أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 المقاتلة الذكية ساب جربين

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
صقر المملكة

عمـــيد
عمـــيد
صقر المملكة



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 12710
التسجيل : 25/01/2013
عدد المساهمات : 1596
معدل النشاط : 1645
التقييم : 27
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 78d54a10
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 5e10ef10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 5:48

موضوع لا بأس به اخي الكريم وتقبل تقييمي 
أرى أن المقاتلة جيده ولكنها ليست كمثيلاتها الأوروبية كالرافال والتايفون 
تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النسر الاسود 2

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 03/09/2014
عدد المساهمات : 621
معدل النشاط : 786
التقييم : 149
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Dab55510
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 5e10ef10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 111

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 9:54

الجريبن اصبحت افضل من الرفال باى منطق و عقل هذا اعطينا مصدر على  مقارنتك اخى و ستكون مشكورا جدا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

رقـــيب
رقـــيب
IRAQI_SUKHOI



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 01210
المهنة : IQAF
المزاج : I'll be Fine when I finally feel so far
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 230
معدل النشاط : 371
التقييم : 97
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Adb72210
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 5e10ef10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 12:50

مصادر على ماذا ؟؟ !

هل المنطق يحتاج مصدر ؟

يعني رادار الريفن بمدى 275 كم على اقل تقدير مع قدرة كشف 100 درجة ومقاومة عالية ضد الاعاقة الالكترونية
وبالطبع هو مربوط مع نظام التعريف IFF M426S E والرادار يصل عمره التشغيلي لاكثر 1000 شاعة تشغيلMTBF 
وقدرة عالية في معالجة البيانات وخصوصا القادمة من الدايتا لينك لذلك نجد ان الغربين قادرة على ضرب الميتور ثم الهرب
بينما الرافال عكس ذلك .
وسعره لن يتجاوز الـ 4~4.5 مليون دولار

ولا ننى منظومة الرصد السلبي SKY WARD-G والتي تتميز بقدرة كشف الاهداف الجوية والارضية وتعريف الصديق/العدو منها

للطائرة نظام HUMS من انتاج شركة هينويل على مايبدو وهو عبارة عن مستشعرات حول الطائرة عندما يربط حاسوب لوحي معها
يمكنها من تشخيص اي خلل بالطائرة .

ونظام توليد اوكسجين ذاتي OBOGS اي لاحاجة لقناني الاوكسجين الضخمة .

شاشة واحدة LCD تعرض كافة البيانات ( مثل الاف-35) وتعمل على اللمس

خوذة كوبرا وهي مشابهة لخوذة الستريكر تقوم بتصويب الاسلحة وعرض البيانات لذلك نجد ان الجربين لاتمتلك HUD

كمبيوتر الطائرة AMMC الافضل عالميا بعد كمبيوتر الاف-35 وتدعي شركة ساب ان الطائرة قادرة على القتال وحدها باستخدامه !

محرك الطائرة هو امريكي GE F-414G وهو من افضل المحركات عالميا فقد اقتنت من الهند اكثر من 100 محرك 
ضمن مناقصة لاختيار افضل محرك لمقاتلة التيجاس

تسليح الطائرة اراه افضل من تسليح الرافال فبجانب انها تحمل الميتور بوصلة ثنائية كذلك تحمل الامرام والاسرام والبايثون والايه دارتر والبريمستون والمافريك وبود فيكون للاستطلاع وبود لايتينغ (الي هوة افضل من التايلوس بجيل كامل ) وبود السنايبر 
وصواريخ توروس ( الافضل من الاباتشي بكثير ) وستورم شادو كذلك وصواريخ RBS-15 مارك3 الافضل من العتيق اكزوست

ومن جانب القنابل حدث ولا حرج فعائلة البافواي الجيدام والسبايس وعائلة الـ SDB كلها في هذا الطائرة اما الرافال التي تتغنى بها
لحد الان لم نرى قنبلة قطر صغير واحدة عليها 

ومن جانب سعر الطائرة وتكاليف التشغيل هذا جانب اخر فالطائرة لايتعدى سعرها 110 مليون دولار كاقصى تقدير بينما الرافال
في المناقصة الهندية كاد يصل سعرها لـ200 مليون دولار وهذا مادفع الهند لترك الرافال فمن الاهبل الذي يترك اللايتنغ
ويذهب للرافال رغم انهما نفس السعر .

