أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



 
الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   السبت 16 أغسطس 2014 - 14:26

1 




اليوم تبدأ المناظرة الجديدة ...
مصر تدخل في مرحلة جديدة وهامة في تاريخها .. مرحلة بناء وتعويض لما فات 
والقوات المسلحة المصرية على رأس مكونات واعمدة الوطن التي سيجري تطويرها
وطبعا القوات الجوية لها نصيب هام في في هذا التطوير ..
ثلاث طائرات ...ثلاث مقاتلات مرشحات للإنضمام للقوات الجوية المصرية
وراء كل طائرة قصة ولكل منها مميزات سنتعرف على قصة كل طائرة ونكتشف
كل صغيرة وكبيرة عن بطلاتنا الثلاث قبل ان يبدأ الإشتباك ! 
مرحلة الإشتباك أو المقارنة المباشرة هي المرحلة الثانية من مناظرتنا وفيها تتواجه
المقاتلات لتحديد من الافضل في القتال الجوي ...في القصف والاختراق
من الانسب لمصر  ؟


على التوازي سيكون على الاعضاء وضع اسئلتهم المتعلقة بالمناظرة لكي يقوم اعضاء
الفرق بالإجابة عليها وفي النهاية يفتح الإستفتاء لتحديد اي طائرة اقتنعتم بأنها
الامثل ..


انتظرونا
 47  47  47 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2653
معدل النشاط : 2301
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   السبت 16 أغسطس 2014 - 17:07

1 


نبدا مع واحدة من احدث اصدارات الروسية في مجال المقاتلات

ميج 35
Mikoyan MIG-35






هي مقاتلة متعددة المهام من انتاج شركة ميكويان (Mikoyan) الروسية تم تجربتها لأول مره في عام 2007
و تم انتاج 3 نسخ بغرض اجراء التجارب و التطوير حتي عام 2010.


و تعتبر الطائرة ميج 35 (Russian: Микоян МиГ-35, NATO reporting name: Fulcrum-F)
تطوير جديد للطائرات طراز ميج 29 ام / ام2 و ميج 29 كي / كي يو بي (MiG-29M/M2 and MiG-29K/KUB).
و تم تصنيفها مقاتلة من الجيل 4++.
و قد جاء التصميم الاولي لها في صورة 10 نسخ من الطراز ميج 29 ام2 التي تخضع حاليا لتجارب ميدانيه واسعة


و جاء الظهور الإعلامي الاول للميج 35 في العرض معرض الهند الدولي للطيران (Aero India) لعام 2007.
و تم كشف النقاب رسميا عن المقاتله في زيارة وزير الدفاع



 سيرجي لافانوف


 لمصنع الطائرات

 "MAPO-MIG" في مقاطعة Lukhovitsky.


و صدر من هذه المقاتلة طرازين الأول بمقعد منفرد و اطلق عليها اسم MiG-35
و الثاني بمقعدين و اطلق عليه اسم MiG-35D. و حظيت المقاتلة بعدد من التحديثات في أنظمة التسليح و التوجيه
و الرصد مثل إضافة رادار AESA و منظومة رصد كهرو بصري فريده و منظومة للاعتماد الذاتي بعيدا عن التوجيه الأرضي
مما يؤهلها للقيام بمهام متعددة.


المواصفات العامة للطائرة
الطاقم: طيار او طيار و ملاح طبقا للطراز
الطول: 17.3 متر
العرض: 12 متر
الارتفاع: 4.7 متر
مساحة الاجنحة: 38 متر مربع
الوزن فارغة: 11 طن
وزن الحمولة: 17.5 طن
أقصى وزن للإقلاع: 29.7 طن


مصادر الطاقة:

-محركين طراز: Klimov RD-33MK afterburning turbofans
- قدرة الدفع الجاف بدون الافتر بيرنر5400kgf 53.0 kN (11,900 lbf) each
قدرة الدفع مع الافتر بيرنر: 9,000kgf, 88.3 kN (19,800 lbf) each


معدلات الأداء:
السرعة القصوى: 2.25 ماك (حوالي 2400 كم/ساعة) علي اقصي ارتفاع
 او 1.35 ماك (حوالي 1450 كم/ساعه) علي ارتفاع منخفض.
المدي: 2000 كم
المدي القتالي: 1000 كم
أقصى مدي: 3100 كم بواسطة 3 خزانات اضافيه
ارتفاع الطيران: 17.5 كم
معدل التسلق: 330 متر/ثانية
معدل الدفع للوزن: 1.03 نيوتن
معامل المناورة: 10 اضعاف الجاذبية الأرضية (10g)


التسليح





المدفع: رشاش عيار 30 مم طراز GSh-30-1 150 دورة
نقاط التعليق: 9 نقاط (8 اسفل الاجنحة و نقطة اسفل البدن) بقدرة 7 طن
القذائف: غير موجهه و موجهة بالليزر من الطرازات 
S-8, S-13, S-24, S-25L, S-250


الصواريخ:
جو-جو


- فئة AA-10 Alamo: تحمل 4 صواريخ طراز R-27R, R-27T, R-27ER, R-27ET
- فئة AA-8 Aphid: تحمل 4 صواريخ طراز R-60M
- فئة AA-11 Archer: تحمل 8 صواريخ طراز R-73E, R-73M, R-74M
- فئة AA-12 Adder: تحمل 8 صواريخ طراز R-77

صواريخ جو – ارض:


- فئة AS-17 Krypton: تحمل 4 صواريخ طراز Kh-31A, Kh-31P
- فئة AS-14 Kedge: تحمل 4 صواريخ طراز Kh-29T, Kh-29L

القنابل:
موجهه
-طراز KAB-500L: قنبلة زنة 500 كجم موجهه بالليزر
-طراز KAB-500T: قنبلة زنة 500 كجم موجهه تليفزيوني
غير موجهه
-طراز FAB-250: زنة 250 كجم
-طراز FAB-500: زنة 500 كجم
-طراز ZAB-500: قنبلة وقود غازي


افونيكس
- رادار ايسا طراز Zhuk AE انتاج شركة Phazotron (او رادار اخر من نفس العائلة)
- منظومة توجيه كهرو بصري طراز NII PP OLS-UEM
تستخدم الطائرة منظوبه ربط رقميه سلكيه تساهم في تحسين الاداء و مقاومة الاعاقة و الشوشره


هيكل الطائرة
مصمم من المواد المركبه بما يحقق عمر افتراضي 6000 ساعة طيران
و كذلك تساعد هذه التركيبه علي خفض البصمة الراداريه للطائرة لتساوي تقريبا من 1 الي 1.5 متر مربع




الطائرة في صور



















































للمزيد من المعلومات يرجي الاطلاع علي:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-35
http://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=678
http://www.airforce-technology.com/projects/mig35/
http://en.ria.ru/military_news/20110816/165828040.html
http://en.take-off.ru/pdf_to/to13.pdf
http://www.ausairpower.net/APA-2008-04.html
http://en.take-off.ru/pdf_to/to06.pdf

http://www.deagel.com/Strike-and-Fighter-Aircraft/Mig-35_a000357007.aspx

http://en.wikipedia.org/wiki/Gryazev-Shipunov_GSh-30-1
http://en.wikipedia.org/wiki/S-8_rocket
http://en.wikipedia.org/wiki/S-13_rocket
http://en.wikipedia.org/wiki/S-24_rocket
http://en.wikipedia.org/wiki/S-25_(rocket)
http://en.wikipedia.org/wiki/AA-10_Alamo
http://en.wikipedia.org/wiki/AA-8_Aphid
http://en.wikipedia.org/wiki/AA-11_Archer
http://en.wikipedia.org/wiki/AA-12_Adder
http://en.wikipedia.org/wiki/AS-17_Krypton
http://en.wikipedia.org/wiki/Kh-29
http://en.wikipedia.org/wiki/KAB-500L
http://en.wikipedia.org/wiki/Zhuk_radar#Zhuk-A_.28Export_Designation_Zhuk-AE.29
http://www.ausairpower.net/APA-Zhuk-AE-Analysis.html
[url=http://www.clashofarms.com/files/Smarter Radars for Hpn.pdf]http://www.clashofarms.com/files/Smarter%20Radars%20for%20Hpn.pdf[/url]

http://defin.by/products/talisman/talisman_eng.pdf


عدل سابقا من قبل Field Marshal Medo في الجمعة 22 أغسطس 2014 - 1:20 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Anas Ali

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 30
المزاج : متقلب
التسجيل : 23/11/2012
عدد المساهمات : 2049
معدل النشاط : 3142
التقييم : 514
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   الأحد 17 أغسطس 2014 - 14:21


وبعد ان تعرفنا علي تطور الطائرة و مكوناتها الرئيسية


ناتي الي المزايا التي تتمتع بها 





1.محرك المقاتلة هو ال RD-33MKV وهو محرك قوى يعمل بنظام TVC 
ما يعطى المقاتلة قدرة كبيرة جدا على المناورة 
, يستطيع المحرك اعطاء afterburning thrust بقوة 9,000 kgf

2.الى جانب قوة المحرك والايروديناميكة العالية التى يوفها المحرك تتميز المقاتلة
 ب quadruple-redundant 3D digital fly-by-wire control
وهو ما يضفى قدر كبير جدا من ال stability للمقاتلة .



