكن تجد ان هذه الدول فشلت منذ الاستقلال في تحقيق نهوض اقتصادي و علمي و تكنولوجي. معدل دخل الاسرائيلي حسب تقدير صندوق النقد حوالي 35 الف دولار بالعام. و هي دولة غير نفطية حتى الان! و هو نفس معدل دخل الاماراتي! اما معدل دخل السعودي فهو 20 الف دولار. اما الدول العربية الغير نفطية فالحال اقرب للكارثة:

الاردن: 5600 دولار
مصر: 3400 دولار (تقريبا)
لبنان: 11945 دولار

يعني انتاجية الاسرائيلي قدر انتاجية 6 اردنيين او 10 مصريين او 3 لبنانيين!

و طبعا الفجوة العلمية و التقنية اكبر بكثير. ان تتكلم عن دولة من المستوى الاول علميا و نقارنها بدول "يادوبك" انتصرت على امية القراءة و الكتابة.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
the red general



الـبلد : العرب واسرائيل Egypt110
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 4031
معدل النشاط : 4982
التقييم : 811
الدبـــابة : العرب واسرائيل Nb9tg10
الطـــائرة : العرب واسرائيل B91b7610
المروحية : العرب واسرائيل 3e793410

العرب واسرائيل 811


العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الخميس 24 ديسمبر 2015 - 2:49

كي لا يفسد الموضوع لابد ان نضع بعض النقاط علي الحروف لتكتمل الصورة

1-مصر في حرب اكتوبر انتصرت علي العدو الصهيوني.

2-سيناء حررت بالحرب و بالسلام و التحكيم لكن الحرب هي من فرضت الحلول التالية لها (اتفاقية السلام و التحكيم الدولي).

3-الحرب تقوم لتحقيق هدف ( سواء عسكري او سياسي او اقتصادي او اجتماعي )

العرب واسرائيل 6ab7a06196dc6014ac9801f6b92acf9b

و الصورة عاليه هي توجيه السادات للجيش المصري بالحرب في 6 اكتوبر

4-اما بقاء سيناء تحت الاحتلال الي ماشاء الله فهذا و الله مبتغي اليهود و صور بكائهم و عويلهم عندما حانت لحظة اخراجهم منها , اضافة الي وزير دفاعهم المتعجرف دايان ايام حرب 73 , و ياتي قائل يقول ان سيناء كانت لتظل تحت الاحتلال.

العرب واسرائيل Large-327502769092157125



اما حديثك عن قدرة العرب علي هزيمة اليهود فمن الممكن ان نرجع بالذاكرة الي الوراء الي ايام 1973 حين اتحدت الدول العربية و كان هناك نوع من التنظيم صحيح ان التنفيذ شابه نوع من القصور لقلة واقعية اهداف الحرب نفسها من بعض المتحاربين, لذلك يجب التعلم من الجولات السابقة و الاستفادة من الدروس و العبر و العمل علي تلاشيها.

-علي العموم الاتحاد الان علي هدف واحد للعرب اصبح امنية عزيزة , فالعرب منقسمين حول اعدائهم بل علي انفسهم ايضا فالخليج  له عدو ,و مصر لها عدو , و السودان لها عدو و الجزائر و المغرب و العراق و لبنان و سوريا كل الدول العربية ليس لها نفس العدو.

-نقطة اخري ان الدول العربية قليلة التدريب و المناورات بينها و بين بعضها البعض و في حالة وجودها تكون مقتصرة.

-التكتيكات الحربية فمن الممكن تعلمها و التمكن منها.

-علينا الا ننسي ان بعض الانظمة الحاكمة تسبب مشاكل بل وتتدخل بالقوة في دول عربية اخري.

