أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 فشل المانيا وفرنسا

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 40954
معدل النشاط : 54050
التقييم : 2035
الدبـــابة : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 Dab55510
المروحية : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 B97d5910

فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 1210

فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 Best11


فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فشل المانيا وفرنسا   فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 Icon_m10الخميس 10 ديسمبر 2015 - 21:53

اقتباس :
الاخ الفاضل والصديق الذي اتشرف به طمعت بصداقتك وبطيب اصلك منحتني الاخوة لك الشكر والتقدير

كالعادة تمطرنا درر ولاكن تابي نفسي العنيده الا ان تناكفك 11 11 
1- اجل اتجه نابليون لهذا الامر ولاكن تحت بند العظمة وليس تحت بند حماية الحدود او بمبداء الهجوم خير وسيلة للدفاع واغلبها طمعا في ان يصبح امبراطور اوربا الاعظم واكبر دليل علي ذلك تجاوزه علي اهانة ام الامبراطور الروسي له برفضها زواجه من (أن) بعد ان طلق حبه الذي عاش ومات به (جوزفين) بالمناسبة انا من المغرمين بسيرة نابليون ، قد يكون هنالك احتمال خفي في انه اتجه لروسيا خوفا من اتجاهها لبريطانيا ابان الازمة الاقتصادية التي عصفت بروسيا وقتها وان كان ذلك غير اكيد اذ انه استمر ثلاث سنوات في حلفه مع روسيا بعد ذلك مما ينفي هذا السبب وفق بعض المؤرخين

هنا تفتح الباب علي سبب غفل عني وهو وجود بريطانيا العظمي طوالي اغلب الفترات التي مرت علي فرنسا وتتعلق بموضوعنا هنالك عداء كبير اتجاه الفرنسين من قبل البريطانين حتي من قبل تشكل الامبراطوريات منذ القيصر كانت قبائل بريطانيا تتنازع وتضمر العداء لشعوب فرنسا فيما بعد وطبقا لميزان القوي قد تكون لعبت دورا حاسما ومحوريا في اضعاف فرنسا

2- نعم المانيا لم تكن دولة بالمعني المقصود ولاكنها كانت دولة بتوحد الاثنيات وتضامنها وهذا تبلور في سرعة تمكن بسمارك من توحيدها وظهورها بقوة في الحرب العالمية الاولي ومن ثم الثانية اما نقطة انهم كانوا امارات ضعيفة فحقيقي لا املك معلومة عن هذه النقطة ولاكني وان اقررت بها يبقي تابي الرماح اذا اجتمعنا تكسرا مثلهم كمثل التتار كتنوا قبائل متناثرة ولاكن وحدتهم الاثنية جعلت من السهل تشكيل اكبر الجيوش وقتها

3- مفهوم الاستخبارات كان موجود اي نعم كان الامبراطور هو القائد ولاكن كان هنالك مجلس قادة محنكين ولديهم فرق استطلاع تمدهم بالمعلومات عن اعداد العدو وتموينه وهكذا اي بمعني معلومات تفيد الجيش في معرفة من سيواجهون ونقاط ضعفهم وقوتهم اي نعم لم تكون استخبارات بالمعني المفهوم اليوم ولاكنها كلها تجتمع في معرفة العدو الذي امامك وان امكن معرفته قبل المواجهه وهذا ظهر جليا حين استخفوا بالجرمان اذ ان اغلب الجيوش وقتها تكون في الاغلب تمتلك معلومات عن الدول او الجيوش الاعداء ومدي قوتها وهذا ما حدث في حرب المائة عام بين بريطانيا وفرنسا والتي منيت فيها فرنسا بهزائم متكررة من بريطانيا في جل الحروب ولو تتبعناها بالتفصيل سنجد الانجليز تفوقا بالمعلومة والتي يمكن تسميتها استخباراتية اذا انهم كانوا يعرفون متي يكونوا اقوياء ومتي ضعفاء واحيانا يامنون عملاء لعونهم وبعض الاحيان يالبون اقاليم بالمال والرشوة وكل هذا علي مر مائة عام يتحركون وفق المعلومات

هنا اخي لفت نظري لنقطة مهمة وهي الامبراطور او الاسرة الحاكمة ودورها في قيادة الجيوش بشكل رئيسي طبعا كما معلوم لك ان الامبراطوريات الاوربية حكمة من اشخاص يمتون لبعضهم بصلات الدم والحقيقة المجردة ان اوربا حكمة من قبل اسرة واحدة قد يكون وفق ذلك ان الاسرة التي حكمة فرنسا هي الفرع الضعيف والفاشل من بقية الافرع لذلك انعكس سلبا علي قوة الدولة اذ ان قوة الدولة وقتها بقوة الملك او الامبراطور

نابليون بونابرت اراد ان يغير وجه اوروبا ويوحدها تحت رايه فرنسيه 
وهنا اصطدم اولا ببريطانيا وثانيا عندما تجرأ ووصل الى شرق اوروبا حيث يرقد الدب الروسي !!