لو ذهبنا للرافال نجد ان رادارها الـ RBE-2 يعاني من مدى الكشف القليل وكذلك من زاوية الكشف وعدم قدرته على معالجة المعلومات
وبيانات الدايتا لينك ( مثل الرادارات الروسية ) وعمره التشغيلي قصير واي تشويش معادي يمكن ان يجعل الرافال تعتمد على الـ OSF وباحث الميكا  16

اما سعره فهو 10 مليون يورو !!!! قارن هذا بالفيكسن وسترى الفرق :)

من جانب اخر هي تمتلك منظومة كشف سلبي جميلة OSF وبمدى كشف رائع لكن بالطبع لايمكنها تعريف الصديق/عدو

ولاتمتلك HUMS

ولا تمتلك OBOGS

وخوذتها كحال الخوذ الروسية ( حتى الروس اصبحوا يهتمون بخوذات الطيارين ) لايمكن لخوذة الرافال القيام باية مهمة سوى حماية عين الطيار من اشعة الشمس -_- وحيث ان قناع تزويد الاوكسجين للطيارين هو نفسه المستخدم على الميراج - اف1 !!!

كمبيوتر الرافال ممتاز وهو من انتاج شركة سافران لكن بالطبع ليس بقدرات كمبيوتر الساب

اما محرك السنيكما M-88-2 هههههه اتذكر كيف توسل الفرنسيون بيورو انجن من اجل تزويدها بمحركات الـ EJ-200
وكيف رفضوا ذلك   16 لانه محرك السنيكما كحال محرك الار دي-33 لايحل ولا يربط فالمشاكل من حوله
وقدرة دفع ضعيفه وكان كل اهتمامهم عندما صمموه هو قلة استهلاك الوقود !!!
لذلك الامارات كان شرطها الاساسي هو تعديل المحرك ل30%

اما التسليح فكلنا يعرف ان ماتعتمد الرافال عليه هو الميتور لكن بوصلة احادية :/ ( يعني لايمكنها ضرب الصاروخ والهرب)

ثم الميكا الذي لايرتقي ليكون منافسا للاسرام فما بالك بتشكيلة الوحش التي تحملها الجربين  22

والماجيك القديييم والذي لا ارى داعي لوجوده 

يبقى تفوق الرافال فقط في منظومة السبيكترا لكن الجربين ايضا لديها تشكيلتها الواسعة من انظمة
التحذير والاعاقة بدءاََ من بودين الـ ESTL-300 الاكثر من رائعة او BOL-X300 او BOW
والمستشعرات الموزعة على الجناح والذيل والبطن
ولاننسى المنظومة الرهيبة BRITE CLOUD العاملة بالـ DRFM ( نفس عمل السبيكترا ) وهذه 
المنظومة لن تعمل على اي طائرة بالعالم سوى الجربين والتايفون .



عدل سابقا من قبل IRAQI_SUKHOI في الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 13:00 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

رقـــيب
رقـــيب
IRAQI_SUKHOI



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 01210
المهنة : IQAF
المزاج : I'll be Fine when I finally feel so far
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 230
معدل النشاط : 371
التقييم : 97
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Adb72210
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 5e10ef10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 12:56

طبعا لاادري لما يتشنج الاخوة المصريين عندما نتكلم على الرافائيل 

لاتظنوا ان القيادة المصرية اقتنت الرافال من اجل انها الاقوى ! لا هذا مستحيل وانما كان الغرض من الصفقة سياسي ولان مصر حليف فرنسا

الهند كان لديها فرصة اقتناء التايفون والجربين والسوبر هورنيت بنسخة معززة وبرادار خرافي وكذلك الفالكون بنسخة تفوق النسخة الاماراتية حتى !!

لكنهم فضلوا الرافال لاسباب سياسية ولان داسوا سمحت لهم ببناء طائرتهم في مصانع "هال"

السعودية مثلا اقتنت التايفون لانها حليف بريطانيا  19

الصفقة دائما مايلعب الدور الساسي الجزء الاكبر منها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DOUBLESHOT

عقـــيد
عقـــيد
DOUBLESHOT



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 71010
المهنة : المديرية العامة للدراسات والمستندات
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/08/2015
عدد المساهمات : 1385
معدل النشاط : 1600
التقييم : 74
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 0dbd1310
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 5e10ef10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 13:22

