أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
عبدالله بن عبدالعزيز



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 12710
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9238
التقييم : 729
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 711


إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الأحد 15 مارس 2015 - 22:39

@حمو محمد كتب:
اعتقد ان الأيام القادمة ربما تكشف عن صفقة مع روسيا في فئة سوخي 35 اس لما تلبيه هذه الأخيرة من متطلبات القوات الجوية 
لمواجهة اف 35  وربما حتى اعماء الأقمار الصناعية الاسرائيلية
السوخوي 35 بشكل فردي ليست ند للاف35 ، لكن ضمن مجموعة قتالية متكاملة هي من أفضل الخيارات والحديث عن قدرتها على اعماء الاقمار الصناعية الاسرائيلية هو كلام غير دقيق ولا صحة له. 


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
القاتل المخيف

لـــواء
لـــواء
القاتل المخيف



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Egypt110
العمر : 32
المهنة : قاتل بالفطرة
المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر
التسجيل : 10/08/2012
عدد المساهمات : 10912
معدل النشاط : 10478
التقييم : 576
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 B3337910
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Dab55510
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 5e10ef10

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 511

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 54711


إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الأحد 15 مارس 2015 - 23:04

مصر تفكر فى المستقبل وهى اقتنت الرافال لكى تكون لها ذراع طولى تصل بها بعيدا 
لكن لن تكون الرافال عماد قواتنا الجوية 
مصر سوف تتجة للروس او الصينيين الجيان 10 او الميج35 واسوء الفروض الثاندر 
قواتنا الجوية حاليا مع الدفاع الجوى تستطيع ردع الصهاينة بكل جدارة لكن كما قلت فنحن نفكر فى المستقبل 
لذا فالقيادة تفكر فى الاف35 القادمة فاعتقد بان 24 سو35 ستكون كافى جدا لردع الاف35 داخل منظومة الدفاع الجوى 
وطبعا نحن ننظر لللاتراك ايضا ونعلم ان  لديهم قوات بحرية قوية لذلك اتمنى واتوقع 24 سو34 لتحييد البحرية التركية 
مع التحديثات القائمة لبحريتنا طبعا 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egyptian Rafale

رقـــيب
رقـــيب
Egyptian Rafale



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Egypt110
المزاج : قوى - عنيد
التسجيل : 12/09/2011
عدد المساهمات : 238
معدل النشاط : 240
التقييم : 5
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 B3337910
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Dab55510
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 5e10ef10

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty10

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الأحد 15 مارس 2015 - 23:44

اعتقد انه الحد الاقصى لعدد الرافال فى مصر سيكون 48 ولكن على المدى البعيد



عدل سابقا من قبل Egyptian Rafale في الإثنين 16 مارس 2015 - 8:35 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
عبدالله بن عبدالعزيز



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 12710
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9238
التقييم : 729
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 711


إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الأحد 15 مارس 2015 - 23:50

@القاتل المخيف كتب:
مصر تفكر فى المستقبل وهى اقتنت الرافال لكى تكون لها ذراع طولى تصل بها بعيدا 
لكن لن تكون الرافال عماد قواتنا الجوية 
مصر سوف تتجة للروس او الصينيين الجيان 10 او الميج35 واسوء الفروض الثاندر 
قواتنا الجوية حاليا مع الدفاع الجوى تستطيع ردع الصهاينة بكل جدارة لكن كما قلت فنحن نفكر فى المستقبل 
لذا فالقيادة تفكر فى الاف35 القادمة فاعتقد بان 24 سو35 ستكون كافى جدا لردع الاف35 داخل منظومة الدفاع الجوى 
وطبعا نحن ننظر لللاتراك ايضا ونعلم ان  لديهم قوات بحرية قوية لذلك اتمنى واتوقع 24 سو34 لتحييد البحرية التركية 
مع التحديثات القائمة لبحريتنا طبعا 