3.تصميم البدن يتحمل 6000 ساعة طيران او 40 عام من الخدمة .

4.تصميم اجنحة اكبر نسبيا من التصميمات السابقة
وهو ما مكنها من حمل 6500 كج PAYLOAD
وزيادة عدد نقاط التعليق الى 11 منهم 10 تحت الاجنحة وواحدة اسفل البدن . 



5.مع ذكر زيادة نقاط التعليق والحمولة الجيدة جدا للطائرة يجب ذكر التشكيلة الجبارة 
من التسليح الروسى لمقاتلاتهم
 R-27R1, R-27T1, R-37E , R-73E , R-77
و لمهام القصف الارضى القنبلة الذكية KAB-500KR
و الصاروخ الجو ارض Kh-29
وصواريخ كروز مثل ال KH-31A و ال KH-35
وايضا الصاروخ المضاد للرادارات KH-31P

6.الحمولة من الوقود تم زيادتها بنسبة 150% اى حمل 4800 كج من الوقود وهو ما زاد من مدى المقاتلة ,
الى جانب وجود نظام refueling وبالطبع خزانات الوقود .
حيث تستطيع النقطة التى تقع اسفل البدن بحمل خزان سعته 2150 لتر بدلا من 1520 بالنسخ السابقة
مع امكانية حمل خمسة خزانات وقود وهو ما يعنى مدى جبار للمقاتلة 
خلال مهام الاستطلاع والمراقبة وهو ما لاتستطيع عملة اى مقاتلة متعددة










7.تحمل المنظومة افيونكس متطور ومعه الرادار Zhuk-AE وهو رادار AESA متطور
 يستطيع رصد اهداف جوية حتى مديات اكبر من 130 كم
ويمكنه رصد اهداف ارضية حتى مدى 200 كم .
كما يستطيع رصد 30 هدف جوى والالتحام مع 6 منهم بنظام track while scan
, كما يمكنه تغذية ال helmet-mounted sighting بمعلومات عن الهدف
 الى جانب قدرتة الجيدة على مقاومة التشويش
, من المخطط للمقاتله اضافة رادار معدل ذو قطر اكبر وتكون قدراته 250 كم فى القتال جو-جو



8.تحمل المقاتلة منظومة متكاملة من انظمة الرصد البصرى


-  منظومة OLS-UEM
وتقع امام الكابينة مباشرة و هي نظام Farward looking infrared او IRST
مخصص للرصد والتتبع الاهداف الجوية النظام يرصد الاهداف بالاشعة تحت الحمراء
وايضا رصد تلفيزيونى ويستطيع رصد هدف من مدى 45 كم
, كما يملك النظام laser rangefinder بمدى 15 كم .

-منظومة OLS-K
 و هي نظام IRST مخصص للرصد والتتبع وتوجيه الاسلحة الذكية ضدد الاهداف الارضية
 ,  يقع اسفل البدن باتجاه اليسار , وهو يتمثل فى نظامى IR , TV Sensor ,
 laser rangefinder and laser spot sensor .
و يمكن للنظام رصد دبابة من مدى 20 كم وقطع بحرية من مدى 40 كم
ويمكنه توجيه القنابل الذكية والصواريخ الموجه بالليزر على الاهداف 
كما يمكنه رصد الليزر الصادر من المقاتلات المعادية
target designator and laser spot sensor

-اسفل البدن يوجد نظام Laser warning system
كما تحمل على اطراف الاجنحة ايضا انظمة Laser warning system  

-اعلى البدن خلف الكابينة نظام رصد للصواريخ soar


- اسفل المحرك الايسر نظام Missile warning system
يمكنها رؤية بدرجة 360 درجة ويمكنه رصد صواريخ جو-جو من مدى 30 كم
وصواريخ سام من مدى 50 كم وصواريخ دفاع جوى محمولة على الكتف من مدى 10 كم

9.المقطع الرادارى المنخفض للمقاتلة حيث يبلغ المقطع للمقاتلة mig-29k
والتى تم بناء الميج35 عليها الى 1 متر مربع 
فيعتقد بان مقطعها الرادارى حوالي 1 متر مربع
وذلك عن طريق التعديلات فى البدن والمواد المسختدمة فى الصناعة الى جانب استخدام ال RAM

10.قدرة المقاتلة على مقاومة التشويش وقدراتها الشخصية فى الحرب الاكترونية
وذلك لتضمنها نظام SPJ jammer على اطراف البدن بجانب ال Air-intake  


و كذلك القدرة علي حمل مجموعة متنوعة من بودات التشويش مثل
ADS Talisman pod’s  الذي يوفر الحمايه ضد
* جميع انواع الصواريخ جو - جو و ارض - جو النشطة و شبة النشطة راداريا
* جميع انواع الصواريخ جو - جو و ارض - جو الموجهة بصريا او بالليزر او شبة نشطة ليزريا
* نظم الدفاع الجوي الارضية
* تؤمن المنظومة كذلك الطائرة ضد النيران الصديقة سواء من الطائرات او القواعد الارضية


11.سعرها معقول بالنسبة للمقتلات من نفس الجيل حيث يصل سعرها بين 35-40 مليون دولار
 , الى جانب انخفاض تكلفة ساعة الطيران بالنسبة للارقام الكارثية لمقاتلات نفس الجيل


مصادر
http://www.migavia.ru/eng/news/?id=18&tid=4&page=1
http://en.take-off.ru/pdf_to/to06.pdf
http://en.take-off.ru/pdf_to/to13.pdf
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   الأحد 17 أغسطس 2014 - 17:26

الميج 35 قدمت نفسها لنا ...
جاء الان دور بنت العم ! السوخوي 30
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Egy Gladiator

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 26
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/04/2013
عدد المساهمات : 1328
معدل النشاط : 1715
التقييم : 284
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :








مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   الأحد 17 أغسطس 2014 - 17:28

   

تحياتى لكم اخوتى الكرام 

نتحدث اليوم عن مقاتلة تنتمى لعائلة شهيرة 

عائلة اثارت الرعب فى عالم الطيران و اى سلاح جو يخشاها و يحسب لها الف حساب 

حديثنا اليوم عن فرد من عائلة Sukhoi

اقدم لكم

Sukhoi 30MK




السوخوى 30 او بالروسية Сухой Су-30 او كما يطلق عليها الناتو Flanker c

هى مقاتلة متعددة المهام من الجيل الرابع و فى بعض النسخ وصلت الى 4 + و قد تم تصميمها على اساس المقاتلة  Sukhoi 27 UB 

و تم تطويرها بواسطة شركة سوخوى



اول تحليق للمقاتل كان بعام 1989 و اول نموذج من ثلاث نماذج للطائرة قام بالتحليق بعام 1992 


المقاتلة تنفرد بقدرات على المناورة و الخفة لم يسبق لها مثيل 

كما تتميز بنها تستطيع القيام بكل المهام تقريبا 

حيث تستطيع حتى القيام بمهام الانزار المبكر و تستطيع القيام بمهام القيادة و السيطرة فى المهمة الموكلة اليها 

اى يمكن وضفها باواكس مصغرة 

و قد صدر من هذة المقاتلة عدة اصدارات حسب كل زبون فمثلا النسخة MK2 منزوعة من اجنحة الكانارد الخاصة بها فى مقابل زيادة الحمولة 

و هناك النخة الهندية MKI التى احتفظت باجنحة الكانارد 

و النسخة الجزائرية MKA و قد تم تجهيزها بافيونكس فرنسى 

و هذة ميزة بالنسبة لمصر حيث تستطيع ان تطلب نسختها الخاصة حسب احتياجاتها فهناك مرونة كبيرة من المصنع 