الرجل سحبته قدماه الى ماوصل اليه , فمن كان يتوقع ان تقوم فرنسا والتي كانت للتو تجفف من الدماء العالقه على مقاصل الثوره الفرنسيه وتوابعها بان تصل خلال عقد ونيف الى موسكو وتغزوها !!
العبقريه العسكريه البونابرتيه + الفوضى والانقسام الاوروبي انذاك ساهما في ماوصلت اليه فرنسا من انتصارات عسكريه مجيده 


لكن هذه الانتصارات تداعت لان التوسع الفرنسي جرى بسرعه فاقت حتى توقعات بونابرت ولم تكن مشفعه بغزو ثقافي او اقتصادي او اجتماعي 
كما ان الاضداد الاوروبيين تناسوا خلفاتهم وتوحدوا ضد الرجل وقضوا عليه وعلى فرنسا واعادوها الى اقل من حجمها الطبيعي بكثير وحددوا لها حدودها ونفوذها باقل من القليل !!
بريطانيا كانت امبراطوريه عظمى وكان لها الامر والنهي في كل العالم وليس فقط في اوروبا 
وقد اثبت التاريخ بان الطرف الذي تجاهل دور بريطانيا او عاداها انتهى مهزوما " من فرنسا بونابرت الى المانيا النازيه "


بالنسبه للبنيه العسكريه للجيوش الاوروبيه فقد كانت تختلف كثيرا عن ماهو موجود الان 
الملك كان هو القائد , وتعيين القاده كان يتم عن طريق الولاء وليس القدره 
اما الجنود فكانوا معظمهم غير محترفين " فلاحين او عاطلين عن العمل " وانضموا للجيش سعيا للمرتب 
نظام الاستخبارات كان بدائيا وهو متلخص بالاغلب باستطلاعات ميدانيه بسيطه 
اما ان تكون هنالك دراسات استخباراتيه في العمق وموسعه بحيث تشمل الاتجاهات الاقتصاديه والاجتماعيه والعسكريه للعدو فقد كانت بدائيه والتعاطي معها يكون مزاجيا في الاغلب " اي ليس تعاطيا احترافيا "
فمثلا في الحرب البروسيه-الفرنسيه فوجئ الفرنسيون بالقدره العسكريه البروسيه من ناحية النقل اللوجستي والمدفعيه والاساليب العسكريه !!
مما يعني ان هذا الجانب كان مغيبا عن صاحب القرار الفرنسي او ربما كانت المعطيات موجوده قبل الحرب وتم التعامل معها باستخفاف او لنقل " باسلوب ارستقراطي !! "


تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
imar088



الـبلد : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 91010
العمر : 55
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1693
التقييم : 122
الدبـــابة : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 C87a8d10
الطـــائرة : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 78d54a10
المروحية : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 3e793410

فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 111


فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فشل المانيا وفرنسا   فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 Icon_m10السبت 12 ديسمبر 2015 - 16:15

تشكر يا صديقي علي هذه الاضافات المميزه
يبقي هنا سؤال يطرح نفسه مؤقتا حتي استجمع قواي فيما يخص المانيا وفرنسا واتيك بما جدير حولها
السؤال: سر قوة بريطانيا والشاهد في الامر انها سيطرت ولم تهزم في الاغلب الغالب علي مر التاريخ لا يشتمل حديثي علي المستعمرات وايضا لايمكنا عدم اعتبار معركة العلمين عليه اذا اعتبرنا انها جزيره يصعب احتلالها كذلك بما انها جزيره يسهل حصارها وكذلك ضرب خطوط نقلها للقوات حقيقي من المدهش مقدرتها علي اختلاف فترات التاريخ ان تحافظ علي استقلالها ونصرها مع الاعتبار انه مرت بها فترات عصيبه من ازمات اقتصادية وكذلك ضعف ملوكها واحيانا اخري نزاعات علي السلطة رغم ذلك انتصرت وحافظت علي استقلالها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
mi-17