أذا كان الأسلوب أخي هو مقاتلة تواجه مقاتلة فالسو35 ليست بالند الأمثل لمواجهة الاف35 ! للاسف أخي القاتل بأن الاف35 تتفوق من حيث البصمة والرادار وأنظمة الكشف على السو 35 وبالتالي هي ستحسم المسئلة في قتال من نوع (bvr / خارج مدى الرؤية ) لكن بما أننا نتحدث عن منظومة متكاملة فأن الموازنة تختلف مع وجود نظم الدفاع الجوي وطائرات الانذار المبكر . عموما انا ارى ان الرد المناسب تجاه اقتناء الاف35 الصهيونية لايمكن باقتناء السو35 بل بتقوية وسائل الكشف والتتبع في الدفاع الجوي المصري ومحاولة امتلاك طائرات الشبح الصينية من نوع جي 31 (متاحة للتصدير) وهذه نقطة أغفل عنها جميع الاعضاء ، واقتناء السو35 يجب ان يكون لمهام التفوق الجوي وبما اننا نتحدث عن قتال جوي في مدى الرؤية فان الاف15 الصهيونية بصراحه ذات الكلمة الاعلى حتى تمتلك مصر مقاتلة من عائلة السوخوي. 





الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النسر الاسود 2

مـــلازم
مـــلازم



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Egypt110
التسجيل : 03/09/2014
عدد المساهمات : 621
معدل النشاط : 786
التقييم : 149
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 B3337910
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Dab55510
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 5e10ef10

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 111

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 16 مارس 2015 - 1:08

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:



أذا كان الأسلوب أخي هو مقاتلة تواجه مقاتلة فالسو35 ليست بالند الأمثل لمواجهة الاف35 ! للاسف أخي القاتل بأن الاف35 تتفوق من حيث البصمة والرادار وأنظمة الكشف على السو 35 وبالتالي هي ستحسم المسئلة في قتال من نوع (bvr / خارج مدى الرؤية ) لكن بما أننا نتحدث عن منظومة متكاملة فأن الموازنة تختلف مع وجود نظم الدفاع الجوي وطائرات الانذار المبكر . عموما انا ارى ان الرد المناسب تجاه اقتناء الاف35 الصهيونية لايمكن باقتناء السو35 بل بتقوية وسائل الكشف والتتبع في الدفاع الجوي المصري ومحاولة امتلاك طائرات الشبح الصينية من نوع جي 31 (متاحة للتصدير) وهذه نقطة أغفل عنها جميع الاعضاء ، واقتناء السو35 يجب ان يكون لمهام التفوق الجوي وبما اننا نتحدث عن قتال جوي في مدى الرؤية فان الاف15 الصهيونية بصراحه ذات الكلمة الاعلى حتى تمتلك مصر مقاتلة من عائلة السوخوي. 



و هل يستمر التقوق فى حضور الرفال صراحه لا اظن ذلك الامر اغير اخى عبد الله الرفال قادرهعلى تحدى الاف 15 و اسقاطها و التغلب عليها و ممكن حضرتك تعملنا مقارنه بينهم و سيناريو لتغلب الاف 15 على الرفال و

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
عبدالله بن عبدالعزيز



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 12710
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9238
التقييم : 729
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 711


إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 16 مارس 2015 - 1:30

@النسر الاسود 2 كتب:



 
أتحدث عن قتال في مدى الرؤية ، قتال يعتمد على المناورة والسرعة والحمولة بشكل أكبر من الاعتماد على الالكترونيات والرادار وفي هذه المسئلة الاف15 تبرع كثيرا ، ولو أردت بالارقام : 


- السرعة القصوى على ارتفاع عال بالنسبة للرافال 1.8 ماخ مقابل 2.5 ماخ للاف 15


- السرعة القصوى على ارتفاع منخفض بالنسبة للرافال 1.1 ماخ مقابل 1.2 ماخ للاف 15 


- سقف الخدمة (أعلى ارتفاع) بالنسبة للرافال 15,235 م مقابل 20,000 م للاف 15 


معدل الصعود للرافال بالنسبة للرافال 304 م في الثانية مقابل 254 م في الثانية للاف 15 


فقط اللون الأحمر فيه تفوق للرافال ، وهذا يعني بوضوح ان في قتال تلاحمي الاف15 تتفوق على الرافال فكيف هو حال الاف16 و الميراج ؟!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
khalid-egy

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Egypt110
المهنة : مدرس لغة عربية
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 05/05/2014
عدد المساهمات : 115
معدل النشاط : 153
التقييم : 14
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty10