و ليست الجزائرية الفقط بل الماليزية ايضا تم اضافة اجزاء فرنسية الى الافيونكس من شركة تاليس و ايضا منظومة انزار مبكر جنوب افريقة من شركة SAAB


المحرك والاداء



تعمل المقاتلة بمحركين من نوع  AL-31FP by-pass turbojet reheated engines







مما يعطى قدرة دفع جاف كلية بدون الافتر برنر تصل الى 15200 kgf

و قدرة دفع كلية مع الافتر برنر تصل الى 25000 Kgf 

مع سرعة تصل الى 2 ماخ و تبلغ سرعتها على الارتفاعات المنخفضة 1350 كم/س و معدل تسلق 230 م/ث

المحرك مزود بتقنية thrust vectoring control capability و هى ما تجعل مناورة هذة الطائرة تصل الى حد الخيال 

فهى تقوم بالتاثير فى اتجاه قوة الدفع لتقوم بالسيطرة على حركة و سرعة المقاتلة الزاوية (الدورانية)

كما انها مزودة بنظام ديجيتال ايضا digital "fly-by-wire" system
 وهذا كله يساعدها على الثبات لاداء حركات مثل "somersault" manoeuvre

و يؤهلها  للقيام بعدد من المناورات المزهلة منها مناورة الكوبرا الشهيرة 


cobra





 "somersault" manoeuvre




المقاتلة تتميز ايضا بالمدى الكبير الذى يصل الى 3000 كم و مع التزود بالوقود يصل الى 5200 كم مع سقف ارتفاع 17.300متر 

ومعامل مناورتها 9 اضعاف الجاذبية الارضية

تستطيع المقتلة اداء مهام قتالية لاكثر من 4.5 ساعة فى الجو بمدى 3000 كم

افيونكس 


تمتلك المقاتلة رادار N011M Bars 




و هو المركب على النسخ الهندية رادار بيسا قوى يمكنع توجيه صواريخ ارض ارض او ارض جو او ارض سطح

و هو مجهز بانظمة تحكم حديثة و كما انه يستطيع مواجهة التشويش بكفائة 

الرادار لديه مدى يصل الى 400 كم من البحث و تعقب اهداف من مدى 200 كم

 كما ان الرادار به خاصية فريدة انه يستطيع تعقب الاهداف خلف الطائرة بمدى 60 كم

يمكن لهذا الرادار تعقب 15 هدف و الاشتباك مع 4 فى نفس الوقت 

يمكنه حتى تتبع صواريخ الكروز و طائرات الهيليكوبتر الثابتة فى الجو و يمكنه تحديد الاهداف الارضية مثل الدبابات من 40 الى 50 كم

السوخوى 30 حدث بها طفرة تكنولوجية
 
ففى المراحل الاولية من التصويب يقوم الرادار بالاغلاق على الهدف اوتوماتيكيا
 
وتحول الاحداثيات على نظام الملاحة الخاص بالمقاتلة
 
ثم يتم غلق الرادار و تطير الطائرة الى الهدف صمت رادارى كامل
 
فى حين وصول الهدف الى مدى الصواريخ و مع اعادة تفعيل الرادار لوقت قصير
 
فهو يضمن لك الوصول الى الهدف بسرعة و خفة و هدوء


 مما يساعد فى نجاح المهمة المكلفة بها 


كما ان المقاتلة مزودة لنظام ليزرى و نظام بصرى للكشف و الملاحة من نوع OLS 30


ويمكنه كشف الاهداف من على بعد 90 كم 
 




كما تقوم بارسال المعلومات الى نظام رؤية ديجيتال فى خوذة الطيار 

كما تستخدم نظام الملاحة جلوناس الشهير




اضافة الى ان المقاتلة تحمل انطمة حرب الكترونية لمكافحة التدابير الاكترونية المضادة 
و الانظمة الكهروبصرية 

هذا بالطبع غير امكانية تركيب البود الفرنسى المقدم من تاليس على المقاتلة 
Thales Damocles pod



و بفضل كل هذة الانظمة المتطورة فان المقاتلة تستطيع تدمير عدة اهداف جوية سواء فى قتال تلاحمى 
او قتال بعيد المدى 
مع العلم ان رادار المقاتلة يمكن ان يطور الى رادرا AESA كالهند 
كما انه يمكن تزويد المقاتلة ببودات Sap-14 و هى بودات تشويش متطورة و تم تصديرها الى الهند من قبل 





اذا فلا مانع بتصديرها مجددا طالما بالفعل سمح بتصديرها 


وهو نظام تشويش متكامل مع البود SAP-518 و هو نظام يعتبر مشابه للنظام الامريكى 


ALQ-99 jamming system 
كما ان المقاتلة مزودة بنظام طيار الى 


التسليح

تمتلك المقاتلة مجموعة متنوعة من التسليح الرائع سواء الجو جو او الجو ارض

و تمتلك مدفع من طراز GSh-301 gun 30-mm calibre, 150 rounds و تمتلك Su 30 نقاط تعليق كثيرة يبلغ عددها 12 نقطة تعليق

صواريخ الجو - جو

- 6 صواريخ R-27 ER

- 2 صاروخ R-27 ET

- 6 صواريخ R-73 E

- 6 صواريخ R-77 RVV-AE


صواريخ جو - ارض 


- 6 صواريخ KH-31A

- 6 صواريخ KH-31P

- 6 صواريخ KH-29L

- 6 صواريخ KH-29T

- 2 صاروخ KH-59ME


قنابل موجهة 

  
- 6 قنابل KAB-500KR

- KAB-500OD

- 3 قنابل KAB-1500KR

- KAB-1500L


قنابل غير موجهة 


- 28 قنبلة OFAB-250-270

- FAB-500T 

-  ODAB-500PM

 BETAB-500ShP


قنابل عنقودية 


- SPBE-D

- RBK-500



كما يمكن للسو 30 حمل قنابل نووية 






مواصفات عامة 



الطاقم : 2 

الطول :21.937 متر

الارتفاع : 6.36 متر

مساحة الجناح : 62 متر مربع

الوزن فارغة : 17700 كج 

الوزن محملة : 24900 كج

اقصى وزن للاقلاع 34500 كج 

العمر الافتراضى : 25 سنة 

المقطع الرادارى : 10 متر مربع
السعر : 47 الى 75 مليون دولار حسب اختلاف المصادر و اختلاف التجهيزات


ملحوظة اخيرة فى عام 2002 قامت دراسات بجهاز المحاكاة الخاص ب Boeing باشتباك جوى بين السو و الاف 15 و النتيجة 
ان SU 30 MK استطاعت هزيمة F15 C فى كل مرة 

تم بحمد الله


المصادر


http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su30mk/lth/
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/su-30mk.htm
https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/damocles-multifunction-targeting-pod
http://www.deagel.com/Aircraft-Protection-Systems/SAP-14_a002474001.aspx
http://www.ausairpower.net/APA-Flanker.html#mozTocId288713
http://www.aircraftcompare.com/helicopter-airplane/Sukhoi-Su-30mK/181


تحياتى


عدل سابقا من قبل Egy Gladiator في الإثنين 18 أغسطس 2014 - 18:40 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
coach_m

رقـــيب
رقـــيب
avatar



الـبلد :
التسجيل : 16/10/2013
عدد المساهمات : 291
معدل النشاط : 453
التقييم : 105
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   الإثنين 18 أغسطس 2014 - 14:48

1 

اخيرا وبعد طول انتظار موعدنا مع عروس المناظرة واحد افضل طائرات الجيل 4++
ان لم تكن افضلها على الإطلاق...الرائعة الفرنسية الرافال



