أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

 

 الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
sultan_ar

لـــواء
لـــواء
sultan_ar



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 01210
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3117
معدل النشاط : 2116
التقييم : 233
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 C87a8d10
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 B91b7610
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 3e793410

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Th_9fd11


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-24, 14:19

اعتقد اننا اذا نظرنا الى الفرق بين الجيلين من الطائرات سنجد ان هذه الجزئية لها تأثير سلبي على الاف35 التي من المفروض انها من طبقة اعلى لكن المقارنة
الموضوعية اظهرت عكس ذلك تماما خصوصا اذا ادخلنا في الميزان فارق السعر الرهيب و الفارق في تكاليف التشغيل و الصيانة ! الجيوش لا تفكر بالمظاهر الجذابة
بل ان اقتناء اي طائرة يخضع لمعايير خاصة و دفتر شروط دقيق جدا يأخذ بعين الاعتبار الالاف من التفاصيل و كلها مهمة و مدروسة بتأني.
الافعى الروسية سمها قاتل و تقنيا مفعول الشبحية لا يشكل فارق كبير لعدة اسباب ... نوعية التسليح و انظمة الكشف مثلما قال بعض الزملاء من قبل ... ليس معنى انك تكشف اولا فانت من يفوز بل العبرة فيمن يطلق اولا و من ابعد نقطة 3 ثانيا نظام الرادار IRBIS هو نظام هجين و رادار الايسا هو ابتكار غربي حسب معايير الغرب بينما الروس لهم نظرياتهم الخاصة في هذا المجال و بالتالي طريقة التفكير او العمل تكون مختلفة نوعا ما ! IRBIS-E يستطيع كشف هدف ذو مقطع 3 م مربع على مدى 400 كم بينما رادار الايسا N050 الروسي يكشف من نفس المدى مقطع 2.5 م مربع مع العلم ان هذا الرادار صنع من اجل الباك فا و سخصص كذلك للفلانكر  و احتمال كبير انه سيكون الرادار الرئيسي للسو35 3 ! الغريب ان الخبراء الغربيون يعتقدون ان N050 يتعادل مع ال APG77 الذي يعمل على الاف22 لكن الامريكي يتفوق عليه في من ناحية  قدرات التشويش الاكتروني لكن السؤال المطروح .. هل كلامهم صحيح لانهم هم غالبا ما تكون تصريحاتهم تميل الى التقليل من شأن المنافس ! لنا عبرة في حادثة الايجيس الذي تم اخماده من طرف السو24 العتيقة !!!! يجب كذلك الاخذ بعين الاعتبار الفرق في العقيدة القتالية بين الروس و الامريكان مما يجعل كل طرف يمضي في طريق مختلف نوعا ما.
الشبحية ميزة مؤقتة لانها ستكون مرتبطة بطور اجهزة الرادار و يمكن في اي لحظة الاعلان عن رادار جديد يقضي على هذا المبدأ و لو نفكر بعقلانية سنجد ان حتى امريكا تدرك هذا جيدا و هي تقريبا في حالة ندم على ادخالها للرابتور لانها شكلت عبئأ اقتصاديا على القوات الجوية مع جدوى شبه منعدمة بالنظر الى السبب الفعلي لاطلاق مشروع الجيل الخامس .. الجيش الامريكي الغى 60 % من طلبيات الرابتور و ربما الاف 35 ستلقى نفس المصير لكن هذه المرة الامريكان لا يريدون تكبد الخسارة لوحدهم و لهذا السبب الاف35 اوجدت كمشروع مشترك مع عشرات البلدان و كلهم لديهم طلبيات مسبقة 26 ستخفف من عبئ امريكا من جهة و من جهة اخرى لا احد سيتذمر لانهم شاركوا في التطوير و صناعة الاجزاء ... قليل من المنطق ! الرابتور غير قابلة للتصدير و الاف 35 التي لها الفرصة في الحصول على تكنولوجيا اكثر تقدما من الرابتور! تشترك دولة مثل تركيا في المشروع !!!!
نفس الشيء بالنسبة للروس الذين استمروا في مشروع الباك فا من باب المنافسة التكنولوجية بسبب عودة سباق التسلح و المنافسة مع الامريكان لكن الواقع يقول ان وزارة الدفاع الروسية ستقتني كمية محدودة من الباك فا و مضت في نفس النهج مع الاف35 باطلاقها لمشروع FGFA مع الهند في انتظار شركاء و ممولين اخرين ... الحقيقة ان السو35 ستمثل العمود الفقري للجيش الروسي لثلاثين سنة على الاقل و هذا هو سبب انطلاق الدراسات الاولية لطائرات الجيل السادس من الجانبين الامريكي و الروسي.
رايي هو نفس راي الخبراء الاستراليين الذي استنتجوا ان السو 35 هي احسن مقاتلة في العالم بعد الرابتور.

شكرا جزيلا على الموضوع الرائع الذي يستحق التقييم و يشرف المنتدى.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Abidine

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
Colonel Abidine



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 61010
المهنة : مرة هنا مرة هناك
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/11/2011
عدد المساهمات : 3640
معدل النشاط : 3590
التقييم : 342
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 8e7f1b10
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 7a42e010

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 310


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-24, 16:27

شكرا للدعوة اخي

بالنسبة للاشتباك الجوي القريب او القتال التلاحمي Dogfight فلا مجال للمقارنة نهائيا واليد العليا ستكون للسو-35 بدون ادنى مبالغة والصواريخ الروسية في القتال الجوي المتلاحم تتميز بتونعها و مداها المتفوق على احدث نسخ الامرار و بدقة اصابة عالية

فيما يخص الشبحية او البصمة الرادارية للسو 35 فقد تم مع مراعاة تخفيض البصمة الرادارية للمقاتلة بالذات ضد الرادارات العاملة على النطاق X-Band حيث تم اضافة المادة الماصة للموجات الرادارية RAM Radar Absorping Materials ضمن البنية الهيكلية للمقاتلة مع معالجة لمداخل الهواء بمادة الرام بسمك بالغ 0.7 ملم – 1.4 ملم وايضا معالجة واجهة المحرك بنفس المادة وايضا معالجة زجاج كابينة القيادة بالمواد الموصلة كهربيا Electro Conductive Materials لتجنب انعكاس موجات الرادار وبالتالي كل ماسبق ادى الى تخفيض البصمة الرادارية الى 0.5 – 0.7 متر2 تقريبا حيث من المعروف ان البصمة الرادارية لمقاتلات اف-15 وسو-27 تقدر ب10 متر2 – 15 متر2 واما بخصوص البصمة الحرارية فقد تم معالجة المناطق المعرضة لارتفاع الحرارة بخامات السيراميك مثل فتحات العادم للمحرك

رادار الاف35 سيكشف السو-35 من مسافة 120 – 160 كلم في امارادار السو35 فسيرصد الاف35  من مسافة 90 كلم ولكن يجب ان نضع في الحسبان ان السو-35 تمتلك كواشف رادري سلبية على اطراف الاجنحة توفر قدرة كشف جانبية وزاوية اكبر مع عدم نسيان نظام OLS Optical Locator System او نظام التحديد البصري او هو يعمل بالموجات الضوئية والليزر والاشعة تحت الحمراء يستطيع التعرف على كل الاجسام الجوية والبحرية والارضية بزاوية مسح 360 درجة وهو مثل الرادار يستطيع كشف وتحديد موقع الجسم المعادي والتصويب والاطلاق عليه ولكنه لا يمكن كشفه بأي نظام مضاد لأنه بلا ارسال ويستطيع رصد الاهداف الجوية لمسافة 90 كلم وكشف الاهداف الجوية خلف المقاتلة لمسافة 15 ويمكنه التسديد على 4 اهداف معا بالاشعة تحت الحمراء وهدف واحد بالليزر و لا يمكن كشف المقاتلة وهي تستخدم هذا النظام   المعروف بالقاتل الصامت.