من اهم مميزاتها انها تستطيع حمل دخائر اوروبية و امريكية و تستطيع الاقلاع النزول من على طريق عادي طوله 800 متر في حالة تم قصف المطارات.تمنها خيالي مقارنة مع F-16 / F-18 / F-15 لكنها تحفة قاتلة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

لـــواء
لـــواء
napolion



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 01210
العمر : 43
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 2512
معدل النشاط : 2777
التقييم : 150
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 F0a2df10
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 5e10ef10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 111


المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty
متصل

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 13:36

رغم ما تفضلت بشرحه أخي فإنني لن أقتنع بكون هذه الطائرة السويدية تتفوق على الرافال والأوروفايتر .....وفي نظري أهم مشكل فيها هو أنها ليست صناعة خالصة لدولة واحدة فمثلا المحرك هو أمريكي.....

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AmonRa

مقـــدم
مقـــدم
AmonRa



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 01/09/2015
عدد المساهمات : 1003
معدل النشاط : 1305
التقييم : 65
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Dab55510
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 5e10ef10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 15:25

@IRAQI_SUKHOI كتب:
مصادر على ماذا ؟؟ !

هل المنطق يحتاج مصدر ؟

يعني رادار الريفن بمدى 275 كم على اقل تقدير مع قدرة كشف 100 درجة ومقاومة عالية ضد الاعاقة الالكترونية
وبالطبع هو مربوط مع نظام التعريف IFF M426S E والرادار يصل عمره التشغيلي لاكثر 1000 شاعة تشغيلMTBF 
وقدرة عالية في معالجة البيانات وخصوصا القادمة من الدايتا لينك لذلك نجد ان الغربين قادرة على ضرب الميتور ثم الهرب
بينما الرافال عكس ذلك .
وسعره لن يتجاوز الـ 4~4.5 مليون دولار

ولا ننى منظومة الرصد السلبي SKY WARD-G والتي تتميز بقدرة كشف الاهداف الجوية والارضية وتعريف الصديق/العدو منها

للطائرة نظام HUMS من انتاج شركة هينويل على مايبدو وهو عبارة عن مستشعرات حول الطائرة عندما يربط حاسوب لوحي معها
يمكنها من تشخيص اي خلل بالطائرة .

ونظام توليد اوكسجين ذاتي OBOGS اي لاحاجة لقناني الاوكسجين الضخمة .

شاشة واحدة LCD تعرض كافة البيانات ( مثل الاف-35) وتعمل على اللمس

خوذة كوبرا وهي مشابهة لخوذة الستريكر تقوم بتصويب الاسلحة وعرض البيانات لذلك نجد ان الجربين لاتمتلك HUD

كمبيوتر الطائرة AMMC الافضل عالميا بعد كمبيوتر الاف-35 وتدعي شركة ساب ان الطائرة قادرة على القتال وحدها باستخدامه !

محرك الطائرة هو امريكي GE F-414G وهو من افضل المحركات عالميا فقد اقتنت من الهند اكثر من 100 محرك 
ضمن مناقصة لاختيار افضل محرك لمقاتلة التيجاس

تسليح الطائرة اراه افضل من تسليح الرافال فبجانب انها تحمل الميتور بوصلة ثنائية كذلك تحمل الامرام والاسرام والبايثون والايه دارتر والبريمستون والمافريك وبود فيكون للاستطلاع وبود لايتينغ (الي هوة افضل من التايلوس بجيل كامل ) وبود السنايبر 
وصواريخ توروس ( الافضل من الاباتشي بكثير ) وستورم شادو كذلك وصواريخ RBS-15 مارك3 الافضل من العتيق اكزوست

ومن جانب القنابل حدث ولا حرج فعائلة البافواي الجيدام والسبايس وعائلة الـ SDB كلها في هذا الطائرة اما الرافال التي تتغنى بها
لحد الان لم نرى قنبلة قطر صغير واحدة عليها 

ومن جانب سعر الطائرة وتكاليف التشغيل هذا جانب اخر فالطائرة لايتعدى سعرها 110 مليون دولار كاقصى تقدير بينما الرافال
في المناقصة الهندية كاد يصل سعرها لـ200 مليون دولار وهذا مادفع الهند لترك الرافال فمن الاهبل الذي يترك اللايتنغ
ويذهب للرافال رغم انهما نفس السعر .