الرافال هى مقاتلة فرنسية من الجيل 4++نصف شبحية من انتاج داسو للطيران تخدم فى البحرية والطيران الفرنسي 
ويمكنها القيام بالعديد من المهام تشمل 
السيطرة الجوية والهجوم الارضي والاستطلاع والهجوم البحرى والنووى
في منتصف السبعينات تقدمت القوات الجوية الفرنسية والبحرية الفرنسية بطلب لانشاء جيل جديد من المقاتلات 
وبسبب تشابه المطالب بين الفرعين تم دمج الطلبين فى مشروع واحد مشترك لتقليل التكلفة
فى 1979 انضمت داسو الى المشروع الاوربي لتصنيع المقاتلة الاوروبية المشتركة وساهمت فى تصميم الشكل الخارجى للمقاتلة
ولكن المشروع فشل فى 1981 بسبب اختلاف المتطلبات التشغيلية مع البلدان الأوروبية الأخرى المشتركة
فى 1983 بدأ مشروع مشترك لتصنيع مقاتلة اوروبية مستقبلية بين البلدان التالية
اسبانيا وايطاليا والمانيا الغربية وفرنسا وانجلترا
هناك عدة عوامل ساهمت فى انفراد فرنسا بالرافال بعيدا عن مشروع التايفون ففرنسا كان لها مواصفات خاصة فى النسخة البحرية
كما ان مواصفاتها كانت لمقاتلة اخف مما طالب به الشركاء الاخرون
فى اغسطس 1985 تأكد انسحاب كل من المانيا الغربية وايطاليا وانجلترا وانفرادهم باطلاق مشروع مشترك لانتاج التايفون
فيما اختارت اسبانيا الاستمرار مع فرنسا
ولكن التعاون لم يستمر طويلا فبرغم محاولات فرنسا سرعان ما انفلتت عنها اسبانيا فى سبتمبر 1985 لتنضم الى مشروع التايفون الحالية
تاركة فرنسا تغرد بمفردها خارج السرب
بعكس مشروع التايفون الذى تضمن تقاسم التطوير والتكاليف بين الدول الاربعة المشاركة 
فالرافال تولت فرنسا تطوير كل شئ متعلق بها بدون اى مشاركة
التصميم والأفيونكس والمحرك والتسليح

وزارة الدفاع الفرنسية طلبت المقاتلة ذات قدرة على القيام بالمعارك الجوية والهجوم الأرضى وكذلك القدرة على العمل ليلا ونهارا وفى جميع الظروف الجوية
التصميم النهائى يعتمد اجنحة الدلتا والكنارد وزعنفة ذيل رأسية وحيدة
الرافال صممت لتحل محل العديد من الطائرات فى الجيش الفرنسي
Jaguar
F-8P Crusader
Mirage F1C/CR/CT
Mirage 2000 C/5/N
Etendard IVP/M
Super Etendard
اصدارات الرافال 
 الاصدار F1 لها القدرة على الهجوم والسيطرة الجوية ولكن تفتقر للقدرة على الضربات الأرضية
F2 تم اضافة القدرة على تنفيذ ضربات ارضية والاستطلاع
F3 بدأ انتاجها من 2008  ولها القدرة كذلك على الهجوم النووى
جميع اصدارات ال F1  وال  F2  يتم ترقيتها الى F3

الرافال بها 14 نقطة تعليق للنسخة الخاصة بسلاح الطيران
و13 نقطة للنسخة البحرية ويمكنها حمل تشكيلة متنوعة من الاسلحة منها
الميكا بنسختيه والميتيور والاكسوسيت والاسكالب وال ASMP-A و ال AASM والبيفواى والسايدواندر والامرام والهاربون
والهارم والمافريك والاسرام
مصدر
مصدر
مصدر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بوتين الجزائر

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : طالب
المزاج : جيد
التسجيل : 22/09/2013
عدد المساهمات : 2170
معدل النشاط : 2290
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   الإثنين 18 أغسطس 2014 - 18:25

الشكل الخارجي 









تعتبر "الرافال" في نظر الكثير من الأخصائيين والعارفين بالشؤون العسكرية أجمل مقاتلة في العالم الحديث .. 

لما تتمتع به من مظهر رشيق ومرونة .. حتى اسمها يعتبر اسما على مسمى "الرافال" تعني بالفرنسية "عاصفة الرياح" 

كلنا نعلم أنها متعددة مهام ذات سرعة ومرونة جيدة .. وهذا بفضل مثلثية الجناحين مما يتيح لها الاستقرار بسهولة في الجو 








اضافة الى أن عجلات الهبوط مجهزة بشكل يسمح لها بالهبوط على متن الحاملات بكل بساطة (النسخة البحرية هي الرافال أم) 





ولا يخفى على الاخوة أن الرافال هي المقاتلة الأولى التي يتم تصميمها بمساعدة الكمبيوتر بشكل كلي 

يكمن سر رشاقة هذه الحسناء الفرنسية في خفة وزنها .. الذي اعتمد فيه المصممون على تزويد هيكل المقاتلة بمواد من ألياف الكربون 

والكيفلار مما أدى الى خفض وزن الطائرة بمسبة تتجاوز 15 بالمئة من وزنها الأصلي ..

كما أن هيكلها الخارجي مزود بمواد ذات صلابة شديدة ومقاومة كبيرة الى جانب خفة الوزن 





طيار الرافال لا يجد أي صعوبة في التحليق والتحكم في المقاتلة في الجو .. فهي كما قلنا مثلثية الجناحية الى جانب وجود جناحي توجيه

عمودي مركبين مقدمة المقاتلة ومتقاربين بشكل منسق مع جناحي المقاتلة الأساسين 

عمل المهندسون الذين أبدعوا في تصميم "الرافال" على تزويدها بأنظمة تخفي .. ورغم أن معظمها سرية ولم يكشف عنها الستار لحد الان 

الى أن هناك بعض هذه التكيتيكات التي تظهر في شكل المقاتلة .. 

فمثلا الأنماط البارزة المسننة على الأطراف الخارجية للجناحين وجناحي التوجيه العمودي 








تزن الرافال وهي فارغة من "أسلحتها المرعبة" حوالي 10 أطنان .. فتم تجهيزها بحوالي 13 نقطة تحميل للأسلحة 

خمسة من هذه النقاط مصممة لحمل القنابل الثقيلة (نقطة في الوسط ونقطتين بجانب الهيكل الأساسي موزعتين بالتساوي) الى جانب الخزانات الخارجية










كما قد تبلغ حمولتها الخارجية 9 أطنان وهذا رقم قياسي  وبامكانها التزود بالوقود في الجو على غرار العديد من مقاتلات جيلها 

كما تم تصميمها لاستيعاب كميات كبيرة من الوقود تسمح لها بزيادة مدى التحليق في الجو دون التزود 

فالنسخة ذات المقعد الواحد منها قادرة على حمل 5900 لتر من الوقود 

لدرجة أنها مزودة بحاضن لتزويد الطائرات الاخرى بالوقود في الحالات الطارئة 

مصدر1

مصدر2

مصدر3


عدل سابقا من قبل بوتين الجزائر في الإثنين 18 أغسطس 2014 - 20:42 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   الإثنين 18 أغسطس 2014 - 19:04

المحركات



تمتلك الرافال محركين متقدمين من طراز  M88-2  ومن انتاج شركة Snecma
المحرك يتميز بتحكم الكتروني كامل وصمم خصيصا لكي
يكون سهل الصيانة ويعمل الضاغط في المحرك بثلاث مراحل
منخفضة الضغط وستة مراحل عالية الضغط ..
اقصى دفع جاف للمحرك dry thrust تبلغ 50 كيلو نيوتن  و 75
كيلو نيوتن بالحارق الدافع afteburner 
وهناك طراز اقوى واكثر توفيرا للوقود اصبح جاهزاتقريبا ويعرف
ب m88_4 وكان مرشحا للإمارات ..
كذلك هناك نسخة تحت التطوير من فترة تتميز بالقدرة على
توجيه الدفع thrust vectoring ويسمى m88- 3d ولكن لم 
تسمع عنه اخبار مؤخرا
 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   الإثنين 18 أغسطس 2014 - 19:10

الافيونكس


الرادار RBE2 
أنتجته شركة طاليس يقال أنه رادار التقليدي ذو فحص 
ميكانيكي وليس بقدرة  الرادار ذو الفحص الالكتروني، إلا أن فرنسا لم 
تبالي بتلك الانتقادات لإيمانھا بإمكانية الاستفادى القصوى من الرادار PESA 
قبل استخدام الرادارAESA ، والذي جعل فرنسا الأولى في استخدام 
تلك التكنولوجيا بين منافسيھا الأوربيين. 

http://www.militarypower.com.br/english-frame4laad09.htm


وفي عام 2014
حصلت رافال  على رادار AESA القادر على تعقب 40 ھدف 
مختلف، إلا أن فرنسا لا تزال خلف الولايات المتحدة
التي تستعمل طائراتھا ذلك النوع من الرادار منذ عام 2010 











ولا يعد الرادار منظومة الرصد الوحيدة
التي تمتلكھا الطائرة رافال، حيث توجد منظومة (OSF) 






التي تعد بمثابة جھاز استشعار يشبه التعقب عبر الآشعة تحت الحمراء. 
وھو ما يمكن الطائرة من البحث عن الھدف دون أن ترصد كما 
تحتوي الطائرة رافال على كاميرا فيديو ذات نقاء عال.



