نعم حدث ذلك في مناورات بيم الأمريكيين و الألمان بألاسكا و أغلقت التايفون الألمانية على الأف 22 الأمريكية في قتال قريب 

حتى الميراج 2000-9 الإماراتية والتي أعيرت لسلاح الجو الفرنسي وقادها طيارون فرنسيون أكتشفت هذه النقطة

وحتى الميغ 29 فولكروم يمكنها اسقاط الأف 22 و غيرها

ملاحظة : هذا في القتال المتلاحم أي القريب لكن كل هذه الطائرات لا تمتلك فرصة في القتال البعيد أو المطاردات 

التايفون بالقتال القريب تراها أفضل

فى حين هناك أصدقاء مقربين للمملكة العربية السعودية
أسمهم الطيارين الباكستانيين لديهم أراء مختلفة حول هذة النقطة
فلهم تجربة حقيقية مع التايفون تى 2 فى تركيا .

تفضل هذة العفرة جميلة جدا
يتحد فيها طيار الأف 16 باكستانى عن تمرين جوى فى تركيا ويشير الى
هزيمة طياريى سلاح الجو الملكى البريطانى بالتايفوون وفى القتال القريب
وأشار الى وجود ثلاث مواجهات وفى الثلاثة تم أسقاط طائرات التايفون
وان طياري التايفون البريطانيين كانوا مصدومين .

اقتباس :

On the RAF Typhoon:

On one occasion - in one of the international Anatolian Eagles - PAF pilots were pitted against RAF Typhoons, a formidable aircraft. There were three set-ups and in all three, we shot down the Typhoons. The RAF pilots were shocked.

المصدر // http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/06/must-read-tell-all-interview-w-1.html

الحدث كامل فى صورة خبر للنشر وليس فى شكل حوار صحفى

أتفضل العنوان وبعدها متع عينك بالتفاضيل

اقتباس :

RAF Eurofighter Typhoons 'beaten by Pakistani F-16s'
Three-nil, apparently. Brit flyboys 'shocked'

الرابط //  http://www.theregister.co.uk/2011/06/08/eurofighter_beaten_by_f16/


عموما هزيمة التايفون البريطانية فى تمرين جوى بتركيا من قبل مقاتلات أف 16 باكستانية
انتقل صداها من تركيا للهند وكان لها قرار قوى جدا فى مناقصة ميركا الهندية بالأبتعاد عن التايفون
التى تمكنت جارتها اللدودة باكستان من التفوق عليها 3-0 .



واخيرا بعد هذة مناورة يناير 2011
جاء القرار الهندى بأختيار الرافال والأبتعاد عن التافيون
الذى أثت الطايارين الباكستانيين قدرتهم على التعامل معها .




لكن هذا ليس كل شئ
فسلاح الجو السويسرى برهن على تفوق الرافال من خلال محاكاة بالكومبيوتر
بين قدرات المقاتلات الوربية الثلاث وهم الجريبين - الرفال - التايفوون
وهذة هى النتائج التى أعتمدها سلاح الجو السويسرى وأعلنها .




فى النهاية بالنسبة للقتال القريب باكستان قالت كلمتها أن الأف 16 أفضل
والهند تأثرت بالأحداث وأبعتدت عن التايفوون .. ولو حضرتك بتستشهد
بالأغلاق على الرابتور من أوضاع مختلفة .

هذة صورة لأغلاقات من الرافال على الرابتور
بمنظومة الكشف / كهرو بصرى أيضا .



فى النهاية هذة صور لن تحبها كثيرة

Typhoon view from mirage 2000 HUD

أولا /





أغلااااااااااااااااااااااااااااااق



تحياتى

--------------------------------------------------------

بالنسبة للتوقيع بتاع حضرتك فى الأسفل
تفسيرها مش زى ما حضرتك بتقول


لما واحد مصر يشير بعلامة الذبح لشخص أمامة
تعنى تهديد بالقتل أى ( سأقوم بذبحك )

وليس كما تشير يا أخى الفاضل .