مع كل هذا هنا السؤال ، ما هو مدى افضل صاروخ تمتلكه الاف35؟؟ وما هو مداه القاتل ؟؟

- الامرام لايمكن اطلاقه نهائيا من اقصى مدى له وبالتالي سيتعين على الاف-35 ان تقترب اكثر لمسافة افتراضية 100 كلم لتتمكن من اطلاق الامرام وربما اقل قليلا وتستطيع السو35 بواسطة انظمتها السلبية بوجود اقفال عليها وستبدأ بالتشويش على بواحث الامرام وبمناورات لكسر القفل لكنها ايضا سترصد الاف35 وتقفل عليها وهنا سيتضح الفارق الاف35 ستحمل 4 صواريخ امرام فقط او صاروخين امرام وصاروخين سايدويندر مثلا على عكس السو35 التي تحمل انواع مختلفة من صواريخ جوجو وبعدة بواحث رادارية نشطة وشبه نشطة وسلبية وحرارية نشطة وسلبية ب6 انواع مختلفة وباطلاق عدة انواع في وقت واحد لن تستطيع الاف35 على مراوغة كل هذه الانواع من الصواريخ في وقت واحد ولا يمكنها التشويش عليها مرة واحدة اطلاقا .


http://actualidad.rt.com/actualidad/view/100949-caza-su35-china-compra-ventajas

http://info-aviation.com/?p=13579

http://in.rbth.com/blogs/2013/04/08/why_australia_should_scratch_the_f-35_and_fly_sukhois_23629.html

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-05072010-1.html

‫‏

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Solomon kane

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
Solomon kane



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 71010
المهنة : Project Manager
المزاج : عصبي بعض الشيء
التسجيل : 11/06/2012
عدد المساهمات : 7878
معدل النشاط : 7286
التقييم : 622
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 B91b7610
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 5e10ef10

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 611


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-24, 17:17

أهلا أخي صقر اسود

حينما قلت أنك ظلمت سو 35 بمقارنتها مع F35 كنت أقصد أن المقارنة سوف تكون غير عادلة لأن كل مقاتلة تنتمي لجيل مختلف عن الأخر يتميز بأشياء يتفوق  فيهاعلى الجيل الذي سبقه

أما بالنسبة للمقارنات فهناك من يقارن التايفون و الرافال ب F22 و ليس حتى F35 

بالنسبة لكلام  بيتر جون فهو خاطئ لسبب بسيط ,  F35 سوف ترصد SU 35 من مسافة 160/150 كم تقريبا

أما سو 35 سوف ترصد f35 من مسافة تقدر ب 50 كم على أقصى تقدير هذا دون أن  ندخل الحرب الإلكترونية و التشويش في المعادلة

إذا قل لي كيف سوف تكون سو 35 أول من سيقوم بالتهديف , بالعقل بالمنطق بالعافية غير ممكن

أما بالنسبة لقضية إمكانية كشف F35 من الجانب فحلها سهل , لأن F35 لن تكون بوحدها و إنما تكون مرفوقة بمقاتلات أخرى من F35  و كل واحدة تحمي جانب الأخرى

كما أن أسبقية الرصد لدى F35 تخول لها مهاجمتك من الزاوية التي تريد هي , يعني أنك في جميع الحالات سوف تبقى تحت رحمتها و رادارارك سوف يرصدها من الزاوية التي تريد هي

و يمكنك أيضا أن تتخيل ماذا لو رصدت  F35 مقاتلة سو 35  من الجانب

أخيرا ما يفل الحديد إلا الحديد , F35 ممكن تتعامل معها مستقبلا الباك فا , غير ذلك تبقى مجرد سيناريوهات

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء
صقر اسود



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 01010
العمر : 28
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2842
معدل النشاط : 3938
التقييم : 336
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Dab55510
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 5e10ef10

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 310


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-25, 00:06

اهلا سيادة اللواء sultan_ar
ما اقوله ان الاف 35 لا تتجاوز الجيل الرابع ++  او عليهم ان يضيفوا السو 35 للجيل الخامس
دائما الامريكان يعتمدوا على اعلام قوي وبث المعلومات المفضلة لعقول الاخرين
الاحظ كمية مدح للاف 35 تتفوق فيها على الرابتور حتى لانهم لا يهتموا كثيرا
بالرابتور والقاذفة b  2 3 لان قيمتها الحقيقية لا احد يتسطيع ان يشكك فيها بعكس الاف 35
التي تحتاج الى دعم هوليودي من حين لاخر , وايضا من اجل نجاح تسويقها


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 33d7631ec255022298e8e6210e42418e_article


اعجبني سؤالك الاستنكاري وهو مطروح لمحبي الاف 35 للجاابة عليه
وحتى لغير تركيا حتى للملكة المتحدة فامريكا لن تسلم اعظم اسرارها لغيرها من الدول ولن تعطي 
غيرها ما يمكنهم التفوق عليها وهذا سؤال استنكاري اخر
مشاكل الرابتور كثيرة ومتعددة وذكرت قائمة اقتبستها من تقرير للبنتاغون في ردي السابق
وبصراحة انا ايضا اتفق مع الاستراليين 
شكرا لك نورتني بمرورك الجميل 


=========


اهلا سيادة اللواء Colonel Abidine
ال Dogfight انتهى منذ مدة من وجهة نظري اصبح بلا جدوى
شكرا جزيلا لك , لقد انجدتني , من الصباح وانا اخبرهم ان تعديلات جرت على السو 35
وان بصمتها قلصت الى 0,5 متر مربع
لكن يجد التنويه انه OLS 90 كلم للمقاتلات الغير شبحية
اما المقاتلات الشبحية فهو 50+ كلم فقط 
حمولة الاف صغيرة جدا فقط 4 في الداخل وان استخدمت شيء في الخارج سوف تكشف شبحيتها
وعن هذه النقطة بالتحيدي تكلمت في الموضو ع على الصعوبات  التي يواجهها الطيار في كل مقاتلة


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Su-35-en-vol

شكرا جزيلا لك على الروابط المرفقة خصوصا الاول , لكن الثاني لم يرق لي
والثالث يتحدث بشكل اقتصادي وصراع بين استراليا واندونيسا على الاف والسو
اما الرابع فعليك ان تعلم ان اساس موضوعي كان قائم على هذا الملف الاكثر من رائع
==========

تحياتي 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء
صقر اسود



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 01010
العمر : 28
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2842
معدل النشاط : 3938
التقييم : 336
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Dab55510
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 5e10ef10