ولكن أهم مكونات الافيونكس على متن الرافال 
هي منظومة سبكترا التي تغطي مهام الحرب الالكترونية والحماية 
الذاتية كما انها آلية الدفاع عن النفس ضد الھجوم على رافال[b] . [/b]
السبيكترا او SPECTRA هوإختصار ل
 SPECTRA Self-Protection Equipment Countering 
Threats to Rafale Aircraft 
السبيكترا هي منظومة شديدة التعقيد وشديدوة التكامل ولا يتفوق
عليها او حتى يعادلها الا ما تحمله الرابتور ويتولى إدارة المنظومة
حاسب الي فرنسي
 GIC Gestion de l'Interface et Compatibilité ويحتوي على 
ثلاث معالجات متطورة وتتكون.المنظومة من :

1_ ثلاث هوائيات رقمية  للانذار المبكر ضد موجات الرادار المعادية 
RWR يتم تركيب 2 منهم على جوانب فتحات دخول الهواء والثالث على دفة 
المقاتلة ويتمتع كل هوائي  بزاوية كشف 120 درجة وتقوم هذه الهوائيات بعدة مهام 
الرصد والتعرف ضد الانظمة الرادارية من مسافة تصل الى 200 كم
 امداد الاسلحة بالبيانات ضد الرادارات الارضية
عمليات الرصد والتصنت الالكتروني او ما يعرف ب
ELINT Electronic Intelligence و SIGINT Signal Intelligence 

2_ ثلاث انظمة انذار ضد اشعة الليزر الخاصة بأنظم LWR 
Laser Warning Receiver منهم 2 منهم على الأجناب الهيكل في اسفل الكابينة 
 والثالث اعلى الدفة ويتمتع كل مستقبل بزاوية كشف 120 درجة ايضا

3_ منظومة DDM-NG Détecteur de Départ Missile 
Nouvelle Génération وهي منظومة انذار بالاشعة تحت الحمراء مضاد 
للصواريخ ذات التوجيه الحراري Infrared Missile Warning 
Sensors وتشمل جهازي استشعار يتم تركيبهم على دفة وهيكل المقاتلة 
ويقومان برصد وتحديد الصواريخ الحرارية المطلقة مع تفادي انظمة التحذير 
الكاذبة بجانب قدرات التشويش الحراري المضادة للصواريخ Ir-CM Infrared 
Countermeasures وتوفر المنظومة تغطية كاملة للمقاتلة بتغطية 360 درجة

4_ وتشمل السبكترا ثلاثة انظمة تشويش الكتروني فعالة Active ECM Electronic 
Countermeasures وهي عبارة عن هوائيات تستخدم تقنية ايسا 
Active Electronically Scanned Antenna يتم تركيبهم على الجنيحات الامامية
 وفي الخلف اسفل الدفة وتمتلك نمط  دفاعي ونمط
هجومي ونمط شبحي وتنبعث منها موجات تشويش وشوشرة مكثفة ضد مختلف
 الاهداف التي تمثل تهديد للمقاتلة
وتقوم هذه الهوائيات بخداع وتحييد الرادارات المعادية وذلك عبر ارسال موجات
رادارية وهمية على ترددات الرادار المعادي لإخفاء الرافال
وتقوم السبيكترا بتشغيل  اربعة انظمة دفاعية لاطلاق الشعلات 
الحرارية Flares ضد الصواريخ الموجهة بالاشعة تحت الحمراء موجودوة
على الهيكل بجانب نظامين دفاعيين اخرين على جوانب الهيكل لاطلاق الرقائق
 المعدنية Chaffs المضادة للصواريخ الموجهة راداريا
ومنظومة سبيكترا بالكامل مدمجة داخل بدن الرافال دون اي بودان إضافية 
خارجية



وال SPECTRA  لا يجعل فقط رافال قادرة على أداء مھمة قمع دفاعات
العدو الجوية على وجه التحديد. ولكن يمتد تأثيرھا في القتال الجوي، حيث أنھا 
قادرة على توفير معلومات للطيار حول التھديد الحالي سواء من الأرض أو 
السطح مما يجعلها نقطى تفوق حتى في عمليات القتال الجوي



وھنالك نقطة تفوق هامة أخرى للرافال وهي
 أن كافة المكونات وأجھزة الاستشعار في الطائرة متكاملة ومدمجة تماما 
مع بعضھا البعض ويمكن أن تعرض على شاشة واحدة في كابينة القيادة. بما في ذلك
وأولوية الاشتباك. 
وعلاوة على ذلك، تم توصيل كافة المعلومات إلى 
مكونات أخرى لضمان الاستفادة القصوى من تلك البيانات.
وطيار الرافال تمت توفير ظروف ممتازة له حيث حرص مصمموھا على
توفير كافة سبل الراحة
لھ، بما يسھل له استخدام المميزات المتعددة السالف ذكرھا.
ويمكن
لطائرة رافال القيام بالكثير من المھام في القتال الواحد حيث أن طائرات 
الجيت المقاتلة أضحت متعددة المھام. ويمكن للطائرة رافال في مھمة واحدة 
تنفيذ ھجوم أرضي، ومراقبة الوضع المحيط ، والبقاء متيقظةفي التعامل 
مع تھديد العدو، وملاحظة النظام الجوي للعدو، لذلك فالقول بأن 
رافال قادرة على أداء الكثير من المھام في مھمة واحدة قول حقيقي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
بوتين الجزائر

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 28
المهنة : طالب
المزاج : جيد
التسجيل : 22/09/2013
عدد المساهمات : 2170
معدل النشاط : 2290
التقييم : 126
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   الإثنين 18 أغسطس 2014 - 20:40

التسليح 







تحضن الجميلة "الرافال" بين جناحيها الرشيقان "جحيما" لخصومها (يكفيك مشاهدة الصورة أعلاه) 

فهي تحتوي على قنابل موجهة جد متطورة الى جانب الصواريخ (جو/جو) و(جو/أرض) محلية الصنع ووبعضها مستورد من الحليف الأكبر أمريكا 

كما تخزن كذلك صواريخ مضادة للسفن المعادية 

وسنشرح كل هذه التشكيلة "المرعبة" بأكثر تفاصيل .. 



الصواريخ "جو/جو" 



 1/ MBDA MICA (ميكا) 







لا يوجد منا من لا يعرف هذا الصاروخ الرائع ذو الانتاج الفرنسي الخالص , والذي يعتبر أحد أحسن وأسرع ما تملكه فرنسا في قواتها الجوية 

تملكه بعض الدول العربية ومن بينها الدولة المعنية بالموضوع "مصر" 

هذا الصاروخ يشبه الأمرام الأمريكي الشهير ويمكن استخدامه كدفاع وحماية للمقاتلة ضد بعض صواريخ المقاتلات الأخرى 

يبلغ مداه 60 كلم بسرعة قدرها 4 ماخ يبلغ وزنه 112 كلغ وطوله حوالي 3 متر 



2/ R.550 Magic (الماجيك 2) 







الصاروخ الصغير على اليسار في الصورة هو "العجيب" ماجيك 2 أو الأر 550 كما يحلو للبعض تسميته ..

يعمل هذا الصاروخ بجانب شقيقه الأكبر "ميكا" في المقاتلات وتملكه أيضا "مصر" في تعدادها الحالي 

هو صاروخ جو جو فرنسي الصنع موجه بالأشعة تحت الحمراء شبيه بالصاروخ الأمريكي "سايند وايندر" (سنتحدث عنه لاحقا) 

مداه هو 15 كلم وسرعته 3 ماخ كما يزن حوالي 90 كلغ 



 3/ sidewinder 9 (ايه.اي.أم.9 سايند ويندر) 



 



من أبرز انتاجات شركة "رايثون" الأمريكية في الصناعة الجوية 

هو صاروخ جو جو قصير المدى يعمل بباحث حراري ومزود بتكنولوجيات نوعية عند الاطلاق ..