الموضوع كبير و متشعب و لي عودة ان شاء الله.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
imar088



الـبلد : العرب واسرائيل 91010
العمر : 55
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1693
التقييم : 122
الدبـــابة : العرب واسرائيل C87a8d10
الطـــائرة : العرب واسرائيل 78d54a10
المروحية : العرب واسرائيل 3e793410

العرب واسرائيل 111


العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الخميس 24 ديسمبر 2015 - 16:32

اخي mi-17 تحياتي واحتراماتي
اني معك في كل ماذكرت واؤكد عليه واحب ان اضيف عليه بعد اذنك
الاتعتقد ان التركيبة العسكرية المختلفة فهذا منهجه بريطاني واخر امريكي وتلك روسي وذاك فرنسي ( لا اقصد طبعا التسليح لاني اعتبرها ميزة) مما ينعكس سلبا علي العقلية للقيادات العسكرية والخطط الحربية طبعا فهل انت معي في ان هذا عنصر اساسي في الهزائم

واضيف ايضا نظرت قيادة كل جيش لاحقيتهم في قيادة بقية الجيوش وطبعا هنا تظهر روح ااتمرد وتنعكس سلبا في الالتزام بالمقررات والخطط او قد يصل الخلاف للتنافس في ارض المعركة في من سيكون الاول في تحقيق نصر او سيطرة علي ارض وحدثت احداث شبيهة بهذا حين تاخرت جيوش دولة في فك حصار جيوش دولة اخري



عدل سابقا من قبل imar088 في الخميس 24 ديسمبر 2015 - 18:53 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
imar088



الـبلد : العرب واسرائيل 91010
العمر : 55
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1693
التقييم : 122
الدبـــابة : العرب واسرائيل C87a8d10
الطـــائرة : العرب واسرائيل 78d54a10
المروحية : العرب واسرائيل 3e793410

العرب واسرائيل 111


العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الخميس 24 ديسمبر 2015 - 16:46

سيادة الجنرال منجاوي
لقد لمست جانب حقيقي واصيل في الهزيمة واعتقد ان السبب يرجع لعدم الاستقرار السياسي والذي يترتب عليه استقرار اقتصادي بموجبه يحدث تطوير تقني وهذا ما فقدناه في معظم الدول العربية علي مر تاريخ الصراع وايضا لا يمكننا ان نهمل تمسك بعض او اغلب الحكام بالكرسي بشكل يدفعهم لموالات الغرب وقيادة صراعات داخليه وتنمية روح الفتن والجهل بالشعوب لضمان استمراريتهم بالكرسي وايضا هنالك سبب اخر وهو تدخل الجيوش بالسياسة ومسك مقاليد الحكم مما حول اهتمام الجيوش للسلطة اكثر من العسكرية

واضيف ايضا افتقارنا للديموقراطية حتم علينا عقلية واحدة بمنظور واحد وحرمنا من تجدد الفكر وتنوع العقليات

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسلم عربي

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد : العرب واسرائيل 12710
المزاج : متفائل بمستقبل مشرق للمسلمين و العرب
التسجيل : 17/05/2014
عدد المساهمات : 143
معدل النشاط : 152
التقييم : 10
الدبـــابة : العرب واسرائيل Nb9tg10
الطـــائرة : العرب واسرائيل F0a2df10
المروحية : العرب واسرائيل 5e10ef10

العرب واسرائيل Empty10

العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الخميس 24 ديسمبر 2015 - 16:49

@منجاوي كتب:
اضافة لكل ما تفضل به الاخ مي-17. هناك مشكلة في الدول العربية منفردة. فالمفروض ان دولة بحجم سوريا او بحجم مصر او السعودية ان تكون قادرة على هزيمة المشروع الصهيوني بسبب فارق المساحة و السكان. لكن تجد ان هذه الدول فشلت منذ الاستقلال في تحقيق نهوض اقتصادي و علمي و تكنولوجي. معدل دخل الاسرائيلي حسب تقدير صندوق النقد حوالي 35 الف دولار بالعام. و هي دولة غير نفطية حتى الان! و هو نفس معدل دخل الاماراتي! اما معدل دخل السعودي فهو 20 الف دولار. اما الدول العربية الغير نفطية فالحال اقرب للكارثة:

الاردن: 5600 دولار
مصر: 3400 دولار (تقريبا)
لبنان: 11945 دولار

يعني انتاجية الاسرائيلي قدر انتاجية 6 اردنيين او 10 مصريين او 3 لبنانيين!