كلام جميل يا عزيزى
لكن فى ظل أجواء تمتلك وسائل قدرة على الرصد السلبيى وقدرات أنذار مبكر بالأوكاس المحمول جوا
وقدرات الرصد البصرى أذن هناك وسائل كشف فعالة جدا لمواجهة وسائل التسلل الصامت .

الأهم هو فى نطاق الأشتباك الجوى هو قائم فى امدية تتراوح ما بين 70 : 90 كم وفى القريب قد يصل النطاق حتى 110 أو 120 كم .  لنفرض خصمين متقابليل حدث أطباق بصواريخ متوسطة المدى من مدى ولنفرض
90 كم .. الخصمين فى سرعات فوق صوتية ورنفرض 1.2 ماخ مثلا . فبالنسبة للوضع المقابل
أمام بعضهما البعض من مسافة 90 كم يعنى الدخول  فى نطاق الأشتباك القريب
فى أقل من دقائل معدودة . أذن احتمالية حدوث أشتباكات قريبة
هى قائمة بالفعل فى ظل وجود قدرات كشف متنوعة للغاية .

الأهم ان صواريخ القتال المتوسط المدى يمكن الأفلات منها سواء بأجرائات التشويش الألأكترونى لأعماء الصاروخ وهذا فعلتة من قبل الميراج 2000 مع صاروخ امرام أطلقتة أف 18 أمريكية بالخطئ فى معارك
حلف شمال الأطلسى فى صربيا من مسافة 42 كم .. لكن قيام الميراج 2000 بالتشويش على لأمرام جعلة
صاروخ أعمى وفقد رؤيتة للهدف وبالتالى أنحرف مسارة .

وسائل دفاعية تلقائية مثل الرقائق المعدنية كهدف خداعى فضلا عن مناورات الأفلات التى يقوم بها الطيار
أذن القضية لا تنتهى بأطلاق صاروخ متوسط المدى -- الأحتمالات ترتفع بعد اطلاق صاروخ متوسط من مدى
90 كم فى الدخول لنطاق الأشتباك القريب تكون عالية جدا خصوصا عند وجود مقاتلتين تتقابلا فى أتجاة
مغاير بسرعات فوق صوتية .


لذا القتال المتلاحم لا يزال عنصر حسم اساسى فى المعارك الجوية .

@Solomon kane كتب:

حتى ميغ 21 ممكن تسقط الرابتور في قتال قريب , ليس بالشيء الصعب  

صورة جميلة أوى ..

تم تسجيل تصويتك

اضغط هنا للرجوع الى الموضوع

انقر هنا للرجوع الى المنتدى



وكل عام  وانت طيب

أولا / التايفون والرافال مقاتلات متعددة المهام
وكلا المقاتلتين تمتلكا قدرات قصف أرضى متميزة

ثانيا / ولم يشير أىحد أطلاقا الى كون التايفون لا تمتلك قدرات قصف أرضى
واهداء منى لحضرتك تفضل يا عزيزى ومتع ناظريك .

قائمة التسليح على نقاط التعليق



متع عيونك





هناك المزيد



الهنود فعلا أختاروا الرفال لأنهم يريدون قاذفة
تصدق معهم حق يتوجهون للرافال فالتايفون ليست قاذفة












الأن مع صاوريخ كروز بالأستورم شادو







وختاما مع هذة الصورة الجميلة



أذن نرجع ونتحدث لأثر هزيمة التايفون من قبل الأف 16 على أختيارات الهند
فى المرحلة الأخيرة من مناقصة ميركا ما بين الرافال والتايفوون .

ثالثا / وه النقطة الأخيرة أشير الى رفض الهنود للتايفون جاء بعد نتائج المناورات التركية
التى حديث فيها تمرين جوى بين التايفون والأف 16 الباكستانية وتأكد الهنود من مدى جاهزية
الطياران الباكستانى على مواجهة التايفون البريطانية بعد تغلبهم عليها فى أشتباك جوى ثلاث مرات
دون أنتصار واحد للتايفوون .. أى أن التايفون بالنسبة لباكستان أصبحت
مقتالة يمكن التعامل معها وهو ما أزعج الهنود كثيرا .