يزن الصاروخ حوالي 91 كلغ ويصل مداه الى 18 كلم بسرعة 2.5 ماخ 

ويشكل تواجده جنبا لجنب مع الماجيك 2 في "الرافال" قوة ضاربة للمقاتلة الجميلة 



4/ AIM-120 AMRAAM (ايه اي ام 120 أمرام) 







من أشهر صواريخ الجو جو الأمريكية وأروعها .. يبلغ مداه الأقصى 110 كلم حسب نوع الصاروخ 

موجه برادار ذكي وتصل سرعته الى 4 ماخ بطول 3.1 متر ووزن 152 كلغ 

يعمل في الكثير من المقاتلات المشهورة في العالم وعلى رأسها الرابتور (F22) 



5/ AIM 132 ASRAAM (ايه اي أم 132 أسرام) 







صاروخ جوي جو قصير المدى  بريطاني الصنع .. دخل للخدمة عام 1998 

يعمل بمحرك كربوني .. يزن الصاروخ حوالي 88 كلغ بطول 2.8 متر وسرعة تبلغ 3.5 ماخ 

يصل مداه الى 18 كلم .. يتم توجيهه بالليزر 


6/ صواريخ الميتيور (meteor) 





من احدث الانتاجات في الصواريخ (جو/جو) 
يتجاوز مداه 100 كلم بسرعة 4 ماخ يتم توجييه بواسطة رادار خاص 
وفي الغالب لا يمكن الافلات منه .. كما انه المنافس الغربي الأكثر قدرة على تحدي R77 الروسية 















........................



صواريخ "جو/أرض" 



1/ Exocet AM39 (صاروخ الاكزوست)







هو صاروخ فرنسي متوسط المدى .. مهمته الأساسية تتمثل في كونه مضادا للسفن 

يبلغ مداه الأقصى 180 كلم وسرعته 0.9 ماخ 

يملك شعبية كبيرة خاصة بعد خوضه العديد من الحروب ومن بينها "حرب الخليج الأولى" من جانب العراق 

تملكه "مصر" لكن في قواتها البحرية فقط .. 



2/ AASM (ايه ايه اس ام) 







قنبلة فرنسية ذكية ورائعة جدا .. دخلت الخدمة في 2007 وشاركت في بعض حروب الحديثة للقوات الفرنسية

ستكون اضافة كبيرة للقوات الجوية المصرية في حال اقتنائها الى جانب الرافال 

يبلغ وزن القنبلة 340 كلغ يمثل الوزن الحرب فيها 250  كلغ بطول 3 متر 

يبلغ مداها حوالي 55 الى 60 كلم بنسبة خطأ تكون على الأغلب قليلة جدااا 



3/ Apache MBDA (صواريخ أباتشي) 







قنبلة فرنسية صنعت خصيصا للتصدي لصواريخ كروز .. دخلت الخدمة في 2001 

يبلغ وزنها أكثر من 1200 كلغ بطول حوالي 5.1 متر 

المدى هو 140 كلم مع سرعة تتجاوز 1000 كلم/ سا 

يعمل بنظام GPS الشهير .



4/ SCALP EG 







هي عموما قنبلة فرنسية استراتيجية غير نووية متواجدة في الخدمة منذ سنة 2002 

يبلغ وزنها حوالي 1300 كلغ بسرعة 0.8 ماخ بمحرك ميكوتوربيني  

يبلغ طول القنبلة 5.1 متر وهي موجهة بردار خاص ونظام GPS  

تشكل الى جانب قنابل أباتشي قوة ضاربة لمقاتلة الرافال 



 5/ GBU-12 Paveway (قنابل جي بي يو) 









قنبلة جوية موجهة بالليزر أمريكية الصنع .. وهي من أعتق وأقدم انتاجات شركة "لوكهيد مارتن" الشهيرة 

تزن حوالي 230 كلغ بطول أكثر من 3 امتار 

صنعت استنادا للقنبلة MK82 لكنها مزودة بباحث ليزر مثبث في أمامها الى جانب زعانف في الخلف 

كما أنها قنبلة  متعددة الأغراض 



6/ Penguin 3 







صاروخ أمريكي مضاد للسفن موجود في الخدمة منذ السبعينيات من القرن الماضي 

يزن حوالي 370 كلغ بطول 3 أمتار .. يبلغ وزن الرأس الحربي 120 كلغ 

يوجه بواسطة رادار وتستطيع الرافال ان تحمل صاروخين من هذا النوع في كل جناح 

بدل صواريخ الاكسزوست 



7/ Harpoon (صواريخ الهاربون) 









من أشهر الصواريخ الأمريكية المضادة للسفن .. موجود في الخدمة منذ 1977 

يصل وزنه الى 691 كلغ بطول 3.8 متر وتصل سرعته الى 864 كلم/سا 

تملكه القوات الجوية المصرية 

وتستطيع أن تحمله "الرافال" بدل الاكزوست والبينغوين 3 (4 صواريخ) 



8/ AS 30L 







صاروخ جو أرض فرنسي الصنع موجه بالليزر .. يعمل منذ 1985 

يزن حوالي 520 كلغ بطول 3.65 متر وبنسة خطأ قليلة جدا (حوالي 1 متر) 

تبلغ سرعته 1.2 ماخ 



9/ ALARM 







صاروخ مضاد للرادارت .. بريطاني الصنع يعمل منذ 1999 (النسخة الجديدة) 

يعمل بمحرك كربوني ويتم اطلاقه على مرحلتين 

يزن 268 كلغ وطوله 4.24 متر بسرعة 2455 متر/سا 

يوجه بواسطة ليزر حديث ويمكن تعليق 5 صواريخ دفعة واحدة على الرافال (واحدة في الوسط و4 على الجناحين بالتساوي) 



10/ AGM 88 HARM 







صواريخ "الهارم" الغنية عن التعريف .. أمريكية الصنع 

هو صاروخ جو أرض سريع جدااا مضاد للرادارات دخل الخدمة عام 1984 

يزن حزالي 360 كلغ بطول 4.14 متر بسرعة أكثر من 2 ماخ 

موجه بواسطة رادار (أشعة ليزر) 



11/ AGM-65 Maverick (ايه جي ام 65 مافريك) 







هو صاروخ جو أرض تكتيكي أمريكي.. تم تصميمه من أجل الدعم الأرضي القريب

 وهو موجه ضد الدروع والدفاعات الجوية والسفن المعادية ومنشات تخزين الوقود 

متواجد بالخدمة منذ 1972 ويزن حوالي 300 كلغ بطول 2.55 متر وبسرعة 1 ماخ 

موجه بالليزر ويحتوي على نظام تتبع حراري 



12/ GBU 10 Paveway 







قنبلة أمريكية موجهة بالليزر .. تعمل منذ 1976 من انتاج "لوكهيد مارتن للدفاع" 

يصل طولها الى 4.34 متر ومداها 14.8 كلم 



13/ Mark 82 bomb (مارك82) 







هي احدى أشهر القنابل الامريكية (سلسلة مارك) .. وهي قنبلة حرة الاسقاط ومتعددة الأغراض 

تزن حوالي 227 كلغ وطولها يتجاوز المترين بقليل 

تحتوي على مواد شديدة الانفجار (89 كلغ) 

ويمكن تعليق الكثير من القنابل دفعة واحدة على الرافال 



14/ Mark 83 bomb (مارك 83) 







قنبلة أمريكية من العائلة مارك الشهيرة .. أكبر من سابقتها في الوزن (460 كلغ) 

وهي ذات سقوط حر ومتعددة الأغراض 

يصل طولها الى 3 أمتار 

وتستطيع الرافال ان تحمل 3 قنابل دفعة واحدة من هذا النوع 



15/ beluga bomb 







قنبلة من صنع شركة "ماترا" الفرنسية عام 1979 

تزن 305 كلغ وطولها 3.3 متر 

وهي قنبلة ذات العديدمن النسخ أبرزها المضادة للدروع والدبابات 

من أبرز نجاحاتها سنة 1997 في الحرب النيجيرية 



16/ Bap 100 







قنابل  فرنسية الصنع صغيرة الحجم 

تزن حوالي 32.5 كلغ فقط الى جانب طول 1.78 متر 

ويمكن للرافال أن تحمل أسراب كثير من هذه القنابل في ان واحد 


وهذه صورة للرافال بتسليحها الكلي .. "رعب باتم معنى الكلمة" 



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2653
معدل النشاط : 2301
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 20:16

1 

و بعد ان تم تقديم المقاتلات المشاركة ننتقل الي المرحلة الثانيه

وكما كانت للميج 35 احدث الطائرات المشاركة في المناظرة شرف ضربة البداية في الجولة الاولي
ستكون كذلك في الجولة الثانية حيث سيتم استعراض الفروق بينها و بين السوخوي 30 و الرافال