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 16 مارس 2015 - 6:12

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

أتحدث عن قتال في مدى الرؤية ، قتال يعتمد على المناورة والسرعة والحمولة بشكل أكبر من الاعتماد على الالكترونيات والرادار 

عند الحديث عن الرافال لايمكن فصل الجانب الإلكتروني حتى في القتال القريب ،فأنت تعلم أن الرافال بها مَيزة مواجهة الصواريخ
 الموجهة نحوها كالإمرام بصواريخها مثل الميكا ،وهذا أمر يتطلب تدخل إلكترونيات الطائرة ،ومن المعلوم أنّ الإف 15 لا تمتلك مثل هذه
المَيزة ،التي لو استُخدمت جيداً فلن تستطيع أيّ طائرة مواجهة الرافال ؛ لأن صواريخ تلك الطائرات مكتوبٌ عليها بالفشل
قبل الوصول للرافال .

أما الحمولة فالتفوق واضح للرافال التي تحوي 14 نقطة لتعليق الأسلحة في مقابل 7 للإف 15 

مصدر عن 14 نقطة للرافال

مصدر عن السبع نقاط للإف 15

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:


- سقف الخدمة (أعلى ارتفاع) بالنسبة للرافال 15,235 م مقابل 20,000 م للاف 15 


أقصى ارتفاع للرافال ليس 15000 م
بل 16,800 ويصل إلى 18000 م

مصدر

مصدر

مصدر

اقتباس من المصدر الثالث :
( possibly 59.000 ft (18.000 meters 


وليس ثَمّ فرقٌ كبير بين 18 كم و20 كم ،في ظل تفوق الرافال الواضح في معدّل التسلق 305 م\ ث 
أيضاً لا تنسَ الوزن الخفيف للرافال في مقابل إف 15 مما يعطى الرافال سرعةً كبيرة في الحركة قد تقضي تماماً على تفوق الإف 15.


أما رأيي في تطوير القوات الجوية فأرى أنّ الرافال كافية جداً في مواجهة المخاطر المحيطة بمصر إذا 
عملت بجانب إف 16 وطائرة روسية كالميج 35 + الدفاع الجوي المصري  .
فيما عدا ذلك لا أرى تطويراً مفيداً للقوات الجوية إلا عن طريق التصنيع ،
فلا ينبغي أن نعتمد على الشراء طوال عمرنا ،نضيع أموالنا فيه ،وتمر 
السنين الطوال ولم نمتلك حتى مصنعاً لتطوير مراوح المروحيات !

 لابد من البدء وفوراً في البحث عن حلول تصنيعية لنطور سلاحنا بأنفسنا،
ولا أعني بالتطوير تطوير المقاتلات فقط ؛ فهناك المروحيات وطائرات النقل العسكري والطائرات
 بدون طيار التي يتفوق فيها اليهود تفوقاً كبيراً يستوجب البدء فوراً في المواجهة الصناعية 
،وقد قرأنا بالأمس عن تطوير باكستان لطائرة قاذفة بدون طيار ،لماذا لا نتعاون معها فيها ونأخذ رخصةً لتصنيعها عندنا ؟ .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egyptian Rafale

رقـــيب
رقـــيب
Egyptian Rafale



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Egypt110
المزاج : قوى - عنيد
التسجيل : 12/09/2011
عدد المساهمات : 238
معدل النشاط : 240
التقييم : 5
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 B3337910
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Dab55510
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 5e10ef10

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty10

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 16 مارس 2015 - 8:42

تابعوا هذه المقارنة بين الرافال و f35

http://bestfighter4canada.blogspot.com/2014/09/fighter-jet-fight-club-f-35-vs-rafale.html

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
عبدالله بن عبدالعزيز



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 12710
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9238
التقييم : 729
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 711


إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 16 مارس 2015 - 11:32

@khalid-egy كتب:






عند الحديث عن الرافال لايمكن فصل الجانب الإلكتروني حتى في القتال القريب ،فأنت تعلم أن الرافال بها مَيزة مواجهة الصواريخ
 الموجهة نحوها كالإمرام بصواريخها مثل الميكا ،وهذا أمر يتطلب تدخل إلكترونيات الطائرة ،ومن المعلوم أنّ الإف 15 لا تمتلك مثل هذه
المَيزة ،التي لو استُخدمت جيداً فلن تستطيع أيّ طائرة مواجهة الرافال ؛ لأن صواريخ تلك الطائرات مكتوبٌ عليها بالفشل
قبل الوصول للرافال .