و طبعا الفجوة العلمية و التقنية اكبر بكثير. ان تتكلم عن دولة من المستوى الاول علميا و نقارنها بدول "يادوبك" انتصرت على امية القراءة و الكتابة.

 بخصوص المملكه اولا نحن لا نعتبرهم دوله بل عصابه محتله لارض عربيه اسلاميه 

 الحمدلله عسكريا بامكاننا ردعهم حاليا بقواتنا الجويه دون الاحتساب لبقيه القوات 

  حرب الخليج الاولى و الثانيه بالاضافه الا المساعدات للدول العربيه و الاسلاميه 

 اثرت كثيرا على المملكه اقتصاديا بالاضافه الا مساحه المملكه الهائله 

 و لكننا الان وبحمدالله نحاول باستنهاض قدره المملكه اقتصاديا و صناعيا بعيدا عن النفط

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
imar088



الـبلد : العرب واسرائيل 91010
العمر : 55
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1693
التقييم : 122
الدبـــابة : العرب واسرائيل C87a8d10
الطـــائرة : العرب واسرائيل 78d54a10
المروحية : العرب واسرائيل 3e793410

العرب واسرائيل 111


العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الخميس 24 ديسمبر 2015 - 22:14

تحياتي ايها الجنرال الاحمر
مايخص حرب اكتوبر واضح اشاراتك لنقطة حساسة جدا لدي عدد من الدول فبعضهم ما زال يصر علي ان يصدق حلمه وبعضهم ناقشها بتجرد ووضع الامور في نصابها الواقعي وكوننا نعترف باخطائنا فهذا كل النجاح وليس مهم كم مرة فشلنا او هزمنا بقدر اعترافنا بذلك ومن ثم نستطيع تلافي اخطائنا الماضية ولعلمك ان اعترفنا فلا نعني وقتها اننا نقول هزيمة مصر فقط او سوريا فقط لا بل نقول هزيمة العرب من الخليج للمحيط ومن المتوسط الي قلب افريقيا

اما مايخص عداوات الدول التي ذكرت فهي في الاساس عداء بين حكومات وانظمة حاكمة لا تعبر في اغلبها عن اراء شعوبها وان تاثر بعضها اعلاميا بما تبثه من افكار سلطات حاكمة وهذا في حد زاته فشل اجتماعي وتربوي شنيع فكون كلمة توجه شعب كامل لليمين واخري ترميه في اليسار فهذا ينم عن خواء فكري وضعف عقيدة وهنالك امثلة لا حصر لها لمثل هذه الافعال

الاساس اخوتي القائد الناجح يصنع دولة انجح ولنا في ماليزيا خير مثال ومن بعدها دول كثيرة ناجحة تجد فيها قيادات مبدعه وايضا اضيف وجود مجالس تشارك في صنع الاستراتجيات والقرارات حينها كل ما ينفذ علي ارض الواقع مبنيه علي اسس علميه وممنهجة ونفتقد ذلك علي ارض الواقع بجل او جميع الدول

كل او اغلب من يتحدث عن هذا الامر يصر علي جملة كل من دخل الحرب دخلها باجندته الخاصة وهذا يعني:-
1- هذه مجرد،شماعه لتبرير فشل لا نعرف اسبابه
2- او هي اقرار ضمني مننا بخيانة قيادات العرب
3- او اقرار بان الشعوب العربية هي....... وتقاد

مناورات الجيوش وتخزين الاسلحة والتحالفات الوهمية ستخلق قوة قد تنجح في تحويل الهزيمة لنصر سنكون واهمين ان صدقنا هذا