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 310


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-25, 00:25

اهلا مرة اخرى بصاحب افضل تعليق سيادة اللواء Solomon kane
تفسير ما تقوله من تناقض بينك وبين بيتر جون برأيي  هو : 
1 - ان السيناريو الذي اقترحته لم يأخذ بعين الاعتبار تصغير البصمة الرادرية للسو 35
2 - ان السيناريو الذي اقترحة بيتر جون يعتمد على معلومات تختلف عما ذكرته وولنأخذ مثال :
من الرابط الاول الذي اضافه سيادة اللواء Colonel Abidine اقتبس هذا الكلام : 
امريكا اعلنت ان ل RCS  لF-35 هو 0.01 متر و وF-22 هو 0.001متر
ولكن بقال في بعض البلدان أن RCS لF-35 هو 0.05 متر. وF-22، 0.01 متر.
 إذا قام رادار السو بالكشف عن اهداف ذات RCS مع 0.01 متر على مسافة 90 كلم، 
فانه قد كشف F-22، أو على الأقل إلى F-35. وبالتالي، فإن هذا يعوض إلى حد كبير 
الاستفادة من التكنولوجيا الشبح لمقاتلات الولايات المتحدة ".
هذا مثال صغير على تباين المعلومات بين ما ذكرته وبين ما يظنه بيتر جون وغيره


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 6673882647_7411c88712_z


وبالنسبة لحلك لكشف الاف من الجوانب فانا اراه غير منطقي اثناء المعارك 
هل تتصور ان طوال المعركة ستكون مقاتلات الاف كل منها يحمي جانب الاخر ؟؟
في النهاية سيكون هناك 2 مقاتلة جانبها غير محمي (اقصد الاطراف )
احترم وجهة نظرك الرائعة بكل تأكيد , كل الشكر والتقدير لحضرتك وتبقى المعركة هي الحكم
بجد افتخر بتعليقك في موضوعي سيادة اللواء 


==============


أرى نفسي تحيزت بشكل لم اتوقعه للسو 35 
فانا لا احب السلاح بسبب دولته  وانصح الجميع ان لا يحب السلاح الروسي لان روسيا
هي من صنعت  ولا السلاح الامريكي لان امركيا هي من صنعته او حتى لان دولتي اشترت هذا السلاح
انا اعترف بتحيزي للسو 35 لان نتائج مقارنتي التي عرضتها عليكم في الموضوع تقول ان
السو 35 تفوقت وبجدارة على الاف 35 في نقاط كثيرة وان السو لها فرصة متكافئة 
في التفوق اذا ما حدث معركة بينهما


==========


لماذا لم تختاروا الموضوع القادم للمقارنة !! لقد اغضبتوني بشدة 
24 24 24 24 24 24 24 24
تحياتي للجميع 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Sergeant York

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
Sergeant York



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 51010
العمر : 35
المهنة : نسر
المزاج : "Retreat, Hell"
التسجيل : 18/07/2011
عدد المساهمات : 4107
معدل النشاط : 4097
التقييم : 505
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Adb72210
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 9daf3110

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 411

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Tahadi10


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-25, 09:14

اقتباس :
1 - ان السيناريو الذي اقترحته لم يأخذ بعين الاعتبار تصغير البصمة الرادرية للسو 35

السو35 بصمتها الرادارية ستكبر مع حمولة الاسلحة و خزانات الوقود الخارجية

اقتباس :
امريكا اعلنت ان ل RCS  لF-35 هو 0.01 متر و وF-22 هو 0.001متر
ولكن بقال في بعض البلدان أن RCS لF-35 هو 0.05 متر. وF-22، 0.01 متر.

البصمة الرادارية للاف22 رابتور هو 0.0001 متر² و البصمة الرادارية للاف35 هي 0.005 متر²


اقتباس :
 إذا قام رادار السو بالكشف عن اهداف ذات RCS مع 0.01 متر على مسافة 90 كلم، 

فانه قد كشف F-22، أو على الأقل إلى F-35. وبالتالي، فإن هذا يعوض إلى حد كبير 

لا لن يكشف عنهما الاثنان من مسافة 90 كيلومتر لان البصمة الرادارية للطائرتين ليست 0.01 متر²


--------


في الموضوع اخي و بكل صراحة اخذت جميع مساوئ الاف35 و قارنتها بجميع محاسن السو35


الواقع يقول ان الاف35 سترصد السو35 الاولى في اغلب الحالات بفارق مريح جدا، و دون ان نتحدث ان امكانية تشغيل انظمة


التشويش و الحرب الالكترونية بعد رصدها للتشويش على رادار السو35 و الانقاص من كفائته، و يمكنها ايضا مهاجمة السو35


من زاوية عمياء مستغلة شبحيتها التي لا تقارن بالسو35 و صاروخ امرام من مسافة 60 كيلومتر يعني نسبة قتل تفوق ال90%



دون الحديث عن النسخة دي 


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 F35_technology_das


بيتر جون هو محلل و كاتب عسكري من شأنه ان يخطئ كما من شأنه ان يصيب


بالنسبة للقتال التلاحمي القريب و القدرة الكبيرة على المناورة فهي لن ينفع في قتال الBVR و هو ما سيقع في هذه الحالة


بسبب فرق قدرات الرصد بين الطائرتين، يعني الاف35 هي التي ستختار من اين زاوية الهجوم و كيف ستهاجم و باستعمال ماذا



و ستكون هي في وضع قوة 


و ارى هنا انه تم بالفعل الحكم على السلاح باعمتاد جنسيته



على العموم شكرا لك اخي على الدعوة الكريمة، اسعدني المشاركة في موضوعك الرائع و تقييم لك و لصديقي محمد سولومون


السو35 طائرة رائعة و لم نقول العكس ابدا، و لها حظوظ جيدة في مواجهة الاف35، لكن الباكفا هي الند الحقيقي لها


باعتبارهما الاثنان طائرتين من نفس الجيل و يفترض ان الاثنان شبحيتان و مزودتان بافضل ما وصلت له التكنولوجيا الحربية



لدى المعسكرين الشرقي و الغربي


تحياتي


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Lockheed-Martin-F-35-Lightning-II-Joint-Strike-Fighter

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء
صقر اسود



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 01010
العمر : 28
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2842
معدل النشاط : 3938
التقييم : 336
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Dab55510
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 5e10ef10

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 310


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-25, 09:54

مرحبا سيادة اللواء Sergeant York
بعد ردودي على كوكبة من افضل اعضاء المنتدى خصوصا امس  افتقدت تعليقك 


اتفق معك بان الحمولة من الاسلحة والوقود تزيد من البصمة الردارية وهي تبلغ 2,3 متر مربع
الجديد انه مع الحمولة الخارجية من الاسلحة الروس يتحدثون عن تخفيضها اكثر 
طبعا انا قرات هذا الرقم الاسطوري للبصمة الرادارية للرابتور والبرق لكن مقتنع ان هذا الرقم
صدر عن امريكا  والكثير من البلدان تختلف معها كما في الرابط الاول لسيادة اللواء Colonel Abidine


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 800px-An_F-35B_Lightning_II_aircraft_lands_aboard_the_amphibious_assault_ship_USS_Wasp_%28LHD_1%29


ملاحظة طيبة منك , قد يكون بالفعل في موضوعي لااراديا ظلمت الاف 35 وهي فرصة للجميع 
ان يحاول تغيير ذلك , ثم مثلا في الجداول لست انا من صنعها انا فقط اضفتها وترجمتها وبسطتها
قد يكون صانعي الجداول او المصادر التي اعتمدت عليها قصدوا ظلم الاف 35 ؟ او عدم التهويل لها 