الـبلد : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 Qmdowc10
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 40954
معدل النشاط : 54050
التقييم : 2035
الدبـــابة : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 Dab55510
المروحية : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 B97d5910

فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 1210

فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 Best11


فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فشل المانيا وفرنسا   فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 Icon_m10الأحد 13 ديسمبر 2015 - 20:58

@imar088 كتب:
تشكر يا صديقي علي هذه الاضافات المميزه
يبقي هنا سؤال يطرح نفسه مؤقتا حتي استجمع قواي فيما يخص المانيا وفرنسا واتيك بما جدير حولها
السؤال:  سر قوة بريطانيا والشاهد في الامر انها سيطرت ولم تهزم في الاغلب الغالب علي مر التاريخ لا يشتمل حديثي علي المستعمرات وايضا لايمكنا عدم اعتبار معركة العلمين عليه اذا اعتبرنا انها جزيره يصعب احتلالها كذلك بما انها جزيره يسهل حصارها وكذلك ضرب خطوط نقلها للقوات حقيقي من المدهش مقدرتها علي اختلاف فترات التاريخ ان تحافظ علي استقلالها ونصرها مع الاعتبار انه مرت بها فترات عصيبه من ازمات اقتصادية وكذلك ضعف ملوكها واحيانا اخري نزاعات علي السلطة رغم ذلك انتصرت وحافظت علي استقلالها

تمتع البريطانيون طيله تاريخهم العتيد بسعه الحيله والتفكير الطويل الامد 
يمكن ان نعزي قوه بريطانيا الى العوامل التاليه :


1- استقرار النظام البرلماني الديمقراطي لفتره طويله وتراجع دور الملك الى دور شرفي نوعا ما تاركا المجال للمحترفين في السياسه والاقتصاد والجيش ليعملوا كلا في مجاله 


2- الوضع الجغرافي للجزسره البريطانيه جعلها بعيدا عن الصراعات الاوروبيه 


3- اهتم البريطانيون بشكل اساسي بتطوير اسطول ضخم وقوي قادر على ايصال بريطانيا الى مستعمراتها , كما ان بريطانيا كانت من الفطنه الى درجه انها سيطرت تقريبا على كل المضائق التي تربطها بالشرق الاقصى " جنوب وجنوب شرق اسيا " وبمنابع البترول في الخليج عن طريق سيطرتها العسكريه على مضائق :
جبل طارق
قناة السويس
باب المندب 
هرمز 


وبالتالي كان من العسير على على اي قوه اخرى فرض حصار على بريطانيا ذات الاذرع الطويله والقويه 


4- انتهج البريطانيون سياسه ثابته في الحرب العالميه الاولى والثانيه تقتضي باشراك ابناء المستعمرات في كل معاركها وعلى جميع الجبهات 
فقد شارك الى جانب بريطانيا في الحربين جنود من كندا واستراليا ونيوزلاندا وشبه القاره الهنديه 
وادى هذا الى تقليل الخسائر البشريه البريطانيه الى ادنى مستوى ممكن 


5- عندما سلم البريطانيون مفتاح نفوذهم لم يكن اي بلد قادر على وراثه بريطانيا الا بلد مثل الولايات المتحده والذي تمتع بنفس مميزات بريطانيا الرئيسيه ولكن بشكل افضل :
الولايات المتحده ابعد ما يمكن عن الصراعات الاوروبيه 
البحريه الامريكيه هي اقوى البحريات في العالم 
استقرار النظام السياسي الامريكي وسياسييها لهم مرونه في التفكير والتصرف 


تحياتي 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
imar088

عقـــيد
عقـــيد
imar088



الـبلد : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 91010
العمر : 55
المهنة : أخيراً متقاعد
التسجيل : 08/11/2015
عدد المساهمات : 1453
معدل النشاط : 1693
التقييم : 122
الدبـــابة : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 C87a8d10
الطـــائرة : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 78d54a10
المروحية : فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 3e793410

فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 111


فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: فشل المانيا وفرنسا   فشل المانيا وفرنسا - صفحة 2 Icon_m10الثلاثاء 22 ديسمبر 2015 - 15:51

السلام عليكم صديقي واسف علي التاخير
تاخيري كان لحثي عن نقطة محددة علي مر تاريخ بريطانيا وهي نقطة اصر عليها وترن في عقلي كلما طراء امر الدول الاوربية المهزومة والمنتصرة