المقارنة الاولي:
MIG-35 Vs SU-30
ميج 35 في مواجهة السوخوي 30


تعتبر الميج 35 واحدة من احدث المقاتلات علي مستوي العالم حيث ما زالت تحت التطوير

و عند مقارنتها مع السوخوي 30 نجد انها أحدث من السوخوي 30 حيث الاولي 4++
و الثانية مع احدث تعديلاتها 4+ فقط

و ستجري مقارنة خصائص الطائرتين في 7 مجموعات كمايلي


أولا المواصفات العامة

ابعاد الطائرة أصغر بما يمنحها مقاومة اقل و بالتالي سرعة اعلي و أيضا بصمة راداريه اصغر

ثانيا مصادر الطاقة:

محرك السوخوي 30 أقوى حيث يوفر المحرك الحالي طاقة مقدارها 123 كيلو نيوتن
في حين يوفر محرك الميج طاقة قدرها 88.3 كيلو نيوتن
** و جاري تطوير محرك جديد للقوات الجوية الروسية طراز AL-31F M2 و هو مثل المستخدم علي السوخوي 37
سيمكنه توفير طاقة مقدارها 145 كيلو نيوتن و نظريا فالمقاتلتين لهما نفس المواصفات الشكلية تقريبا لذلك في افضل
الأحوال سيكون معدل أدائها متساوي مع الميج

ثالثا معدلات الأداء:

و بالرغم من التفوق السابق ذكره لمحرك السوخوي الا ان معدلات الأداء الخاصة بها اقل من الميج كما يلي:
تتمتع الميج بسرعة أكبر من السوخوي بمقدار 0.25 ماك
مدي السوخوي أكبر من الميج ب 1000 كم
تستطيع الميج التحليق اعلي من السوخوي بمقدار 200 متر
معدل الدفع الخاص بالميج اكبر من السوخوي بمقدار 0.03 نيوتن
معدل تسلق الميج اكبر من السوخوي بمقدار 100 متر بالثانية
معامل مناورة الميج اكبر من السوخوي ب 1g

و بذلك يكون الفرق الكبير في قدرة المحرك الحالي لم يساهم في توفير الأداء الأفضل و في حاله حصول الميج علي محرك
أقوى سترتفع معدلات الأداء الخاصة بها كثيرا و ستكون في مرتبه يصعب اللحاق بها

رابعا التسليح

نقاط التعليق

السوخوي تتفوق في عدد نقاط التعليق بعدد 1-3 نقاط و حمولة نص طن إضافية
كلا الطائرتين تحملان نفس المدفع الرشاش

القذائف

تستطيع الميج حمل قذائف موجهة و غير موجهة من طرازات
S-8, S-13, S-24, S-25L, S-250
بينما لا تستطيع السوخوي حمل هذا النوع من التسليح

الصواريخ جو-جو

حمولة الميج من الصواريخ جو - جو اكثر تنوعا
حيث تستطيع الميج حمل 9 أنواع مختلفة و هي
4 صواريخ من (R-27R, R-27T, R-27ER, R-27ET, R-60M)
8 صواريخ من (R-73E, R-73M, R-74M, R-77)
في حين تستطيع السوخوي حمل 4 أنواع فقط بعدد 6 صواريخ من الطرازات التاليه
R-27ER, R-27ET, R-73E, R-77 

الصواريخ جو-ارض

حمولة السوخوي من الصواريخ جو - ارض اكثر تنوعا
حيث تحمل كلا المقاتلتان نفس الأنواع من الصواريخ باستثناء قدرة السوخوي علي حمل الصاروخ KH-59ME
و كذلك تحمل السوخوي الصواريخ بعدد 6 قطع في حين تحمل الميج بعدد 4 قطع

القنابل

حمولة القنابل في المقاتلتين تقريبا متساوية في الأنواع و مختلفة في الاعداد
نظرا لاختلاف عدد و توزيع نقاط التعليق في المقاتلتين

خامسا الهيكل

- المقطع الراداري للميج يساوي 0.1 تقريبا من مقطع السو 30 
 حيث يبلغ مقطع الميج من 1-2 متر مربع علي اقصي تقدير
في حين يبلغ  مقطع السوخوى الكارثى  11 متر مربع
 و يمكن ان يصل بكامل تسليحها الى 18 متر مربع
و بذلك يتم رصدها من طائرة انذار مبكر من مدى 600 كم
و من مقاتلة زى الميج35 من المدي الاقصي للرادار!!




كما يعتبر الحجم الكبير عامل سلبي في الرصد البصري حيث يمكن
رصدها بسهول من علي مسافات كبيرة


- العمر الافتراضي لهيكل الميج تقريبا ضعف العمر الافتراضي لهيكل السوخوي


عدل سابقا من قبل Field Marshal Medo في الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 21:05 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Anas Ali

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 30
المزاج : متقلب
التسجيل : 23/11/2012
عدد المساهمات : 2049
معدل النشاط : 3142
التقييم : 514
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 20:59

سادسا الافونيكس

-رغم كبر مدى المنظومة البصرية للسوخوى ولكن منظومة الميج اكثر تكامل
 لوقوع اجزاء منها على اطراف الاجنحة واسفل المقاتلة واعلى المقاتلة
بقدرات كبيرة ومن مديات جيدة تعطى الميج قدرات كبيرة على البقاء بدون اصابة


ومثال علي ذلك OLS-UEM و OLS-K و نظامين Solo
يمكنهم رصد صواريخ ارض جو من مدى 50 كم
 والصواريخ جو-جو من مدى 30 كم وصواريخ محمولة على الكتف من 10 كم


و تملك المقاتلة ضمن تشكيلة الافيونكس  منظومة soar للانذار من الصواريخ
 
-تسطيع المقاتلة حمل 4 منظومات حرب الكترونية ذاتية
مدمجة ببدن المقاتلة SPJ jammer من نوع ELT/568(v)2
يمكنه التشويش على رادارات المقاتلات ورادارات ادارة النيرات وردارات الانذار المبكر .
-امكانية حمل البود الحرب الاكترونية الرائع talisman والذى يستخدم كنقطة تعليق اسفلة
 , وهو ما يعنى قدرات مضاعفة للميج35 فى مجال الحرب اللكترونية
مع عدم استهلاك نقاط تعليق مخصصة للاسلحة
وهو مالا يتوفر فى غيرها الى جانب قدراته العالية
والتى قد تمكنه من Affecting the radio proximity fuse of the hostile missile
 اى تدمير الصاروخ المعادى عن طريق التاثير على radio proximity fuse للراس الحربى

-يستطيع رادار الميج35 الحالي  تعقب 30 هدف والاشتباك مع 6
و يوجد رادار اخر اكثر تطورا تم الكشف عنة في معرض ماكس 2013
يستطيع رصد 70 هدف و الاشتباك مع اعطاء صورة ثلاثية الابعاد
 
فى حين تستطيع السوخوى تعقب 15 فقط

-رغم كبر مدى رادار السوخوى البيسا الا انه تكنولوجيا اقل من الايسا الذي تمتلكة الميج

ويتميز الايسا عن غيره ب عدة مميزات منها

1.Low probability of intercept
وهى قله قدرة radar warning receiver من رصد الرادار سلبيا

2.القدرة على عمل تكنيك chirp 
وهو عن طريق ارسال ترددات مختفلة فى اتجاهات امختلفة وفى نبضة واحدة فقط 

3.High jamming resistance 
قدرة الرادار على مقاومة التشويش العالى وذلك لقدرة الرادار على تغيير الترددات 

4.قدرة الرادار على رصد وتحليل موجات الرادارات الاخرى
 لذا فهو يعمل بشكل ثانوى ك radar warning receiver

5.عند حدوث اعطاب فى مكون من مكونات TRMs
 او solid-state transmit/receive modules
يكمن لباقى المكونات العمل بشكل طبيعى على عكس 
رادارات البيسا التى اذا حدث خلل يؤثر على الرادار بالكامل


-من اهم مميزات الافيونكس للمنظومة استخدام ال MIL-STD-1553 bus
وهو ما يمكنها من دمج تسليح غير التسليح القياسى كاستخدام تسليح امريكى او صينى او فرنسى او غيرهم




مصادر
http://www.deagel.com/Aircraft-Protection-Systems/ELT568V2_a002012001.aspx
http://www.secretprojects.co.uk/forum/index.php?topic=1728.0
http://toad-design.com/migalley/index.php/jet-aircraft/mig35/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2653
معدل النشاط : 2301
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 21:43