حكمي كان استراليا ههه , ليس امريكي ولا روسي , ثم بامكانك مراجعة الموضوع الاول من المقارنة 
فانا اخترت الاباتشي , اتهام احزنني سيادة اللواء :(
سؤالي الاخير هل فرص الاف 35 امام السو 35 هي 100 % ؟؟ طبعا لا
انا ارى ان النسبة متقاربة وان هناك فرصة للسو35 تقدر ب 40 - 45 % و 55 - 60 للاف 35
ثم لا تزودني بمصادر عن النسخة d وتفوقها على نظيراتها !!
F-35 A B C


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 800px-F-35_A_B_C_Config


شرفني مرورك كثيرا , شكرا لك سيادة اللواء وكل الاحترام والتقدير لرأيك 74
تحياتي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
rebwar1

مراسل حربي
فريق التحرير

مراسل حربي  فريق التحرير
rebwar1



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 01210
التسجيل : 12/08/2014
عدد المساهمات : 745
معدل النشاط : 853
التقييم : 100
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 B3337910
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 B91b7610
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 B97d5910

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 111

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-25, 13:09

شكرا على المجهود الكبير


ان اف35 لم تكتمل و لاتزال الاختبارات تجري عليها 
و هي ستستخدم للقصف الارضي (حسب مواصفاتها الحالية)

لكن اسرائيل ستصنع جناح اف35 الذي يشتريها لزيادة قدرة الشبحية و سيبيعها للدول الراغبة

و كذالك رادار سو35 يمكن تشويش عليها 


اما توفوق سو35 هو في االسرعة و المناورة و حمولة و هذه الاشياء لافائدة منها في مواجهة طائرة شبحية


عموما و رغم تفوق سو35 في نواحي كثيرة الى ان القدرة الشبحية و الالكترونية لاف35 تبقيها اقوى و افضل

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

لـــواء
لـــواء
sultan_ar



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 01210
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3117
معدل النشاط : 2116
التقييم : 233
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 C87a8d10
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 B91b7610
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 3e793410

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Th_9fd11


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-25, 16:05

الاخوة انصار نضرية الشبحية 3 
ارى الكثير من الاخوة يدافعون بقوة على تقنية الشبحية و تفوقها الكاسح ؟؟؟؟
هل تم تجريب هذه التقنية في قتال حقيقي و اثبتت جدارتها امام منافس حقيقي ؟؟؟ الحكم لا يجب ان يكون مبني على حسابات على الورق او تصريحات المصنع !
اخر مرة جربت الشبحية في معركة حقيقية امام عدو اقل مستوى من العدو المفترض الذي صنعت لمجابهته ! F117 صاحبة البصمة الرادارية ب 0.003 م2  يتم اسقاطها بمنظومة بيشورا عتيقة صنعت في الستينات !!!
الاف 35 لم تدخل الخدمة بعد و تعاني من مشاكل جمة يتم التكتم عليها و تذمر شديد من الشركاء خاصة وانهم يتجاوزوا العشرة ! بصمة رادارية تقدر ب 0.005 اي اكبر من F117 التي اعتبرها المريكان جوهرة التكنولوجيا التي لا مثيل لها و لا رادع لها ! قرصنة برنامج التصنيع و اسراره الدقيقة من طرف مجهول (الصين او روسيا احتمالا) ... النماذج التي صنعت لحد الان لصالح الجيش الامريكي لا تزال قابعة على المدرجات و لا تطير ! تراجع امريكا عن عرضها في معرض فارنبورج بعدما كانت من المزمع ان تكون نجمة العرض لاسباب اقل ما يقال عنها انها عبيطة ! خوف الامريكان من سرقة التقنية في المعرض  و قولهم انهم لن يجازفوا بنقلها لاسباب امنية  70
النظام الامريكي كله مبني على الخداع و البروباغندا و لا يوجد اي قرار او مشروع سواءا كان مدني او عسكري مهم يتم اتخاذه من جهة اخرى غير الكونجرس و ارباب السياسة و اللوبي المالي ... برنامج الطائرات الشبحية سببه مراهنة الحزب الجمهوري عليها في برنامجه المتعلق بالدفاع و من يتمتع
ببعد النظر اكيد سيفهم بان حتى اختيار شركة لوكهيد لم يكن بسبب الكفاءة بل لاسباب اخرى لها علاقة باللوبي الجمهوري كما كان الحال للحروب التي شنتها في العشريتين الاخيرتين ... لماذا تتوقف الحروب فجأة عندما لا يكون الجمهوريون في الحكم ؟ لماذا يتم التفاوض على خفض التسليح مع الروس .. و لما يعود الجمهوريون تنتشر التوترات و ترتفع ميزانية التسليح الى درجات قياسية ؟؟؟؟ 70

كندا الشريك الاساسي في برنامج الاف 35 يتواجد حاليا في مأزق كبير تجاه الراي العام و الطبقة السياسية و هو بدوره في صراع مع الحكومة الامريكية بسبب اخلالها بالالتزامات و الكذب و الخداع ! حصة كندا تتمثل في 65 طائرة بقيمة 16 مليار دولار لكن تبين في مابعد ان السعر ليس حقيقي و في كل مرة ترتفع التكاليف الى ان اصبحت نفس الصفقة ب 45 مليار دولار !!!!
في افريل 2014 قرر الصندوق الكندي الخاص بتمويل الاف35 قد تم تجميده مع احتمال كبير بالتوجه الى منافس اخر.
الحلم الامريكي !!!!
في تصريح مثير للجدل قال الجنرال Michael Hostage قائد العمليات القتالية للقوات الجوية الامريكية ... الاف 35 هي طائرة مخصصة للقصف الارضي و ليست مهيئة جيدا لاداء مهام الاعتراض الجوي و القتال  !!!! المشكل لا يكمن في هذه الجزئية بل اخطر من ذلك ... الاف 35 لا تستطيع الطيران بمفردها و الا ستكون فريسة سهلة ! تحتاج دائما الى مرافقة و لكن مانوع المرافقة ؟؟؟ اف 35 اخرى ؟ ............ لا

الصدمة ان المرافقة التي تتماشى معها هي الرابتور F22 ! و الرابتور ليست مخصصة للتصدير حتى للدول الشريكة في البرنامج ! يوجد ماهو اخطر 3
اخر طائرة من طراز اف22 تم تسليمها للجيش الامريكي في ماي 2012 و البرنامج اغلق نهائيا !
سؤال ؟ كيف تروج بعض المواقع و حتى الفيديو الترويجي الذي اخرجته شركة لوكهيد مع البيت الاسرائيلية و الذي يدعي بان الاف35 قمة التكنولوجيا و تتفوق على الرابتور ! الرابتور غير موجه للتصدير لان امريكا لا تريد كشف التقنية بينما تشترك مع 10 بلدان من اجل صنع ماهو اقوى من الرابتور ؟؟؟
افيقوا قليلا و دعكم من اللغط و البروباغندا الاعلامية التي بالتأكيد اذا استخدمتم ما ينشر من معلومات فبالتأكيد ستكون الاف 35 اقوى من اي شيء صنع لحد الان ... كيف و هي لم تنتج و لم تدخل الخدمة بعد !