عند بحثي في تاريخ انجلترا منذ بدايات تاسيسها كقبائل في فترة الاغريق واليونان وحتي تاريخها اثناء الحرب العالمية الثانية وبعد نهائتها بقليل وبالاضافة للنقاط الحقيقية والمنطقية التي تفضلت بشرحها اجد تميز الانجليز في استجلاب المعلومة واهتمامهم بها بشكل متطور جدا ويكاد يماثل اجهزة المخابرات وطبعا اعتمدت في الفترات القديمة علي الفراسة الشبيهة بالعرب مع اضافة التحليل نوعا ما عليها ليس مهم مدي استخدامهم للمعلومة وقتها انما يبقي اهتمامهم بالمعلومة مركز ثقل لقوتهم لا يمكن اهماله وحين وصولي لفترة حرب المائة عام مع فرنسا وجد ان متابعتم للاوضاع الاقتصادية وبالاضافة لاستحداث دور العميل المزروع وسط الحاشية الملكية او زوجة الملك في بعض الاحيان واعتمادهم كذلك علي مبداء فرق تسد وتم ذلك في اثارة الفتن والبلبلة في اواصال العدو الفرنسي والذي ساهم كثيرا في انتصارات عديدة للانجليز وتطور الامر بشكل كبير في العالمية الاولي وظهر هنا دور المخابرات بشكل مصقول جدا بناء علي خبرات تراكمت علي طوال تاريخها وادراكها لهذا الدور الكبير ولعب التوسع الاستعماري لها في صقل مهارات الشعب والجيوش واضافت لهم مقدرات كبيرة في مجالات تعتبر الان من صميم تدريبات الجندية والقوات الخاصة خاصة لكثير من دول العالم من التاقلم مع البئيات المختلفة وتحمل العالي للمتغيرات والانصهار السريع كما لعب التنوع الاثني في تنمية ذلك المجال وخاصة بتطور مهارات الاجهزة الامنية والاستخباراتية لديها لتقمع وتسيطر علي اغلب الحركات التي تهدد وجودهم بالمستعمرات كل ما سبق تم نقله كخبرات وعكست علي ارض الحرب العالمية الثانية وكان لدور الجاسوسية قوة ودورا مقدرا في تاكيد معلوماتها وبعدها انبلج هذا الدور بشكل علمي حديث في الحرب العالمية الثانية وطوال فترات من الحرب الباردة 

اذكرك اخي بجهل اليابان بان امريكا تمتلك قنبلتين فقط وتم اسقاطهم ولولا الجهل المعلوماتي لتغيرت مجريات الحرب بشكل كبير فقد كانت اليابان تمتلك القوة اللازمة لدك قلب امريكا وقلب ميزان الامور ولو كان حليفها المانيا تمتلك المعلومة لمدتهم بها ولخف الضغط علي الجبهة النازية بانشغال امريكا بمابها واكيد كانت ستتغير الامور
فلنتخيل ذلك :
1- تستمر اليابان في استنزاف جبهتها مع امريكا ونقل الحرب للعمق الامريكي
2- انشغال امريكا بحماية نفسها والاكيد توقف الامداد لاوربا عامة وبريطانيا خاصة مع العلم ان بريطانيا كانت تعد نفسها للاستسلام بعد 7 ايام وذلك لنفاذ كل مخزوناتها واستهلاكها 
3- عدم تدخل السيطرة البحرية الامريكية مما يتيح للغواصات الالمانية السيطرة علي البحار واغراق البوارج والسفن المحملة بالامدادات
4- المعلومات الالمانية عن واقع اوكرانيا وعلاقتها بالبلشفية ووضع الخطط اللازمة بناء علي ذلك 
5- المعلومة الاكيدة عن واقع موسكو وما يمثله من سيطر المانية عليها والمعلومات الاكيدة عن تحركات الجيش الاحمر ومركز ثقل القوات وما فعله ستالين من نقل للمصانع التي كان يمكن تدميرها سواء اثناء نقلها او بعد نقلها بطلعات جوية مكثفة
6- علي ارض فافريقيا ماتوفر لمونتقومري من معلومات وفك شفرة الالمان لو توفر لرومل بمعرفته برسائلهم المشفرة ومعرفة خططهم ووضع قواتهم لانعكس ذلك علي مجريات المعركة ولوصلت لقنة السويس وسيطرة علي الحدود الشمالية لافريقيا وبسطة قوتها وسيطرتها علي جنوب اوربا

ولنا عودة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

فشل المانيا وفرنسا

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: استفسارات عسكرية - Inquiries-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019