أما الحمولة فالتفوق واضح للرافال التي تحوي 14 نقطة لتعليق الأسلحة في مقابل 7 للإف 15 

مصدر عن 14 نقطة للرافال

مصدر عن السبع نقاط للإف 15







أقصى ارتفاع للرافال ليس 15000 م
بل 16,800 ويصل إلى 18000 م

مصدر

مصدر

مصدر

اقتباس من المصدر الثالث :
( possibly 59.000 ft (18.000 meters 


وليس ثَمّ فرقٌ كبير بين 18 كم و20 كم ،في ظل تفوق الرافال الواضح في معدّل التسلق 305 م\ ث 
أيضاً لا تنسَ الوزن الخفيف للرافال في مقابل إف 15 مما يعطى الرافال سرعةً كبيرة في الحركة قد تقضي تماماً على تفوق الإف 15.


أما رأيي في تطوير القوات الجوية فأرى أنّ الرافال كافية جداً في مواجهة المخاطر المحيطة بمصر إذا 
عملت بجانب إف 16 وطائرة روسية كالميج 35 + الدفاع الجوي المصري  .
فيما عدا ذلك لا أرى تطويراً مفيداً للقوات الجوية إلا عن طريق التصنيع ،
فلا ينبغي أن نعتمد على الشراء طوال عمرنا ،نضيع أموالنا فيه ،وتمر 
السنين الطوال ولم نمتلك حتى مصنعاً لتطوير مراوح المروحيات !

 لابد من البدء وفوراً في البحث عن حلول تصنيعية لنطور سلاحنا بأنفسنا،
ولا أعني بالتطوير تطوير المقاتلات فقط ؛ فهناك المروحيات وطائرات النقل العسكري والطائرات
 بدون طيار التي يتفوق فيها اليهود تفوقاً كبيراً يستوجب البدء فوراً في المواجهة الصناعية 
،وقد قرأنا بالأمس عن تطوير باكستان لطائرة قاذفة بدون طيار ،لماذا لا نتعاون معها فيها ونأخذ رخصةً لتصنيعها عندنا ؟ .


اولا هذه الميزة لايمكن الاعتماد عليها كليا ! وهي اجراء من ضمن اجرائات كثيره تتخذها الطائرة للدفاع عن ذاتها . 


ثانيا الحمولة الخارجية للاف15 تبلغ 23000 باوند ما يعادل 10.4 طن


http://www.boeing.com/assets/pdf/defense-space/military/f15/docs/F-15SE_overview.pdf


بينما الحمولة الخارجية للرافال تبلغ 20000 طن مايعادل 9 طن 


http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/a-full-range-of-advanced-weapons/


والمصادر كما تلاحظ الشركتين المصنعه ، فلا يوجد أي شك في نقطة تفوق الاف15 في الحمولة او السرعه وقدرات الدفع وسقف الخدمة 


وبالمناسبة سقف الخدمة بالنسبة للرافال من موقع شركة dassault هو 50000 قدم مايعادل 15239 م ! 


http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
حمو محمد

رقـــيب أول
رقـــيب أول
حمو محمد



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 61010
التسجيل : 15/04/2013
عدد المساهمات : 389
معدل النشاط : 516
التقييم : 10
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty10

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 16 مارس 2015 - 16:07

هذا المقطع من ويكيبيديا الفرنسية عن الصاروخ نوفاتور الروسي  الذي تمت تجارب عليه لاسقاط الاقمار الصناعية 

رسيا في حالة عداء مع الغرب حاليا ويكمن ان تزود مصر به مع سوخوي  35 La cause de la stagnation du programme semble être la situation financière de l'ex-URSS. Quelques tests en vol et des « tirs de bûches » ont été effectués, mais pas de tir d'une arme opérationnelle. Plusieurs propositions ont été faites, comme des versions à la portée encore rallongée, pour l'utilisation comme arme antisatellites 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Novator_KS-172

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
khalid-egy

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Egypt110
المهنة : مدرس لغة عربية
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 05/05/2014
عدد المساهمات : 115
معدل النشاط : 153
التقييم : 14
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty10

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 16 مارس 2015 - 19:39

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

اولا هذه الميزة لايمكن الاعتماد عليها كليا ! وهي اجراء من ضمن اجرائات كثيره تتخذها الطائرة للدفاع عن ذاتها . 