لاحظنا في موضوع الاخ صقر ان السو35 ذات الجيل 4++ تفوقت عليها ! و الباك فا من الجيل 5 التي تحمل عصارة الادمغة الروسية بصمتها 0.1 مقابل 0.0001 للرابتور و 0.005 للاف  35  ؟؟؟؟؟ البصمة الرادارية لحشرة هي 0.001  معقول هذا ... لا اريد الدفاع عن الروس لكني اسعى للدفاع عن المنطق و الموضوعية !
شاهدت اخر فيديو ترويجي لدرون امريكي الافنجر !!! يقضي على منظومة كاملة من الاس 400 و يعترض عدة صواريخ و يدمرها ؟؟؟ بهذا المنطق الدرون اقوى منهم جميعا ! طالما الاس 400 صنع لمواجهة الطائرات الشبحية او بالاحرى الرابتور ! يقضي عليه درون صغير 31 .


كندا طلبت 65 طائرة و هي الان في نزاع !

تركيا  135  الاتراك يعتقدون انهم وصلوا لقمة العالم !
استراليا 100 و حاليا الاوضاع ليست على مايرام و هاهم كذلك يسيرون على خطى كندا !
امريكا 2443 طائرة  التسليم بين 2012 الى غاية 2015 28 اين وصلت الطلبية ياترى ؟
اسرائيل 20 طائرة مع امكانية زيادة 50 مستقبلا !!!! اسرائيل تصنع الالكترونيات و الاجنحة الشبحية التي لن تكون مركبة بل تباع لمن يريد تحسين الشبحية ! البصمة الرادارية النسخة التصديرية للاف 35 تساوي 0.15 24 ؟؟؟


لنقم بتحليل بسيط لهذه المعلومات ببساطة تامة و لا نحتاج اي علم في مجال الطيران و الشبحية 3
مضمون برنامج المقاتلة اف 35  joinstrike و طريقة الشراكة !
1- الشراكة تعتمد على التمويل المشترك للمشروع.
2- كل الدول المشاركة تنال عقود مناولة ضخمة طبعا حسب حصتها في الاشتراك ! مثلا ايطاليا ستقوم بتجميع كل الطائرة الموجهة لاوربا !
3- كل دولة شريكة عليها اقتناء عدد معين من الطائرات كحد ادنى من اجل ضمان السوق الاولي للطائرة !


اذا حسبناها ماليا ماذا نلاحظ ؟؟؟
الزبون الرئيسي هو امريكا نفسها و التي بسببها ستتدفق مئات او الاف مليارات الدولارات على الشركاء 6 ماذا لو امريكا غيرت رايها و لم تشتري 2443 و طبعا من الصدفة ان كمية مثل هذه تنجز في 3 سنوات ؟؟؟ روسيا تحتاج ل 20 سنة او اكثر لصنع طلبية مثل هذه !
اسرائيل الحليف الاول لا تغامر و تطلب 20 بينما من كل حلفاء امريكا لن نجد دولة في حاجة ماسة الى الاف35 مثل اسرائيل !
............ لماذا كل هذا التعقيد و المخاطرة ؟؟؟ لماذا لا يشتروا درون قد يكلفهم اقل و يقضي على كل مشاكل القوات الجوية في العالم طالما يقضي على صاروخ بسرعة 6 ماخ و يدمر منظومة على بعد ازيد من 400 كم 28 انه بكل بساطة البريداتور افنجر الجديد الرهيب.


خلاصتي انها خدعة امريكية جديدة لنهب المال العام 3
الاف35 بكل تأكيد تحمل اخر التكنولوجيا لكن ليس كما يراد الترويج له ! بل هي مجرد كمبيوتر طائر يحتاج لمرافق له او لا يطير !


لهوات الشبحية و الرادارات ارجوا الاطلاع على هذا الرابط و دراسته بكل تأني لانه مفيد جدا لتوضيح الامور بطريقة علمية .


http://www.aerospaceweb.org/question/electronics/q0168.shtml


بعض المصادر التي  بنيت عليها رأيي  و التي لم اذكرها كلها لاني للاسف فقدت بعضها و احتاج بعض الوقت لايجادها مجددا.


http://www.45enord.ca/2014/03/le-f-35-ne-peut-pas-sortir-sans-la-protection-dun-autre-chasseur-declare-un-general-americain/
http://www.industrie-techno.com/lockheed-martin-f35-le-concurrent-hyper-technologique-du-rafale-cloue-au-sol.30949
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Ryad_dz

لـــواء
لـــواء
Ryad_dz



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 61010
المهنة : Strike while the iron is hot
المزاج : Telecommunications & Aviation
التسجيل : 06/04/2014
عدد المساهمات : 2107
معدل النشاط : 3890
التقييم : 129
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 C87a8d10
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Pakfa10
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 3e793410


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-25, 17:07

1

التطبيل لشبحية ف 35 يشبه المتسول الذي اصلا لا يكسب دولار واحد وفي نفس الوقت يعشق ورقة 100 دولار
هذه الطائرة اصبحت عبئ ويريدون تسويقها لتغطية التمويل بل هي مثل الاعمى الذي يتحسس في الامام ليمضي خطوة
فان لم نطبل لل ف 35 نصبح عنصريين لانها امريكية
السو 35حتى ولو ترها ال اف 35 من بعد 200 كلم لا يئثر شيئ فهي لديها اجهزة استشعار تكشف اي صاروخ باغلاق
رداري او دون من اكثرمن 50 كلم والدول التي تكسب  طائرات سيادة جوية  وجربت العديد تدرك تمما الاعراض الجانبية لل اف 45 التي هي كثيرة ومسكوت عليها

http://on.rt.com/wjigfr

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ابن الخضراء

لـــواء
لـــواء
ابن الخضراء



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 51010
العمر : 31
التسجيل : 22/11/2012
عدد المساهمات : 2680
معدل النشاط : 3184
التقييم : 268
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 78d54a10
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 5e10ef10

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 211


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-25, 20:21

أولا أخي الكريم تقييمان على المجهود الخرافي و المتميز 11 
بالنسبة للمقارنة فرغم اعجابي بالمعسكر الغربي في هذه الناجية الا أنه لا يسعني ولا يسع أيا كان الا الاعتراف و رفع القبعة للروس على التحفة الفنية Su35
ولكن
نعم تتفوق الأفعى الروسية في التسليح و المدى العملياتي ولكنها من جيل آخر بعيد كل البعد عن جيل الاف 35
الاف 35 تغطي أغلب عيوبها بقدرتها على التسلل و وشن عمليات جراحية دقيقة دون اي امكانية حالية لرصدها وتفوقها الالكتروني و و و
بالاضافة مشروع تضخ فيه مليارات الدولارات من دول مختلفة لا اعتقد أنه سيراهن بالنهاية على طائرة فاشلة أو دون المستوى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
MALEK KHELIFI

لـــواء
لـــواء
MALEK KHELIFI



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 51010
العمر : 28
المهنة : tunisia army
المزاج : For God and Country i will end your life
التسجيل : 22/07/2009
عدد المساهمات : 2856
معدل النشاط : 2881
التقييم : 92
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 596fd510
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 5e10ef10


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-25, 21:02

رغم عيوبها ما يعجبني فيها هو النسخة B فهي أفضل مقاتلة ذات إقلاع عمودي و يمكنها بقاء عموديا في هواء على عكس باقي مقاتلة ذات إقلاع عمودي
في ما يتعلق بشبحية أحب F22 و F15 SE

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Abidine

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
Colonel Abidine



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 61010
المهنة : مرة هنا مرة هناك
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/11/2011
عدد المساهمات : 3640
معدل النشاط : 3590
التقييم : 342
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 8e7f1b10
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 7a42e010