لو ذهبنا للرافال نجد ان رادارها الـ RBE-2 يعاني من مدى الكشف القليل وكذلك من زاوية الكشف وعدم قدرته على معالجة المعلومات
وبيانات الدايتا لينك ( مثل الرادارات الروسية ) وعمره التشغيلي قصير واي تشويش معادي يمكن ان يجعل الرافال تعتمد على الـ OSF وباحث الميكا  16

اما سعره فهو 10 مليون يورو !!!! قارن هذا بالفيكسن وسترى الفرق :)

من جانب اخر هي تمتلك منظومة كشف سلبي جميلة OSF وبمدى كشف رائع لكن بالطبع لايمكنها تعريف الصديق/عدو

ولاتمتلك HUMS

ولا تمتلك OBOGS

وخوذتها كحال الخوذ الروسية ( حتى الروس اصبحوا يهتمون بخوذات الطيارين ) لايمكن لخوذة الرافال القيام باية مهمة سوى حماية عين الطيار من اشعة الشمس -_- وحيث ان قناع تزويد الاوكسجين للطيارين هو نفسه المستخدم على الميراج - اف1 !!!

كمبيوتر الرافال ممتاز وهو من انتاج شركة سافران لكن بالطبع ليس بقدرات كمبيوتر الساب

اما محرك السنيكما M-88-2 هههههه اتذكر كيف توسل الفرنسيون بيورو انجن من اجل تزويدها بمحركات الـ EJ-200
وكيف رفضوا ذلك   16 لانه محرك السنيكما كحال محرك الار دي-33 لايحل ولا يربط فالمشاكل من حوله
وقدرة دفع ضعيفه وكان كل اهتمامهم عندما صمموه هو قلة استهلاك الوقود !!!
لذلك الامارات كان شرطها الاساسي هو تعديل المحرك ل30%

اما التسليح فكلنا يعرف ان ماتعتمد الرافال عليه هو الميتور لكن بوصلة احادية :/ ( يعني لايمكنها ضرب الصاروخ والهرب)

ثم الميكا الذي لايرتقي ليكون منافسا للاسرام فما بالك بتشكيلة الوحش التي تحملها الجربين  22

والماجيك القديييم والذي لا ارى داعي لوجوده 

يبقى تفوق الرافال فقط في منظومة السبيكترا لكن الجربين ايضا لديها تشكيلتها الواسعة من انظمة
التحذير والاعاقة بدءاََ من بودين الـ ESTL-300 الاكثر من رائعة او BOL-X300 او BOW
والمستشعرات الموزعة على الجناح والذيل والبطن
ولاننسى المنظومة الرهيبة BRITE CLOUD العاملة بالـ DRFM ( نفس عمل السبيكترا ) وهذه 
المنظومة لن تعمل على اي طائرة بالعالم سوى الجربين والتايفون .

ما هذا ؟! و من اين تأتي بهذا الكلام ؟! القوانين تلزمك علي وضع مصادر علي كل معلومة تقولها !!

و كيف تقارن المقاتلات مع بعض ؟ المقارنة تكون عن طريق الألكترونيات و الحمولة و المدي ,,, الخ وانت لم تتحدث سوي عن اشياء لا يوجد ادني مصدر عليها حتي ان بعض تلك الأشياء قد سبق و زكوتها في الموضوع و نفس الكلام ... لا مصادر في الأسفل عليها ,,

و لي عودة ان شاء الله ,,


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
1001

مـــلازم
مـــلازم
1001



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Egypt110
المهنة : طالب بكلية الهندسة
المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -
التسجيل : 12/08/2012
عدد المساهمات : 611
معدل النشاط : 430
التقييم : 34
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Unknow11
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Unknow11

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 15:39

اذا انت تتحدث بالمنطق بعيدا عن المصادر 
دعنى احدثك ايضا بالمنطق 
المنطق يقول انا ابحث عن سلعة ما اذا وجدت اثنتين منهما واحدة غالية وبها بعض الكماليات 
والاخرى ارخص وبها معظم الكماليات التى ابحث عنها وبنفس جودة الصناعة
اذا لماذا اذهب للغالية واترك الرخيصة؟
لماذا تركت مصر والهند وقطر والامارات الساب جريبين وذهبت للرافال
مصر تعاقدت قطر تعاقدت الامارات تتفاوض الهند تفاوضت ولكنهم ارادوا التصنيع وفرنسا رفضت لاسباب اييدولوجية
اذا بالمنطق اجب تساؤلى ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

رقـــيب
رقـــيب
IRAQI_SUKHOI



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 01210
المهنة : IQAF
المزاج : I'll be Fine when I finally feel so far
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 230
معدل النشاط : 371
التقييم : 97
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Adb72210
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 5e10ef10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 16:29

@AmonRa كتب:






ما هذا ؟! و من اين تأتي بهذا الكلام ؟! القوانين تلزمك علي وضع مصادر علي كل معلومة تقولها !!