ثانيا الحمولة الخارجية للاف15 تبلغ 23000 باوند ما يعادل 10.4 طن


http://www.boeing.com/assets/pdf/defense-space/military/f15/docs/F-15SE_overview.pdf


بينما الحمولة الخارجية للرافال تبلغ 20000 طن مايعادل 9 طن 


http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/a-full-range-of-advanced-weapons/


والمصادر كما تلاحظ الشركتين المصنعه ، فلا يوجد أي شك في نقطة تفوق الاف15 في الحمولة او السرعه وقدرات الدفع وسقف الخدمة 


وبالمناسبة سقف الخدمة بالنسبة للرافال من موقع شركة dassault هو 50000 قدم مايعادل 15239 م ! 


http://www.dassault-aviation.com/en/defense/rafale/specifications-and-performance-data/

لن تحتاج للاعتماد الكليّ على مَيزة الدفاع بالصواريخ 
بل يكفي أن تصدّ صاروخ الإمرام الأول بصاروخ ميكا أو اثنين وفي الوقت نفسه تُطلق صاروخاً آخر ليقضي على
إف 15 وتنتهي المعركة ، هذا إن لم تكن أنت البادئ بالإطلاق ؛ ما يعني أنّ المسألة منتهيةٌ تماماً في القتال 
القريب لصالح الرافال ومن ثَمّ فلن تستفيد الإف 15 الإسرائيلية من أيّ ميزة أخرى كالسرعة أو غيرها ...

وإن كانت المواجهة مع إف35 ففائدة الرافال ستكون من جهتين :
الأول أنك ستصدّ الإمرام الذي يهاجمك والثاني أنّك ستكشف مكان إف 35 ،وتكون بذلك
قد قضيت على المَيزتين الرئيستين للإف 35 وهما الإمرام والشبحية ...
وهذا يفسّر ما قيل على لسان الأمريكيين بأن الرافال إذا وقعتْ في الأيدي الخطأ فإنهم سيحتاجون الرابتور للمواجهة !!

وهذا كلّه بناءً على افتراض احتمالية القتال القريب الذي أرى أنه لن يقع أبداً 
 ؛ ذلك أنّ طيار الرافال سيستعمل حتماً أنظمته الإلكترونية ؛ إذ لا يُعقل أنني سأراك على راداري ثم لا أهاجمك وأنتظر حتى تصل
 إلى مكان يصعُب استعمال كل أنظمتى الإلكترونية فيه ،وتتحول المعركة حينها إلى حظٍّ تتحكم فيه الظروف المحيطة التي ربما لن تكون في مصلحتي !

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
عبدالله بن عبدالعزيز



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 12710
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9238
التقييم : 729
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 711


إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 16 مارس 2015 - 22:25

@khalid-egy كتب:






لن تحتاج للاعتماد الكليّ على مَيزة الدفاع بالصواريخ 
بل يكفي أن تصدّ صاروخ الإمرام الأول بصاروخ ميكا أو اثنين وفي الوقت نفسه تُطلق صاروخاً آخر ليقضي على
إف 15 وتنتهي المعركة ، هذا إن لم تكن أنت البادئ بالإطلاق ؛ ما يعني أنّ المسألة منتهيةٌ تماماً في القتال 
القريب لصالح الرافال ومن ثَمّ فلن تستفيد الإف 15 الإسرائيلية من أيّ ميزة أخرى كالسرعة أو غيرها ...

وإن كانت المواجهة مع إف35 ففائدة الرافال ستكون من جهتين :
الأول أنك ستصدّ الإمرام الذي يهاجمك والثاني أنّك ستكشف مكان إف 35 ،وتكون بذلك
قد قضيت على المَيزتين الرئيستين للإف 35 وهما الإمرام والشبحية ...
وهذا يفسّر ما قيل على لسان الأمريكيين بأن الرافال إذا وقعتْ في الأيدي الخطأ فإنهم سيحتاجون الرابتور للمواجهة !!