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 310


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-25, 22:28

“It’s a turkey,” declares aerospace engineer Pierre Sprey in an interview to Dutch television. Few people are as qualified to speak about fighter aircraft as Sprey. He is the co-designer of the F-16 Falcon jet and the A-10 Warthog tank buster, two of the most successful aircraft in the US Air Force (USAF). Winslow T. Wheeler, Director of the US’ Straus Military Reform Project, Centre for Defense information, agrees. “The F-35 is too heavy and sluggish to be successful as a fighter,” he says. “If we ever face an enemy with a serious air force we will be in deep trouble.” So far the US has been lucky it has never really encountered a “serious” military. Over the skies of war-weary Iraq, tiny Libya and utterly defenceless Afghanistan, the American aircraft operated with impunity. But luck can run out – if they ever come up against the air forces of Russia, China or India the outcome won’t be so one-sided. In particular, the Indian Air Force has beaten the USAF’s fourth generation fighters using both third and fourth generation jets. The biggest problem with the F-35 is that its US designers are betting on stealth and long range radar to compensate for its lack of speed and maneuverability. But stealth is not really all that it is ****ed up to be; it is not the cloak of invisibility.

"هي عبارة عن  ديك رومي" يقول  بيير سبراي  ، و القليل من الأشخاص هم مؤهلون فعلا  للحديث عن الطائرات المقاتلة مثل بيير سبراي الذي شارك في تصميم طائرة الأف 16 فالكون و طائرة أي 10 warthog مدمرة الدبابات، إثنين من أكثر الطائرات نجاحا في سلاح الجو الامريكي
وينسلوتي وييلر، مدير مشروع الإصلاح العسكري الأمريكي ستروس و هو مركز للمعلومات الدفاعية، يتفق مع ذلك
هذا ما صرح به المهندس الفضائي بيير سبراي في حوار مع التلفزيون الألماني :

" الأف 35 ثقيلة جدا وبطيئة لكي تكون مقاتلة ناجحة"و قال. "إذا حدث وواجهنا عدوا يمتكل قوة جوية جدية سنكون في ورطة حقيقية". على مدى الزمن أمريكا لم تواجه جيشا "جديا" في حقيقة الامر. فوق سماء الحرب التي غطت العراق، ليبيا الضعيفة و أفغانستان معدومة الدفاع، كانت الطائرات الأمريكية تعمل دون رادع.
لكن الحظ قد لا يحالفها  إذا ما واجهت القوات الجوية الروسية، الصينية أو الهندية عندها لن تكون النتيجة من جهة واحدة. خصوصا أن القوات الجوية الهندية كانت قد هزمت مقاتلات الجيل الرابع الأامريكية بإستعمال كل من طائرات الجيل الثالث و الرابع.
المشكل الكبير مع الاف 35 هو أن المصممين الأمريكيين يركزون على الشبحية والمدى البعيد للرادار لتعويض النقص في السرعة  و خفة المناورة. لكن الشبحية ليست في حقيقة الأمر كل شيء و غطاء التخفي ليس كل شيء.
 
At the same time, there is no such thing as one radar in a war. “There are lots of radars,” Sprey explains. “And you can’t be nose-on or dead-level to every radar in the theatre. There are always going to be radars that are going to be shining up (from below) or looking from above – they can all see you.”

في الوقت نفسه، لا يوجد شيء في الحرب اسمه رادار واحد،"يوجد الكثير من الرادارات" يشرح سبراي.
"لا يمكنك أن تكون مواجها أو في زاية عمياء لكل رادار في مسرح العمليات. سيكون هناك دائما رادارات يتم تشغيلها "من تحت" أو من فوق – ستتمكن جميعها من رؤيتك".  
Another issue is with the American aircraft’s overall shape. “Most great airplanes are beautiful because you are trying to reduce drag,” Sprey says. “But here because of stealth they had to make it very bulbous, very big as they had to carry the weapons inside because as soon as you carry the weapons outside they reflect radar. So this is a huge penalty to the performance of the aircraft which is now big and lumbering like a bomber.” Lower internal payload means the designers at Lockheed-Martin have signed the F-35’s death warrant. The aircraft carries just two large bombs and four small ones, and a maximum of four beyond visual range (BVR) air-to-air missiles (AAMs). The USAF claims the F-35’s advanced radar will see the enemy aircraft first and be able to take it out with one of its four long-range AAMs. But BVR kills are still the stuff of dreams for fighter pilots and are quite rare.

يوجد مشكل آخر مع شكل الطائرة الامريكية عموما. "معظم الطائرات الكبيرة جميلة يقول سبراي."لكن هنا وبسبب الشبحية وجب عليها جعلها تأخذ شكلا بصلي كبير جدا و جعلتهم يضعون الأسلحة داخل البدن لأنك حالما وضعت الأسلحة خارج البدن فسيعكسها الرادار.
إذا فهذه مخالفة كبيرة لأداة الطائرة التي اصبحت الآن كبيرة و متثاقلة مثل المقنبلة".
المخزن الداخلي الصغير يعني أن مصممي لوكهيد مارتن قد وقعوا شهادة وفاة الأف 35. فالطائرة يمكنها حمل قنبلتين كبيرتين فقط و أربعة صغيرة، وعلى أقصى تقدير حمل أربع صواريخ جو-جو لوراء مدى الرؤية.
القوات الجوية الأمريكية تدعي أن الرادار المتقدم للأف 35 سيكتشف طائرة العدو أولا وسيمكنه من القضاء عليه بإطلاقه أحد صواريخه بعيدة المدى جو-جو لكن عمليات الإسقاط وراء مدى الرؤية لاتزال أشياء في أحلام الطيارين و تعتبر نادرة.
In fact, Russia, which has the most advanced and varied range of BVR missiles in the world, arms its Flankers with at least eight missiles for the simple reason that it takes several shots at a fast moving target to score a kill. That the Americans ignored this basic lesson of air combat is mindboggling.

في الحقيقة فان روسيا التي تعتبر الأكثر تطورا في تنوع و في مديات الصواريخ وراء مدى الرؤية في العالم تسلح طائراتها نوع الفلانكر بثماني صواريخ على الاقل لسبب البسيط هو القيام بعدة إطلاقات متنوعة على هدف يتحرك بسرعة لتحقيق عملية القتل .
و أن يجهل الأمريكيين هذا الدرس الأساسي في القتال الجوي فهذا أمر محير.

Besides, ‘stealth’ comes with a price. On the F-35 most of the maintenance is on the stealth coating. “It is a ludicrous impediment to combat,” Sprey says. “You are sitting on the ground for 50 hours fiddling on the aircraft trying to make it stealthy when it’s not stealthy anyhow.”

إلى جانب ذلك، فالشبحية تأتي بثمن. فأكثر جانب من الصيانة بالنسبة للأف 35 هو الطلاء الشبحي."هذا عائق سخيف للقتال". يقول سبراي."أن ترابض على الأرض لمدة 50 ساعة تعبث بالطائرة محاولا جعلها شبحية بينما هي ليست شبحية يأي حال".