مانحتاجه هو بناء للفرد وخلق عقيدة راسخة موحدة بناء جيوش وطنيه ولائها للمبائ الوطنية فقط بعيده عن السياسة والسلطة تفعيل السلطات الثلاثة الدستور والقانون ومجلس التشريع تفعيل البحث والتطوير العلمي تعديل المناهج وتطويرها وفق رويتنا واهدافنا بدون اي تدخل غربي

ازالة العصبية والتحزب والتمحور حول مذاهب باسم الدين واسكات المنابر التي تهتف باسماء واهداف الحكام

كثير والكثير من ما يجب فعله ولو حاولنا ذكره لن يتسع له مجال باختصار بناء من عدم

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : العرب واسرائيل Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 40406
معدل النشاط : 53091
التقييم : 1984
الدبـــابة : العرب واسرائيل B3337910
الطـــائرة : العرب واسرائيل Dab55510
المروحية : العرب واسرائيل B97d5910

العرب واسرائيل 1210

العرب واسرائيل Best11


العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الخميس 24 ديسمبر 2015 - 22:42

@imar088 كتب:
اخي mi-17 تحياتي واحتراماتي
اني معك في كل ماذكرت واؤكد عليه واحب ان اضيف عليه بعد اذنك
الاتعتقد ان التركيبة العسكرية المختلفة فهذا منهجه بريطاني واخر امريكي وتلك روسي وذاك فرنسي ( لا اقصد طبعا التسليح لاني اعتبرها ميزة) مما ينعكس سلبا علي العقلية للقيادات العسكرية والخطط الحربية طبعا فهل انت معي في ان هذا عنصر اساسي في الهزائم

واضيف ايضا نظرت قيادة كل جيش لاحقيتهم في قيادة بقية الجيوش وطبعا هنا تظهر روح ااتمرد وتنعكس سلبا في الالتزام بالمقررات والخطط او قد يصل الخلاف للتنافس في ارض المعركة في من سيكون الاول في تحقيق نصر او سيطرة علي ارض وحدثت احداث شبيهة بهذا حين تاخرت جيوش دولة في فك حصار جيوش دولة اخري

اعتقد ان حرب فلسطين عام 1948 هي اهم حرب يمكن القياس على مدى حسن وسوء اداء الجيوش العربيه المنسقه 
علما ان الجيش الاسرائيلي كان وقتها عصابات ومليشيات بالمعنى الحرفي
الجيوش العربيه الرئيسيه النظاميه التي شاركت في الحرب هي المصري والعراقي والاردني وهي ذات مدرسه بريطانيه انذاك " تدريبا وتكتيكا وتسليحا "
وبالتالي فقره ضعف التنسيق بسبب اختلاف المدارس العسكريه للجيوش العربيه هو وصف غير دقيق 
ناتي ايضا لحرب 1967 وباستثناء الجيش الاردني " البريطاني التدريب والغربي التسليح " كان الجيش السوري والمصري والعراقي ذو مدرسه عسكريه واحده وهي المدرسه السوفيتيه 
بالنسبه لحرب 1973 نفس الشئ " سوريا والعراق ومصر والجزائر وليبيا " نفس المدرسه السوفييتيه 
ورغم ذلك فشلوا في التنسيق 