وهذا كلّه بناءً على افتراض احتمالية القتال القريب الذي أرى أنه لن يقع أبداً 
 ؛ ذلك أنّ طيار الرافال سيستعمل حتماً أنظمته الإلكترونية ؛ إذ لا يُعقل أنني سأراك على راداري ثم لا أهاجمك وأنتظر حتى تصل
 إلى مكان يصعُب استعمال كل أنظمتى الإلكترونية فيه ،وتتحول المعركة حينها إلى حظٍّ تتحكم فيه الظروف المحيطة التي ربما لن تكون في مصلحتي !


أنت تبني فرضيتك على أسس غير صحيحه !


في المقاتلات توجد نظم وتدابير مختلفة تسمى (Countermeasures / المضادات) ومن هذه المضادات نظم (Chaff/Flares) وهذه مخصصة لأعماء الصواريخ الموجهه وصرفها عن الطائرات وأقصد هنا الصواريخ الحرارية او الموجهه بالرادار وغيرها ، والامرام صاروخ جو-جو يمكن ان يوجه رادارياً وكون الميكا يمكن ان يوفر الحل لما الرافال مزودة بهذه النظم والتدابير ؟! 


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
napolion

لـــواء
لـــواء
napolion



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 01210
العمر : 43
التسجيل : 12/06/2014
عدد المساهمات : 2486
معدل النشاط : 2748
التقييم : 147
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 B3337910
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 F0a2df10
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 5e10ef10

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 111


إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 16 مارس 2015 - 22:36

أولا أنا أريد أن لا يعتبر أحد كلامي إنتقاصا أو شيء من هذا القبيل.....الرافال مقاتلة قوية وعصرية للغاية وقادرة على مجابهة أي مقاتلة من جيلها....ولكن أيضا الف15 النسخة الأحدث مقاتلة قوية و فرصهما في الفوز في نظري متساوية...مع العلم أن النسخة المنتظرة من الف15 النسر الصامت تتمتع بقدرات أكثر تطورا من أخواتها...أما الحديث عن الف35 فقبل أي مقارنة يجب أن نضع في الحسبان أن الف35 مقاتلة جيل خامس أما الرافال وزغم أنها قادرة وتملك أسلحة قد تفتك بالف35 إلا أنها تقل عنها من حيث الجيل...وفي نطري هذا كاف لأقول أن الف35 أقوى .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
khalid-egy

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Egypt110
المهنة : مدرس لغة عربية
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 05/05/2014
عدد المساهمات : 115
معدل النشاط : 153
التقييم : 14
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty10

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الإثنين 16 مارس 2015 - 23:50

@عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

أنت تبني فرضيتك على أسس غير صحيحه !


في المقاتلات توجد نظم وتدابير مختلفة تسمى (Countermeasures / المضادات) ومن هذه المضادات نظم (Chaff/Flares) وهذه مخصصة لأعماء الصواريخ الموجهه وصرفها عن الطائرات وأقصد هنا الصواريخ الحرارية او الموجهه بالرادار وغيرها ، والامرام صاروخ جو-جو يمكن ان يوجه رادارياً وكون الميكا يمكن ان يوفر الحل لما الرافال مزودة بهذه النظم والتدابير ؟! 


أنا أبني فرضيتي على حقيقة ثابتة ومن أهم مميزات الرافال وهي الدفاع عن النفس بالصواريخ 
،وهي ميزة في الرافال ونقيصة في الطائرات الأخرى ،وهي مُثبتٌة بالمصادر ؛ فكيف تكون فرضيةً غير صحيحة ؟؟!!
وأنت يا أخي كأنّك تريد أن تنزع هذه الميزة منها ، وتقول بعدم وجودها وهي معلومة معروفة !!
فإن كنتَ تُقرّ بوجودها فيلزمك الإقرار بتأثيرها ،وإن قلتَ بذلك ، فهو ما أقول أنا به ،والأمر لا يحتاج مزيدَ نقاش .

أما وجود التدابير الوقائية في المقاتلات ،فأمرٌ لا يشك فيه أحد ،ولكن مختلفة من حيث الكم والنوع ،
 فكل المقاتلات تحمل  (Chaff/Flares) أو الشعل الحرارية التي التي تُستعمل في مواجهة الصواريخ الحرارية
،لكنّ مواجهة الصواريخ المهاجمة بصواريخ محمولة على متن الطائرة فميزة غيرُ موجودة إلا في الميكا الذي تحمله الرافال
،فكأنها تحمل بطارية صواريخ للدفاع الجوي.