Dissecting a dogfight: Sukhoi vs USAF at Red Flag 2008 Plus, 100 per cent fleet availability is a logistical impossibility. The USAF averages around 75 per cent – which is pretty decent – but when it comes to stealth aircraft the figures nosedive. The USAF’s super-secret B2A stealth bomber has an availability rate of just 46.7 per cent. And America’s most expensive fighter, the F-22, despite its $350 million price tag has a fleet availability rate of only 69 per cent. So if you are, say, the Australian air force, just 48 of your planned fleet of 70 F-35s will be battle ready at any given time. Your chances against the Chinese who have 400 Flankers are smaller than small. You can bet the Aussies won’t be joining the knife fight unless escorted by big brother USA. Wheeler, who has dealt with US national security issues for over three decades, lays out the implications for western air forces planning to induct the F-35: “The pilots will get worse as they’ll get much less training, which is most important than any technical issue. There’ll be far fewer pilots as the whole force will have to shrink, and you will basically have a showpiece aircraft that can’t do anything. It’s useless, it’s truly monumentally useless, it will ruin any air force that uses it.” The dogfight hasn’t yet started and the Flankers are up 1-0.

تحليل الدوغ فايت : سوخوي ضد القوات الجوية الامريكية في تمرين ريد فلاغ 2008 +،
ان يكون كل الأسطول الجوي عمليا مائة بالمائة هذا لوجيستيا مستحيل. فمتوسط الاسطول العملي عند القوات الجوية الأمريكية هو 75 بالمائة- ما يعتبر جيدا-هذا في المقاتلات العادية ، لكن عندما يتعلق الامر بالطائرات الشبحية فالأرقام تنخفض. الطائرة الامريكية الشبحية الاكثر سرية بي 2  لديها درجة جهوزية بـ 46.7 بالمائة فقط.
والطائرة الامريكية الأف 22 الأغلى ثمنا  و الذي يبلغ 350 مليون دولار تبلغ نسبة جهوزية أسطولها 69 بالمائة.
إذا لو اخذت القوات الجوية الأسترالية فان 48 طائرة أف 35 من اصل 70 من الاسطول المتوقع ستكون جاهزة للقتال فقط . و بالتاي فان حظك ضد الصينيين الذين يملكون 400 طائرة فلانكر هو أصغر من الصغير.
لا يمكنك المراهنة فالاستراليون لن ينضموا لقتال دون مرافقتهم من الأخ الأكبر أمريكا.
ويلر، والذي تعامل مع قضايا الامن القومي الأمريكي لثلاثة عقود من الزمن، يحدد ملامح الاثار المترتبة على القوات الجوية الغربية التي تنوي إدخال الأف 35 :
"الطيارون سيكونون أسوء و سوف يكونون اقل تدريبا، وهذا الأكثر أهمية من أي مشكل تقني.
سيكون هناك عدد أقل بكثير من الطيارين ما سيؤدي إلى تقليص القوة، وسيكون لديك تحفة فنية لا يمكنها فعل شيء. هذا غير عملي و بلا فائدة تذكر وهذا سيدمر أي قوة جوية تستعملها".
الدوغ فايت لم يبدأ بعد والفلانكرز فائزون بواحد لصفر.

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Hvte91
[/color]http://in.rbth.com/blogs/2014/10/12/why_the_f-35_is_a_sitting_duck_for_the_flankers_38959.html?utm_source=e-generator&utm_medium=widget&utm_campaign=content_seeding

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقر اسود

لـــواء
لـــواء
صقر اسود



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 01010
العمر : 28
المهنة : طالب رياضيات
المزاج : رايق الحمد لله
التسجيل : 13/05/2011
عدد المساهمات : 2842
معدل النشاط : 3938
التقييم : 336
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Nb9tg10
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Dab55510
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 5e10ef10

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 310


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-26, 02:38

اهلا سيادة العريف اول rebwar1
العفو اخي هذا واجبنا , وانا استمتع اثناء ذلك (افضل من دراسة الرياضيات بمراحل )
كل مقاتلة لها مزايا , والمهارة للطيار ان يستطيع توظيف مزايا مقاتلته كي ينتصر 
في معركته , والكمال لله وحده فشبحية الاف 35 ليست مطلقة
ثم ايضا رادار الاف والسو 35 يمكن التشويش عليهما :)


==========


تقبل تقييمي + و تعقيبا على كلامك سيادة اللواء sultan_ar
لا نستطيع ان نعول نجاح كل شيء الى حين تجربته الحقيقية اظن السو والاف 35 سيتواجهان
 بعد 40 سنة وقد يكون بعد ذلك فهل ننتظر حتى ذلك الوقت !!
تجربة ال F117 ليست مقياس , الامريكان نفسهم لم يرضوا عنها والدليل عدم استمرارها وخروجها من الخدمة
اتفق مع في تعويل الامر الى البروباغندا الامريكية لكن اختلف معك في تقليل شان لوكهيد مارتن
كلام الجنرال Michael Hostage يتماشى تماما مع كلام بيتر جون الاسترالي حيث اكد 
انها لا تعمل الا في اجواء ممسوحة من قبل الرابتور
لا لا لا سيادة اللواء sultan_ar , لا يوجد احد في المنتدى قال ان البرق تتفوق على الرابتور
انا اندمجت تماما في تحليلك المثير , اجد نفسي استسلمت تماما بتصديق اغلب ما ذكرت
وهل تقصد بالنسخة التصديرية التس سوف يشتريها الشركاء ما عدا امريكا ام التي سوف يشتريها باقي دول العالم ؟
وشكرا جزيلا لك على اضافتك هذه الروابط المهمة التي تعتبر مصدر لكلامك 
اتمنى ايضا من الميع ان يضيف مصادر لكلامه لكي تعم الفائدة


========


اهلا سيادة الملازم الاول Ryad_dz
اتمنى منك ومن الاخرين عدم الغلو في انتقاد الاف 35 , هل هناك مشاكل و تهويل اعلامي ؟ اكيد 
لكن هذا لا يعني  ظلمها تماما , التقليل من شأنها الى هذه الدرجة غير مقبول
بالنسبة للرابط الذي عرضته , فانا في ردي عليك (أظن ) اضفت اكثر المشاكل التي وردت في تقرير البنتاغون

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

لـــواء
لـــواء
sultan_ar



الـبلد : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 01210
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3117
معدل النشاط : 2116
التقييم : 233
الدبـــابة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 C87a8d10
الطـــائرة : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 B91b7610
المروحية : الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 3e793410

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Th_9fd11


الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Empty

مُساهمةموضوع: رد: الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35   الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35 - صفحة 2 Icon_m102014-10-26, 13:17

@صقر اسود كتب:


تقبل تقييمي + و تعقيبا على كلامك سيادة اللواء sultan_ar
لا نستطيع ان نعول نجاح كل شيء الى حين تجربته الحقيقية اظن السو والاف 35 سيتواجهان
 بعد 40 سنة وقد يكون بعد ذلك فهل ننتظر حتى ذلك الوقت !!
تجربة ال F117 ليست مقياس , الامريكان نفسهم لم يرضوا عنها والدليل عدم استمرارها وخروجها من الخدمة
اتفق مع في تعويل الامر الى البروباغندا الامريكية لكن اختلف معك في تقليل شان لوكهيد مارتن
كلام الجنرال Michael Hostage يتماشى تماما مع كلام بيتر جون الاسترالي حيث اكد 
انها لا تعمل الا في اجواء ممسوحة من قبل الرابتور
لا لا لا سيادة اللواء sultan_ar , لا يوجد احد في المنتدى قال ان البرق تتفوق على الرابتور
انا اندمجت تماما في تحليلك المثير , اجد نفسي استسلمت تماما بتصديق اغلب ما ذكرت
وهل تقصد بالنسخة التصديرية التس سوف يشتريها الشركاء ما عدا امريكا ام التي سوف يشتريها باقي دول العالم ؟
وشكرا جزيلا لك على اضافتك هذه الروابط المهمة التي تعتبر مصدر لكلامك 
اتمنى ايضا من الميع ان يضيف مصادر لكلامه لكي تعم الفائدة