------------


 الاخ red general : تعليقك يؤكد الموضوع والطرح 
مصر دخلت حرب اكتوبر بخطه " سياسية وعسكريه " لم تطلع احد عليها " لا العرب ولا السوفييت " 
وبالتالي فأنت ماتقوله بخصوص نصر مصر في الحرب هو بالمجمل هزيمه للعرب في الحرب بسبب عدم وجود تنسيق بين العرب بعضهم ببعض 
لنعمل جرده سريعه للنتائج :
- سوريا فقدت اراضي في حرب 1973 اكثر مما فقدته في حرب 1967 
- مصر : تعادل عسكري " كل طرف كانت له قوات على ضفتي القناة "  مع تحقيق انتصار سياسي تمثل باعاده سيناء لمصر وان كان بثمن باهض " ثمن سياسي "
- الفلسطينيين : فقدوا الامل في اعاده اراضيهم وبدأوا من ذلك الوقت التفكير بان يقوموا بقتال اسرائيل لوحدهم 
- العرب تقسموا بعد الحرب بين معسكر مؤيد للتطبيع مع اسرائيل ومعسكر يؤيد استمرار الحرب " جبهة الصمود والتصدي "
- نتائج حرب اكتوبر واخراج مصر من خانة العدو شجعت الاسرائيليين لاحقا على التدخل العسكري في لبنان عامي 1978 و 1982 حيث في الثانيه غزت اسرائيل بيروت عاصمة لبنان 


اذن بالمجمل كانت اسرائيل منتصره على العرب في حرب اكتوبر بقراءه بسيطه للاحداث التي تلت الحرب 


تحياتي 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
aboferas

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد : العرب واسرائيل 12510
التسجيل : 08/05/2015
عدد المساهمات : 1440
معدل النشاط : 1265
التقييم : 48
الدبـــابة : العرب واسرائيل Unknow11
الطـــائرة : العرب واسرائيل Unknow11
المروحية : العرب واسرائيل Unknow11

العرب واسرائيل Empty10

العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 0:41

@مسلم عربي كتب:






 بخصوص المملكه اولا نحن لا نعتبرهم دوله بل عصابه محتله لارض عربيه اسلاميه 

 الحمدلله عسكريا بامكاننا ردعهم حاليا بقواتنا الجويه دون الاحتساب لبقيه القوات 

  حرب الخليج الاولى و الثانيه بالاضافه الا المساعدات للدول العربيه و الاسلاميه 

 اثرت كثيرا على المملكه اقتصاديا بالاضافه الا مساحه المملكه الهائله 

 و لكننا الان وبحمدالله نحاول باستنهاض قدره المملكه اقتصاديا و صناعيا بعيدا عن النفط
يا اخي العزيز 
كلامك عاطفي مش واقعي 
كيف هم عصابه و اسرائيل تنتج اكثر من كل دول العربية و عندهم علماء اكثر منا 
و يصنعون اكثر منا و عندهم عشرات قنابل نوويه و في تقريبا كل اوربا و امريكا و روسيا 
اصدقائهم 
و بعدين كيف عسكريا المملكة بامكانها ردعهم ؟ 
ممكن توضح لي ؟
يعني قصدك قوات الجويه السعودية قادره علي هزيمة اسرائيل ؟
و شكرا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
مسلم عربي

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد : العرب واسرائيل 12710
المزاج : متفائل بمستقبل مشرق للمسلمين و العرب
التسجيل : 17/05/2014
عدد المساهمات : 143
معدل النشاط : 152
التقييم : 10
الدبـــابة : العرب واسرائيل Nb9tg10
الطـــائرة : العرب واسرائيل F0a2df10
المروحية : العرب واسرائيل 5e10ef10

العرب واسرائيل Empty10

العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 1:23

@aboferas كتب:





يا اخي العزيز 
كلامك عاطفي مش واقعي 
كيف هم عصابه و اسرائيل تنتج اكثر من كل دول العربية و عندهم علماء اكثر منا 
و يصنعون اكثر منا و عندهم عشرات قنابل نوويه و في تقريبا كل اوربا و امريكا و روسيا 
اصدقائهم 
و بعدين كيف عسكريا المملكة بامكانها ردعهم ؟ 
ممكن توضح لي ؟
يعني قصدك قوات الجويه السعودية قادره علي هزيمة اسرائيل ؟
و شكرا