و كيف تقارن المقاتلات مع بعض ؟ المقارنة تكون عن طريق الألكترونيات و الحمولة و المدي ,,, الخ وانت لم تتحدث سوي عن اشياء لا يوجد ادني مصدر عليها حتي ان بعض تلك الأشياء قد سبق و زكوتها في الموضوع و نفس الكلام ... لا مصادر في الأسفل عليها ,,

و لي عودة ان شاء الله ,,







يعني انا كنت اقارن بالاوزان والاطوال ام بالالكترونيات والتسليح ؟  19 عجيب امرك يااخي

بالنسبة لما ذكرته حضرتك فانا اخذت هذه المعلومات من الشركات المنتجة  3 مثل سيليكس وطاليس وساب وسافران .

وتحديدا المعلومات من البروشر الذي تنشره تلك المواقع :)

لكنك منذ بداية الموضوع وتطالب بمصادر :/ والادهى من ذلك هو انك لم تعطنا معومة او مصدر

المفروض تغني الموضوع بنقاش حقيقي يااخي  3

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

رقـــيب
رقـــيب
IRAQI_SUKHOI



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 01210
المهنة : IQAF
المزاج : I'll be Fine when I finally feel so far
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 230
معدل النشاط : 371
التقييم : 97
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Adb72210
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 5e10ef10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 17:05

@1001 كتب:
اذا انت تتحدث بالمنطق بعيدا عن المصادر 
دعنى احدثك ايضا بالمنطق 
المنطق يقول انا ابحث عن سلعة ما اذا وجدت اثنتين منهما واحدة غالية وبها بعض الكماليات 
والاخرى ارخص وبها معظم الكماليات التى ابحث عنها وبنفس جودة الصناعة
اذا لماذا اذهب للغالية واترك الرخيصة؟
لماذا تركت مصر والهند وقطر والامارات الساب جريبين وذهبت للرافال
مصر تعاقدت قطر تعاقدت الامارات تتفاوض الهند تفاوضت ولكنهم ارادوا التصنيع وفرنسا رفضت لاسباب اييدولوجية
اذا بالمنطق اجب تساؤلى ؟

وضحت سابقا ان الغرض من شراء الرافال هو سياسي بحت  3

الخوذة وانظمة العرض والكمبيوترات وانظمة توليد الاوكسجين قد تكون كماليات لكنها مهمة فخوذة التصويب ابتكار روسي
بحت . وطبقوه على الميج-29 اولا وكان بامكانه توجيه باحث الار-73 .. لكن الغرب قلده لانهم يعرفون قيمته

واصبحت الان اجيال جديدة من خوذات التصويب تنفرد بها خوذة الـ HMDS الخاصة بالاف-35 حيث انها الاولى عالميا

ثم تاتي الستريكر-2 الخاصة بالتايفون ترانش-3 وكذلك خوذة الكوبرا الخاصة بالجربين وهي نفس تصميم الستريكر-2

في المرتبة الثانية عالميا

الذي ذكرته في ردي السابق كان عن اشياء مهمة موجودة على الجربين .

اما الجربين فلديها 7 مشغلين لها حاليا ومن المحتمل ان يصبحوا 8 بانضمام كندا لهم  3

فكندا الغت عقد الاف-35 بسبب سعره الباهض وتبحث الان عن مقاتلة رخيصة ومتفوقة بنفس الوقت

والجربين بها كثير من الانظمة الشبيهة بانظمة الاف-35 :)

طبعا هذا بعد البرازيليين الذين تركوا الرافال وغيرها ليعقدوا صفقة العمر فقد حصلوا على تصيع محلي وتقنيات حديثة

وسعر منافس ووعدتهم ساب بتقديم نسخة بحرية تقلع وتهبط من حاملات الطائرات !!!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

لـــواء
لـــواء
sultan_ar



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 01210
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3117
معدل النشاط : 2116
التقييم : 233
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 C87a8d10
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 B91b7610
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 3e793410

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Th_9fd11


المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 18:01

@IRAQI_SUKHOI كتب:
مصادر على ماذا ؟؟ !