أما سؤالك الأخير فلم أتبينه جيدا ،فإن كنتَ تتسائل عن سبب وجود التدابير الأخرى إذا كان الميكا موجوداً 
، فإن تعددَ نُظم الحماية ميزة لا يكرهها أحد 


ولا تنسَ يا أخي أننا نتحدثُ عن مواجهة قريبة ما أظنها ستحدثُ أبداً ،فالأفضل أن نعود لمناقشة تطوير القوات الجوية
 بدلاً من هذا النقاش الذي بُني على فرضية يمكن أن يُقال فيها إنها غير صحيحة.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبدالله بن عبدالعزيز

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
عبدالله بن عبدالعزيز



الـبلد : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 12710
التسجيل : 04/04/2012
عدد المساهمات : 9312
معدل النشاط : 9238
التقييم : 729
الدبـــابة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
الطـــائرة : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11
المروحية : إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Unknow11

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 711


إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Empty

مُساهمةموضوع: رد: إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية   إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية - صفحة 4 Icon_m10الثلاثاء 17 مارس 2015 - 1:12

@khalid-egy كتب:






أنا أبني فرضيتي على حقيقة ثابتة ومن أهم مميزات الرافال وهي الدفاع عن النفس بالصواريخ 
،وهي ميزة في الرافال ونقيصة في الطائرات الأخرى ،وهي مُثبتٌة بالمصادر ؛ فكيف تكون فرضيةً غير صحيحة ؟؟!!
وأنت يا أخي كأنّك تريد أن تنزع هذه الميزة منها ، وتقول بعدم وجودها وهي معلومة معروفة !!
فإن كنتَ تُقرّ بوجودها فيلزمك الإقرار بتأثيرها ،وإن قلتَ بذلك ، فهو ما أقول أنا به ،والأمر لا يحتاج مزيدَ نقاش .

أما وجود التدابير الوقائية في المقاتلات ،فأمرٌ لا يشك فيه أحد ،ولكن مختلفة من حيث الكم والنوع ،
 فكل المقاتلات تحمل  (Chaff/Flares) أو الشعل الحرارية التي التي تُستعمل في مواجهة الصواريخ الحرارية
،لكنّ مواجهة الصواريخ المهاجمة بصواريخ محمولة على متن الطائرة فميزة غيرُ موجودة إلا في الميكا الذي تحمله الرافال
،فكأنها تحمل بطارية صواريخ للدفاع الجوي.


أما سؤالك الأخير فلم أتبينه جيدا ،فإن كنتَ تتسائل عن سبب وجود التدابير الأخرى إذا كان الميكا موجوداً 
، فإن تعددَ نُظم الحماية ميزة لا يكرهها أحد 


ولا تنسَ يا أخي أننا نتحدثُ عن مواجهة قريبة ما أظنها ستحدثُ أبداً ،فالأفضل أن نعود لمناقشة تطوير القوات الجوية
 بدلاً من هذا النقاش الذي بُني على فرضية يمكن أن يُقال فيها إنها غير صحيحة.
أخي لم أقل أنك بنيت فرضيتك على معلومات خاطئة بل قلت أسس خاطئه ! وهذا فرق شاسع فلا خلاف ان الميكا يحتوي على ميزة هامة وهي امكانية اعتراض الصاروخ المقابل لكن انت جعلت من هذه الميزة ركيزة اساسية للدفاع عن الطائرة وجعلت امكانية النجاح 100% وهذا غير صحيح وهنا أساس الاختلاف وربما إجابتك على سؤالي توضح ذلك فأنت قلت ميزة لايكرهها احد ! الحقيقة اخي التدابير الاخرى هي الاكثر عملية وهي التي خضعت لتجارب اداء حقيقة وبالتالي تظل الوسيلة المفضله والانجع وليس اضافتها من باب الرفاهيه ! 



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

إحلال وتجديد القوات الجوية المصرية

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 4 من اصل 9انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: مواضيع عسكرية عامة - General Topics-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019