 اهلا بالحاقد عالمملكه  31

 و إن كانت لهم امكانيات دوله فهذا لا يعني بان نعتبرهم و نرضى بالامر بانهم دوله فعليا 
 فهم ليسو سوى عصابه تم مساعدتهم من قبل بريطانيا لتحتل ارض فلسطين 
 
 نعم اقولها و انا واثق بان المملكه بامكانها ردعهم عسكريا جويا القوات الجويه السعوديه من ضمن الافضل بالشرق الاوسط و بالعالم كانواع مقاتلات و كطيارين محترفين ولله الحمد

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
the red general



الـبلد : العرب واسرائيل Egypt110
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 4031
معدل النشاط : 4982
التقييم : 811
الدبـــابة : العرب واسرائيل Nb9tg10
الطـــائرة : العرب واسرائيل B91b7610
المروحية : العرب واسرائيل 3e793410

العرب واسرائيل 811


العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 3:04


@mi-17 كتب:
تعليقك يؤكد الموضوع والطرح

طبعا اخي مي تعليقي كان علي بعض النقاط التي اراها غير واضحة و احببت ان اظهرها كي يكون الموضوع اثر مصداقية.


@mi-17 كتب:
مصر : تعادل عسكري " كل طرف كانت له قوات على ضفتي القناة "  مع تحقيق انتصار سياسي تمثل باعاده سيناء لمصر وان كان بثمن باهض " ثمن سياسي "

اما قصة حرب اكتوبر علي الجبهة المصرية فكانت في صالح القوات المصرية التي انجزت اهدافها الواقعية طبقا للتوجيه الرئاسي من القائد الاعلي للقوات المصرية, و كانت محاولات اسرائيل لتوجيه ضربة للقوات المصرية فاشلة حتي و ان نجحت بمساعدة الجسر الجوي الامريكي في عمل اختراق علي الجبهة و عبرت الي الضفة الغربية لقناة السويس فقد فشلت في هدفها الرئيس و هو احتلال مدينة مصرية و من ثمة المساومة عليها مع مصر , لكنها كل المحاولات فشلت و تعقد الموقف , و في هذه الاثناء كانت المساعدات العربية قد وصلت و علي راسها الجزائر , و اصبحت القوات المصرية علي اهبة الاستعداد لتدمير الثغرة لكن السادات ببعد نظره اراد المساومة عليها (انقلب السحر علي الساحر) و نجح بالفعل في ذلك , ببساطة لابد للمنتصر من ميزة.


العرب واسرائيل Untitled4

العرب واسرائيل Bar-lev


الصورة اعلاه تمثل رسم توضيحي لخط بارليف الحصين الذي نسج الاسرائيلون حوله الاساطير, دهسه المصريون في 6 ساعات.
 
اما الثمن السياسي الذي دفعته مصر فكان كبيرا و لكن في هذا الشأن لا يمكن ان نتغاضي عن طموحات بعض الدول العربية النفطية في وراثة الدور المصري و كانت البيئة جاهزة تماما لمثل هذه المزايدات وكلنا نعرف ما حدث بعد ذلك من تلك الدولة التي ان كانت مصر شقت الصف العربي فهذه بالذات دمرت الروابط العربية و دفعت للسطح ظواهر كاد العرب ان ينسوها و هي بالطبع الطائفية المقيتة.

و اود ان اوضح ان اهم ملامح حرب اكتوبر هي ظهور العرب بميزة جديدة و هي التخطيط الاستراتيجي الشامل بما فيها خطة الخداع الاستراتيجي و سيل المفاجأت المصرية سواء في

-ميعاد الحرب.
-الاسلحة مثل صاروخ اللونا و خراطيم المياه التي دكت الحاجز الرملي.
-تغيير تكتيكي في استخدام بعض الاسلحة لجعلها اكثر فائدة مثل الار بي جي.
-اغلاق مضيق باب المندب.
-اذا رجعنا بالزمن الي الوراء قليلا لوجدنا زوارق الصواريخ المصرية تغلق المدمرة ايلات تلك الحادثة التي غيرت شكل المواجهات البحرية حتي الان.