هل المنطق يحتاج مصدر ؟

يعني رادار الريفن بمدى 275 كم على اقل تقدير مع قدرة كشف 100 درجة ومقاومة عالية ضد الاعاقة الالكترونية
وبالطبع هو مربوط مع نظام التعريف IFF M426S E والرادار يصل عمره التشغيلي لاكثر 1000 شاعة تشغيلMTBF 
وقدرة عالية في معالجة البيانات وخصوصا القادمة من الدايتا لينك لذلك نجد ان الغربين قادرة على ضرب الميتور ثم الهرب
بينما الرافال عكس ذلك .
وسعره لن يتجاوز الـ 4~4.5 مليون دولار
........................



طبعا المنطق يحتاج مصادر و الا لما كان اسمه منطق !
انت تتحدث عن مقاتلة هجينة ... لا تمتلك محركها الخاص ! هذا لا يعني انها رديئة او بها عيوب لكن الغريب انك تقارنها بأخر ما جادت به العقول الفرنسية في مجال الطيران ! فرنسا التي تعد من الاربع دول الاولى التي تتربع على عرش صناعة الطيران العالمي ! تسخر من قدراتها و تسخر من محركات سنيكما و محركات كليموف الروسية ! هل انت على الارض ام في المريخ ؟؟؟؟؟ هل فعلا تعرف من تكون شركة سنيكما و ما موقعها في صناعة المحركات في العالم ؟ هل تعلم انه تزود اكثر من 40 دولة بالمحركات ؟ هل تعلم ان امريكا اقتنت 2500 محرك سنيكما  CFM56 و هل تعلم ان هذه المحركات تستخدم على متن طائرات الاواكس الامريكية
 KC-135 and C-135FR tankers, the E-3 and E-6 AWACS , Boeing 737 AEW&C, C-40 transports and the P8-A Poseidon .
دون الحديث عن محركات الايرباص و المحركات التي تصنع بالشراكة مع جينيرال اليكتريك و اخيرا المحركات الفضائية الخاصة بمركبة آريان و مركبات اوربية اخرى ! هل تعلم ان داسو هي احد فروع مجمع ثاليس المصنف كثالث مصنع لانظمة الطيران القادر على تصنيع نظام كامل ؟؟؟؟
اسهبت في ابراز النقاط الايجابية للجريبن مع بعض التهويل و المعلومات الغير دقيقة و في المقابل تناسيت او اغفلت كل مميزات و نقاط قوة الرافال !
مشكلة الرفال لا علاقة لها بمميزات الطائرة انما هي متعلقة بالذهنية الفرنسية المعقدة جدا كيف لا و فرنسا هي ام البيروقراطية في العالم ... الفرنسيون لم يطوروا الرافال من اجل تصديرها الى البلدان الاخرى ... فرنسا و بعد نجاح تجربة الكونكورد و بعدها ايرباص ارادت ان تختم المشوار بصناعة المقاتلة الاوربية الاولى و التي من المفترض ان تكون الرافال الا ان مشاكلها العميقة مع المانيا و بريطانيا نسفت كل مخططاتها جعلت من حليفتيها التقليديتين تشنان حملة مضادة انتهت بترسيم برنامج اليورفايتر على حساب الرافال ! و لهذا السبب فرنسا وقعت في مأزق ... اما الغاء المشروع و تكبد خسائر جسيمة و اما الاحتفاظ به و تحمل تكاليف باهضة كذلك في حالة لم يتم تسويق الطائرة في الخارج و في كلتا الحالتين فرنسا ستواجه نفس المصير.