سابعا ثمن الشراء و تكاليف التشغيل

سعر الميج المبدئي اقل من سعر السوخوي ب 7 مليون دولار
تكلفة ساعة الطيران للميج تبلغ 8160 دولار في حين تبلغ 14 الاف دولار للسوخوي

و تعتبر الميج مقاتله ذات إمكانيات و تقنيات تسمح لها بإدماج تسليح و تكنولوجيا خارجية ما يعني انه يمكن استبدال
بعض ما سبق بأنواع أحدث مستمده من دول اخري و هذه احدي المزايا الهامة التي
تفتح الباب امام القوات الجوية المصرية
لوضع لمستها الخاصة على هذه الطائرة لتصبح أكثر تفوقا فهي تصميم جيد جدا و يمتلك مرونة يحسد عليها


http://en.wikipedia.org/wiki/Saturn_AL-31


http://en.wikipedia.org/wiki/Klimov_RD-33


http://www.migavia.ru/eng/military_e/MiG_35_e.htm


http://www.atlasaerospace.net/eng/pilot-price.htm


[url=http://www.ftm.nl/wp-content/uploads/content/files/IHS Jane's Jet Operating Costs White Paper FINAL 13th March 2012(1).pdf]Cost Of Flight Houre[/url]
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2653
معدل النشاط : 2301
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   الثلاثاء 19 أغسطس 2014 - 22:45

1 
و بعد الانتهاء من المقارنة الاولي نأتي الي المقارنة الأصعب

المقارنة الثانيه:
MIG-35 Vs Dassault Rafale
ميج 35 في مواجهة الرافال


التقارب في القدرات من الناحية الشكليه و الجوهريه في بعض النقاط
 جعل المقارنة صعبة للغاية عند اعدادها و تتطلب استيعاب
لقدرات كلا المقاتلتين بدقة يصعب الوصول اليها نتيجة حداثة الميج فهي رسميا مازالت تحت الاختبار
و كذلك السياج الامني الذي تضعة فرنسا علي الرافال في النقاط الجوهريه مثل قدرات الاسبكترا و بصمتها الراداريه
 ما يعني معلومات شحيحه في كلا الطرفين !!

أولا المواصفات العامة
تعتبر الرافال اقل حجما من الميج بواقع 2 متر طول و كذلك العرض
 و لكن هذا لم يعطيها مزايا كبيرة كما سيعرض لاحقا


ثانيا مصادر الطاقة:
محرك الميج اقوي من محرك الرافال بواقع 3 كيلو نيوتن بدون الافتر برنر
 و 13 كيلو نيوتن مع الافتر برنر


ثالثا معدلات الأداء:


ساهم تفوق محرك الميج علي تحسين معدلات الأداء مقارنة بالرافال
فامتلكت الميج سرعة أكبر من الرافال بمقدار 0.4 ماك على الارتفاعات العالية
و0.15 ماك على الارتفاعات المنخفضة


يتساوى المدي تقريبا في المقاتلتين في النسخة 35D و لكن في النسخه ذات المقعد الواحد
يتم استبدال المقعد الاضافي بخزان وقود اضافي ما يعني زيادة المدي





بدون التاثير علي البصمة الراداريه


كذلك هي مجهزة لتزود الطائرات الاخري بالوقود عند الحاجة لذلك





تستطيع الميج التحليق اعلي من الرافال بمقدار 2.25 كم


معدل الدفع الخاص بالميج اكبر من الرافال بمقدار 0.042 نيوتن


معدل تسلق الميج اكبر من الرافال بمقدار 26 متر بالثانية


معامل مناورة الميج اكبر من الرافال ب 1g


عدل سابقا من قبل Field Marshal Medo في الجمعة 22 أغسطس 2014 - 0:16 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Field Marshal Medo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 33
المهنة : قائد
المزاج : عنيد - شرس - بفتل من الصبر حباااال
التسجيل : 26/08/2012
عدد المساهمات : 2653
معدل النشاط : 2301
التقييم : 106
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟   الأربعاء 20 أغسطس 2014 - 0:17

رابعا التسليح

نقاط التعليق

الرافال تتفوق في عدد نقاط التعليق بواقع 3 نقاط و حمولة 2 طن إضافية

المدفع

رشاش الميج افضل من رشاش الرافال بواقع 25 طلقة
و عيار اكبر من الطلقات حيث الرافال 30*125 او 30*150
بينما الميج 30*165

القذائف

تستطيع الميج حمل قذائف موجهة و غير موجهة من طرازات
S-8, S-13, S-24, S-25L, S-250
بينما لا تستطيع الرافال حمل هذا النوع من التسليح

الصواريخ جو-جو

حمولة الميج من الصواريخ جو - جو اكثر تنوعا
حيث تستطيع الميج حمل 9 أنواع مختلفة و هي

4 صواريخ من (R-27R, R-27T, R-27ER, R-27ET,)
بمدي يتراوح من 80 كم و حتي 130 كم  و سرعة 4.5 ماك
 و توجيه متنوع ما بين نشط و شبة نشط و سلبي و IR

4 صواريخ من (R-60M) بمدي 20 كم و سرعة 2.7 ماك و توجيه IR

8 صواريخ من (R-73E, R-73M, R-74M, R-77)
بمدي اقصي من 20 كم و حتي 40 كم بسرعة 2.5 ماك و توجيه IR

8 صواريخ من R-77 بمدي اقصي من 80 كم و حتي 110 كم و هو معادل الفونكس و الامرام

في حين تستطيع الرافال حمل 6 أنواع فقط من الطرازات التالية:
MBDA MICA, 2/ R.550 Magic, sidewinder 9,
 AIM-120 AMRAAM, AIM 132 ASRAAM, meteor

الصواريخ جو-ارض

حمولة الميج من الصواريخ جو - ارض اكثر افادة لمصر
تحمل الميج نوعين من الصواريخ الجو ارض بصورة قياسية و هما

النوع الأول هو KH-31 و تحمل منه طرازين هما A, P
براس حربي شديد الانفجار زنة 94 و 87 كجم
بمدي 25 كم و حتي 110 كم
و بسرعة 2160/2520 كم ساعة و توجيه نشط / سلبي

النوع الثاني هو  KH-29 بطرازين هما L, T براس حربي زنة 660 و 685 كجم
و بمدي 20/30 كم
و بسرعة 1470 كم/ساعة و توجية ليزر شبة نشط و تليفزيوني و سلبي

في حين تستطيع الرافال حمل 8 أنواع مختلفة من الصواريخ الجو ارض و هي:
Exocet AM39, Apache MBDA, Penguin 3,
Harpoon, AS 30L, ALARM, AGM 88 HARM,  AGM-65 Maverick,

القنابل الموجهه / غير الموجهه

حمولة القنابل في الميج أيضا هي شيئ مشرف فهي تستطيع حمل 5 طرازات مختلفه من القنابل وهي
طراز KAB-500L: قنبلة زنة 500 كجم موجهه بالليزر

-طراز KAB-500T: قنبلة زنة 500 كجم موجهه تليفزيوني

-طراز FAB-250: زنة 250 كجم

-طراز FAB-500: زنة 500 كجم

-طراز ZAB-500: قنبلة وقود غازي

بينما تحمل الرافال 7 أنواع من القنابل الموجهه

SCALP EG, AASM, GBU 10 Paveway ,
 Mark 82, Mark 83, beluga, Bap 100,

و نظرا لان الميج طائرة جديده مازالت تخضع للتجربة فلم يكشف بصورة كاملة بعد عن تسليحها الحقيقي
 حيث يمتلك الروس ترسانة جبارة من الصواريخ سواء الجو جو او الجو ارض يمكن تهيئة الطائرة لاستخدامها
 حيث تشير المصادر الي ان الطائرة بها قدرات كبيرة علي التكيف مع مختلف أنواع الأسلحة
 و كذلك شفرات التشغيل الخاصة بها
كما ان معظم تسليح الرافال يمكن تركيبة علي الميراج 2000 الموجودة بالفعل في صفوف القوات الجوية المصرية
في حين لا تمتلك مصر منصة إطلاق للصواريخ الروسية سوي الميج 21 (الأسطورة العتيقة)

لذلك تعتبر الميج افضل من حيث التسليح بسبب ان الروس لا يمنعون الذخائر
 كما يفعل الغرب خوفا علي الكيان الصهيوني
و لنا في الامرام عبرة و كذلك التنوع الذي ستوفره للقدرات الجوية المصرية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

المناظرة الثانية ...الرافال / ميج 35 / سوخوي 30 من الانسب لنسور مصر ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: قسم المناظرات - Debates-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2018