حرب اكتوبر مليئة بالعبر و الدوروس التكتيكة و الاستراتيجية مكتوبة بدماء عربية طاهرة , لا يمكن ابدا ان نقلل من اهميتها.

علي العموم مازال الطريق طويلا لاقتلاع الورم الصهيوني فاقتصاد الدول العربية مازال ريعي, لا اهتمام بالتكنولوجيا, و اشياء اخري كثيرة.

اسرائيل تحدي حقيقي للعرب و عدو قوي و مصنف لكنه قابل للهزيمة و توجد عنده عيوب استراتيجية قاتلة.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : العرب واسرائيل Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 40406
معدل النشاط : 53091
التقييم : 1984
الدبـــابة : العرب واسرائيل B3337910
الطـــائرة : العرب واسرائيل Dab55510
المروحية : العرب واسرائيل B97d5910

العرب واسرائيل 1210

العرب واسرائيل Best11


العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 12:23

اقتباس :
اما قصة حرب اكتوبر علي الجبهة المصرية فكانت في صالح القوات المصرية التي انجزت اهدافها الواقعية طبقا للتوجيه الرئاسي من القائد الاعلي للقوات المصرية,

نعم تم تحقيق الشراره العسكريه لبدء المفاوضات والوصول الى اتفاقيه تعيد سيناء الى مصر 
علما ان التوجيه الرئاسي لم ينص على وجود توجهات " سياسيه " لهذه الشراره العسكريه 


العرب واسرائيل 6ab7a06196dc6014ac9801f6b92acf9b


وهذا التوجيه لم يتحقق لان القوات المصريه لم تحرر سيناء " عسكريا " على مراحل وانما " سياسيا "
كما ان التوجيه اشار الى ان العمل سيكون اما بالقوات المصريه او بالتعاون مع القوات السوريه مما يعطي دلاله على عدم الثقه بالسوريين 


وعلى العموم لا اريد ان تناقش كثيرا حول هذه النقطه لان موضوع النقاش يتحدث عن التنسيق العربي 
واجده في حرب اكتوبر لم يتعدى تاريخ بدء الحرب 
حتى الدول العربيه الاخرى لم تعرف بتاريخ بدء الحرب او باهدافها الى غاية نهايتها !! 


عملية دفع القوات من العراق والجزائر جرى بشكل ارتجالي واخذ وقتا طويلا لان العراق والجزائر فوجئتا بالحرب وبموعدها 


اما هدف الحرب فكان مبهما " انذاك " : 
1- هل لازاله اثار العدوان عسكريا كما نادى عبد الناصر , والامر يتعلق باستعاده سيناء والجولان وغزه والضفه الغربيه والقدس الشرقيه ؟
2- هل لاستعاده الجولان وسيناء عسكريا  فقط ؟
3- هل لخلق ظروف تسمح بالبدء بمفاوضات ناجحه لاستعاده الارض سلميا عن طريق السياسه ؟


لم يكن احد من البلدان المشاركه في الحرب يعرف تماما ماهو الهدف النهائي لهذه الحرب ومتى يجب عليه ان يتوقف 


صوره عدم التنسيق وجدناها غي الايام الاولى من الحرب : الرئيس السوري حافظ الاسد طلب من السوفييت بعد يومين من نشوب الحرب ايقاف الحرب بدون مشاوره مصر 
ومصر فتحت خطا مع كيسنجر لطمانه امريكا من ان الهدف المصري له حدود معينه , وهذا الامر تم بدون مشاوره السوريين 
والاثنان لم يشاورا العراق ولا الجزائر ولا السعوديه ولا الاردن 