للخروج من هذا المأزق فرنسا تبحث عن تسويق الرافال دون التفريط في المزايا التكنولوجية للطائرة اي تصدير طائرة مخفضة المعايير بدرجة كبيرة لكنها ترتكب حماقة اخرى مجددا فهي ترفض التقليل من سمعتها !!!! فرنسا تبحث عن زبون ذو سمعة دولية يقبل شراء طائرة مخفضة المعايير بثمن باهض !!! للاسف كل مناوراتها باءت بالفشل حيث راهنت في البداية على الامارات ضنا منها ان الامارات تبني جيشا استعراضيا و بالتالي لن يركز كثيرا على التفاصيل بقدر ما سيركز على عبارة اخر مانتجته الصناعة الفرنسية ! بعد مدة من المفاوضات اكتشف الاماراتيون الامر فأداروا ظهرهم ... نفس الشيء مع الهنود حاولت فرنسا استغلال تلهف الهنود على توطين صناعة طيران متنوعة شرقية و غربية و بعد فوز الرافال بالصفقة تبين للفرنسيين ان الهنود يبحثون على تكنولوجيا الطائرة و ليس الحصول على مجسم فارغ ! ماذا يفعلون بطائرة مستواها لا يختلف كثيرا على مقاتلتها المحلية ؟ ففشلت الصفقة مجددا ... نفس الشيء مع البرازيل التي تطمح الى تطوير صناعتها المحلية التي تعاني من تخلف في مجال المقاتلات الحديثة فرفضوا بدورهم الحصول على نسخة رديئة و اتجهوا صوب الجريبن لانها الاقرب و الاكثر سلاسة في التعاون مما سيعطي دفعا للدخول في مشاريع مشتركة طالما ان الجانبين لديهم ما يمكن مبادلته و هو نفس حالة جنوب افريقيا  و تبقى قطر الدولة تقريبا الوحيدة المستعدة لقبول الشروط الفرنسية مقابل امتيازات اخرى لا علاقة لها بالمجال العسكري......... اخيرا اللغز الذي اخلط  جميع الاوراق  و هو زبون اخر لحظة و الذي لم يكن متوقعا و اصبح في الاخير اول مشغل للرافال في العالم !  انها مصر !
اعتقد حسب و جهة نظري ان مصر قبلت بالشروط الفرنسية مقابل ثمن معقول و عدد قليل و هذا امر غير منطقي لو علمنا ان مصر بحاجة الى تجديد اسطولها الجوي بأكمله و هي تبحث منذ عدة سنوات عن البدائل الممكنة فكيف تضيع فرصة ذهبية مثل هذه و تتعاقد على عدد محدود جدا من اخر طراز خاصة وان الحديث عن ضعف القدرة الشرائية للجيش المصري قد ثبت مؤخرا انه غير صحيح بتاتا ... اذا التفسير المنطقي الوحيد لهذا هو بان مصر اشترت نسخة مخفضة المعايير و الغرض الحقيقي من هذه الصفقة كان افتكاك سفينتي الميسترال و ضرب عصفورين بحجر ... الحصول على سفينتين مصنوعتين خصيصا للجيش الروسي الذي سبق و ان قام بتصنيع كل المعدات و التجهيزات الخاصة بهما بما في ذلك مروحيات التمساح و هذا يعني عبئ جديد على روسيا في حالة لم يتم استخدام هذه التجهيزات و استحالة بيعها الى فرنسا او الى زبون لا يحضى بثقة روسيا و نفس الاشكال بالنسبة لفرنسا التي لا تستطيع المضي في تجهيز السفينتين طالما لا يوجد مشتري اظافة الا امكانية وجود شروط تمنع ذلك في العقد و تحتاج الى موافقة روسيا ... و هكذا صارت مصر هي الحل الامثل لهذه المعادلة التي سمحت لها بالحصول على قطعتين فريدتين اذ لا يمكن رؤية ميسترال بملامح روسية ! و الامر الثاني الدفع الى الامام بالمفاوضات مع روسيا بخصوص تجديد الاسطول الجوي و اخيرا تسجيل نقطة ايجابية مع الفرنسيين بعد انقاذهم من ورطة الروس و مساعدتهم في محاولة تسويق الرافال.