اخي العزيز صقر
لدي تعقيبات بخصوص الجمل الملونة بالاحمر :
بيتر جون لم يستنتج تحليله من مصادر اعلامية بل معلوماته تأتي من ضباط الجيش الاسترالي و مع ذلك فان تصريح هوستيج هو اشد خطورة لانه المسؤول الاول عن قيادة العمليات القتالية في سلاح الجو الامريكي ! تصريحه لا يمكن ان يكون بريئا ! تصريحه جاء كنتيجة للصراع الموجود حاليا في دوائر البنتاجون و الكونجرس الامريكي و طبعا
سيفعلون المستحيل لتغطية الفضيحة لانها متورطة مع اكثر من 10 حلفاء استراتيجيين و تحليلي كان بعيدا بعض الشيء عن المقارنة بين سلاحين لم يتواجها الى غاية هذه اللحظة و ثانيا يقيني بان الامريكان لم يصرحوا بخصائص الاف35 الفعلية و كل مايسوق لحد الان هي النشرات التروجية لشركة لوكهيد مارتن.
بالنسبة لقضية الاف 117 فهي مرتبطة بشكل وثيق بهذا الموضوع 3 ... نفس القصة تعيد نفسها لكن على الاقل الاف117 لما  ظهرت لم تكن هناك تغطية اعلامية مثل التي لدينا الان لكن في ذلك الوقت تصريحات الامريكيين كانت تتكلم عن سلاح لا مثيل له و لا رادع له من طرف السوفييت ! و الاغرب هو البصمة الرادارية للاف 117 ! 0.003 في ذلك الوقت و بعد ازيد من عشرين سنة و بعد تجارب كثيرة و نجاح الرابتور  تعيدنا امريكا الى الوراء بأخر تكنولوجيا الشبحية ب 0.005 ؟؟؟ و الاغرب من هذا انها متركزة في مقدمة الطائرة فقط ؟؟؟  كيف يمكن ان تواجه العقيدة الروسية المبنية على الكمية و و الاطلاق المضاعف في قتال BVR بواسطة صواريخ تتعدى قدرات الامريكان ؟ كيف يمكن للاف35 الافلات من مطاردة اربع او خمسة طائرات روسية كل واحدة محملة ب 8 صواريخ بعيدة المدى ؟ و هل تستطيع الاف35 ان تقابل بمقدمتها كل هذا ؟؟؟ غير منطقي و كما قلت في اول مساهماتي العقيدة القتالية الروسية في ال BVR  مختلفة عن العقيدة الغربية و بالتالي المفاجأت ستكون كثيرة و غير متوقعة.

بالنسبة للجملة المتعلقة بالرابتور فانا لم اقل ان الاعضاء صرحوا بذلك بل قلت ان شركة جينرال اتوميكس هي من تلمح الى ذلك و لو تشاهد الفيديو ستتوضح الصورة اكثر 3  لكن ما اعتب عليه لبعض الاخوة هو تفاعلهم الشديد مع الاعلام الغربي لدرجة تصديق بعض الامور دون الرجوع للمنطق ... شئنا ام ابينا ! امريكا لم تتفوق في حرب حقيقية ضد عدو فعلي منذ الحرب العالمية الثانية و سلاحها لم يظهر الفعالية المرجوة منذ عقود ... فيتنام العراق افغانستان ليبيا الصومال يوغسلافيا ... كلها دول كانت منعدمة او شبه منهارة
ومع ذلك استخدمت ضدها اسلحة غير تقليدية ؟؟؟ البي 52 قاتلة الاطفال و اجبن سلاح صنع لحد الان بعد القنبلة الذرية لا يزال السلاح الضارب لامريكا الذي بعد ان يمسح كل شيء تدخل اسلحة جديدة من اجل الاستعراض لا غير لان الرابتور قامت بعمليات كان يمكن للفانتوم العتيقة ان تجريها بكل سهولة 6
ماعدد الاسقاطات التي قامت بها الرابتور منذ دخولها الخدمة ؟؟؟ نريد النقاش باحترافية بعيدا عن الحسابات الافتراضية و المعارك على الورق او المحاكيات او المناورات !
في كل المناورات التي تجرى مع الهنود كان الطيارون الهنود يذيقونهم الويل لدرجة ان الطيارين الامريكان اصيبوا بحمى الاستهزاء الاعلامي و سمعت تصريح احد الطيارين الامريكان الذي شارك في احدى المناورات استخدم الهنود السو 30 احدث نسخة ... الرجل كان يتكلم عليهم و كأنهم مراهقين يسوقون في دراجات هوائية و ان الطائرات الهندية ضعيفة جدا و الطيارون اضعف ! بينما مصادرغربية اكثر موضوعية و مصداقية قالت العكس تماما !
السلاح الامريكي متطور جدا و فعال على الورق لكن هذا لا يحسم الامور لان الواقع اثبت العكس في الكثير من الحالات و الالكترونيات المتقدمة دون انظمة تسليح فعالة لن تعطي اي مفعول لان الطيار في نهاية المطاف لن يضرب العدو بخوذته المتطورة ! لن يعطي التحكم للكمبيوتر من اجل اتخاذ الوضعية القتالية المناسبة او يعتمد عليه في الاغلاق على العدو ! الالة تبقى الة و لو احضرنا اخر جيل من الكمبيوترات الخارقة فهي لن تعوض الانسان ابدا ! و يبقى الطيار الخطر رقم واحد في كل المعادلات.

بالنسبة للنسخة التصديرية للاف 35 ذات البصمة المرتفعة فان المصدر لم يذكر المعنيين لكن اعتقد ان الامر لا يحتاج للتوضيح لان الشركاء لا يمكن لهم الحصول على نسخة مخفضة المعايير ... هدف المشروع الاساسي حسب نظريتي هو تجاري بحت لتغطية و تعويض خسارة الرابتور ... امريكا تعول على بيع الالاف من النسخ التصديرية و متأكد ان شروط البيع سوف تكون اكثر سهولة من شروط بيع الاف16 !  تخيل عدد الطامعين من دول العالم الثالث الغنية ! يوهمونك ببيع اخر التكنولوجيا فمن ياترى سيرفض العرض ؟؟؟
تخيل قيمة العائدات و الخطر شبه معدوم لانها طائرات معقدة و غير خطيرة في الاجواء و لن تصلح سوى للقصف الارضي الذي لن يهدد امريكا بقدر مايهدد اصحاب الارض و جيرانهم في الصراعات الاقليمية ؟؟؟ لكن اتحدى اي كان ان تجعل امريكا الاف 35 سلاحها الرئيسي مستقبلا ! لانها تعترف بتفوق الرابتور الكاسح و في نفس الوقت اوقفت انتاجها منذ سنتين ... تناقض فاضح 26  

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الموضوع التاني في سلسلة المقارنات : SU35 vs F35

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation :: المقاتلات-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019