اي ان الامر كان يمثل بالفعل ضعفا بالتنسيق تغذيه فقدان الثقه بين الانظمه العربيه 


تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
اندروبوف

رقـــيب أول
رقـــيب أول
اندروبوف



الـبلد : العرب واسرائيل Egypt110
المهنة : Security Specialist
التسجيل : 09/08/2015
عدد المساهمات : 384
معدل النشاط : 505
التقييم : 98
الدبـــابة : العرب واسرائيل Unknow11
الطـــائرة : العرب واسرائيل Unknow11
المروحية : العرب واسرائيل Unknow11

العرب واسرائيل Empty10

العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 13:50

قبل الحديث عن اسرائيل والدول عربية، يجب ان تسأل، ما هو الهدف المرجو تحقيقه من اي عداء مع اسرائيل؟

يعني ما مصلحة اي دولة عربية في دخول حرب مع اسرائيل؟ ولماذا تدخل في حرب؟ هل من اجل الإسلام؟ او العروبة؟ او من اجل حقوق الشعب الفلسطيني المنهوبة؟ ولماذا سيتحرك العرب الآن بعد ان اصبحت اسرائيل امر واقع بالقوة و التحالفات؟


الحقيقة انه السؤال مكرر وغير مفيد الا من ناحية دراسة التاريخ والاسباب التي ادت لما حدث...غير ذلك فمن المستحيل ان تدخل اي دولة عربية في صراع مع إسرائيل حتى لو احتلت او اغارت اسرائيل على ارضها.

امثلة :

1- التحليق الاسرائيلي فوق قصر بشار الاسد ولم يحدث شيء .

2- الضرب في لبنان ليلا ونهارا وتدمير الجنوب اللبناني بالكامل بلا مبالغة ولم يحدث شيء.

3- اغتيالات مخابراتية في الامارات ولم يحدث شيء.

4- ضرب اهداف داخل السودان اكثر من مرة ولم يحدث شيء.

5- لازالت تقتل في الفلسطينيين ليلا ونهارا ولم يحدث شيء.

6- قتل اعظم وانجب علماء العرب العراقيين بعد الغزو الامريكي ولم يحدث شيء.

قد لا انتهي من تكرار "لم يحدث شيء".

فلماذا اذن يمكن المقارنة بين العرب كمجمل ناقطي اللغة العربية وبين اسرائيل؟

حتى عندما ارادت مصر انشاء قوة عربية مؤثرة لها قيادة موحدة تم تعطيلها بفيتو امريكي من خلال قنواتها...اضعف الامور حتى لاتحدث!

اعتقد انه علينا ان نكتفي بمسألة العروبة والاسلام، علينا انشاء تحالفات قائمة على المصلحة العامة المشتركة مثلما الحال بين التحالفات العظمى، وكفى من تحالفات لاتكتمل...


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ARABIAN

عريـــف أول
عريـــف أول
ARABIAN



الـبلد : العرب واسرائيل Egypt110
العمر : 25
المهنة : طالب
المزاج : مترقب
التسجيل : 06/07/2014
عدد المساهمات : 126
معدل النشاط : 149
التقييم : 17
الدبـــابة : العرب واسرائيل Nb9tg10
الطـــائرة : العرب واسرائيل 78d54a10
المروحية : العرب واسرائيل 5e10ef10

العرب واسرائيل Empty10

العرب واسرائيل Empty

مُساهمةموضوع: رد: العرب واسرائيل   العرب واسرائيل Icon_m10الجمعة 25 ديسمبر 2015 - 14:12

فى رأى المتواضع انهى الصراع الطائفى بين السعوديه وايران ووقم بتوسيع دائرة التحالف من الصفه "العربيه"الى الشرق اوسطيه لتضم دول اخرى مثل ايران وباكستان يلى ذلك هدف موحد استعداد اقتصادى تكنولوجى  ثم عمل عسكرى مع الاخذ فى الاعتبار استعداد كل دوله ان تضحى بنفسها لاحتمالية التعرض لصواريخ امريكا النوويه .
خالص تحياتى 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

العرب واسرائيل

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 4انتقل الى الصفحة : 1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019