عدل سابقا من قبل sultan_ar في الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 18:05 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 01210
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Unknow11
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Unknow11

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 18:04

مقاتلة محترمة لكنها مثلها مثل اي مقاتلة غربية لا تخدم الجزائر ولن تخدم في الجزائر ان شاء الله 77

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AmonRa

مقـــدم
مقـــدم
AmonRa



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Egypt110
التسجيل : 01/09/2015
عدد المساهمات : 1003
معدل النشاط : 1305
التقييم : 65
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Dab55510
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 5e10ef10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 18:45

@IRAQI_SUKHOI كتب:








يعني انا كنت اقارن بالاوزان والاطوال ام بالالكترونيات والتسليح ؟  19 عجيب امرك يااخي

بالنسبة لما ذكرته حضرتك فانا اخذت هذه المعلومات من الشركات المنتجة  3 مثل سيليكس وطاليس وساب وسافران .

وتحديدا المعلومات من البروشر الذي تنشره تلك المواقع :)

لكنك منذ بداية الموضوع وتطالب بمصادر :/ والادهى من ذلك هو انك لم تعطنا معومة او مصدر

المفروض تغني الموضوع بنقاش حقيقي يااخي  3

ليكن الكلام واقعي !! كلامك كله مغالطات !!

امثلة ,,


النت قلت :


اقتباس :
خوذة كوبرا وهي مشابهة لخوذة الستريكر تقوم بتصويب الاسلحة وعرض البيانات لذلك نجد ان الجربين لاتمتلك HUD

و الواقع هو :


The Gripen features a sensor fusion capability, information from onboard sensors and databases is combined, automatically analysed, and useful data is presented to the pilot via a wide field-of-view head-up display, three large multi-function colour displays, and optionally a helmet mounted display system (HMDS)

هذا غير انها تم بنأها علي اساس الأستريكر 


Saab and BAE developed the Cobra HMDS for use in the Gripen, based on the Striker HMDS used on the Eurofighter


https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen#Cockpit

مثال اخر انت قلت ساخراً


اقتباس :
خوذتها كحال الخوذ الروسية ( حتى الروس اصبحوا يهتمون بخوذات الطيارين ) لايمكن لخوذة الرافال القيام باية مهمة سوى حماية عين الطيار من اشعة الشمس -_-


و الوقاع :


A head-mounted display (HMD) for target controlling, while optional according to customer preferences, can also be integrated


https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#Cockpit

مثال اخر انت قلت 

اقتباس :
لو ذهبنا للرافال نجد ان رادارها الـ RBE-2 يعاني من مدى الكشف القليل وكذلك من زاوية الكشف وعدم قدرته على معالجة المعلومات وبيانات الدايتا لينك ( مثل الرادارات الروسية


و الواقع هو :


رادار الرافال تصل قدرة كشفه للأهداف ذات البصمة 3 متر مربع الي حوالي 280 كيلومتر و رؤية تصل الي 120 درجة بجانب ان نظام اسبكترا الخاص بالتحزير من العدائيات ذو ال 360 درجة



http://www.aviationtoday.com/av/issue/cover/Serious-Squall_32315.html#.Vk00h3arSzd



https://customeronline.thalesgroup.com/en/customer-online/defence/military-aerospace/thaless-rbe2-aesa-radar-successfully-completes-new-series



مثال اخر انت قلت 


اقتباس :
يعني رادار الريفن بمدى 275 كم على اقل تقدير

و الواقع هو انه لا يوجد ادني دليل علي ذلك !! 

هذه مجرد امثلة ,,, و يوجد مغالطات تقريباً في كل حرف قلتة و لا يوجد عندي وقت في الأيام الحالية لمراجعة كلامك و للبحث وراء كل كلمة ,,
لا ادري من اين تأتي بهذه المعلومات لكن الأكيد ان هذا الكلام من مصادر تبعد كل البعد عن الواقع و المصداقية ,, انت قلت كلام عليك ارفاق المصادر عليه و إلا بكل بساطة قم بحزفة ,, !!

تحياتي ,,,

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
1001

مـــلازم
مـــلازم
1001



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Egypt110
المهنة : طالب بكلية الهندسة
المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -
التسجيل : 12/08/2012
عدد المساهمات : 611
معدل النشاط : 430
التقييم : 34
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Unknow11
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Unknow11
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Unknow11

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 18:49

استاذى سلطان 
تعليق اكثر من رائع ويرد الحجة ايضا 
ولكن 
ممكن توضح ما هى النسخة المخفضة المعايير من الرافال ؟
فكل ما اعرفه ان مصر تعاقدت على النسخة القياسية من فرنسا عدا قدرتها على حمل الاسلحة النووية 
وانها بحلول عام 2018 ستطورها فرنسا الى المستوى الاخير بموجب العقد
فهل توضح لى وجهة نظرك مشكورا ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Zinedine Loucif

عريـــف
عريـــف
Zinedine Loucif



الـبلد : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 61010
المهنة : طالب
المزاج : WTF
التسجيل : 04/08/2015
عدد المساهمات : 63
معدل النشاط : 79
التقييم : 1
الدبـــابة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 C87a8d10
الطـــائرة : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 B91b7610
المروحية : المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 B97d5910

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty10

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2 Icon_m10الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 19:59

من اي جيل ؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

المقاتلة الذكية ساب جربين

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 4انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019