صحيح ان هناك عوامل كثيرة أثرت ف أخيتار الرافال منها السعر ونسبة التصنيع
ونقل التكنولوجيا الا ان ما حدث فى العام 2011 كان له أثر مباشر فى القرار الهندى .

تحياتى لك يا أخى الكريم ..

@ILYUSHIN كتب:

مشكوور ياكابو   لكن في قصف رفال افضل من تايفون   

 ما المانع فى تفوق الرافال على التايفون فى مهام القصف الأرضى
هذة ليست النقطة التى تفضلت بالأشارة أليها .. حضرتك تحدثت قائلا
ان الهند اختارت الرافال لأنها أرادت قاصفة أرضية !!

فى حين أنى أشرت ووضحت قدرات التايفون
الممتازة والتى تنافس الرفال فى تلك المهام .

حديث حضرتك بأهمال نتائج التمرين الجوى التركى التى شاركت فيه
الأف الفالكون الباكستانى امام التايفون الأنجليزى كعامل غير مؤثر فى القرار الهندى
بالأبتعاد عن التيفون هو شئ غير حقيقى وأهمال عنصر مؤثر فى الأختيارات الهندية .

على العموم من الرافال الى التايفون
تجد أفضل مقاتلتين على الساحة الاوربية


تحياتى ..

@rafikWilliam كتب:

من قال ان الهند كانت تبحث على قاذفة ؟ 
ومن قال ان الرفال و التايفون قاذفة ؟ 
الهند كانت تبحث عن مقاتلة خفيفة فاختارة الرافال اما المنافس العنيد التايفون

 سيدى الفاضل الحديث بالفعل عن كون الرافال والتايفون مقاتلات متعددة المهام
ويمكن لحضرتك العودة للتعليقات بالأعلى .. لكن حيث الأخ آليوشن عن كون الطلب الهندى
لمقاتلة / قاذفة فأخبرته أن التايفون تمتلك هى لأخرى قدرات قصف أرضى ممتازة وبذخائر حديثة

ورجعت بالأشارة الى وجود مردود لنتائج التمرين الجوي
بين الأف 16 الباكستانية مع التايفون البريطانية
فى القرار الهندى .

http://www.arab-army.com/t14125-topic

@abojo كتب:

 أولا: فيما يخص القتال القريب فهو لا يزال جزء من القتال الجوي ولكن قيمته تراجعت
كثيرا اليوم وكل الخبراء يتفقون على أن 85% على الأقل من سيناريوهات الحروب الجوية
ستتم في مدى ال BVR 

بعد التحية الكريمة على تفضل سيادتكم أستاذ ابوجو باتعليق فى هذا الموضوه
وأشارة حضرتك ال التركيز على صواريخ الاعتراض الجوى خارج نطاق الرؤية bvr المتوسطة المدى
وهو توجة حديث لمختلف الالمقاتلات الشرقية والغربية الحديثة .. ومن الطبيعى أن يبدئ الأشتباك الجوى
فى ظل وجود هذا النوع من الذخائر عند امدية تتراوح ما بعد 40 : 70 كم وحتى 90 كم .

لكن كان من البديهى الأشارة لوسائل كثيرة تجعل من الأشتباك خلف نطاق الرؤية غير حاسم للمعركة
بداية من وسائل التشويش على المقاتلة المعادية ووسائل التشويشعلى الصاروخ نفسة وأعمائة عن الهدف
المقفل عليه وصولا لأجرائات دفاعية تقوم بها المقاتلة نفسها مثل اطلاق الرثائث امعدنية لخداع الصاروخ
وصولا لأجرائات يقوم بها الطيار نفسة وهى مناورات الأفلات .

أذن الحديث عن حسم صواريخ البى فى أر للقتال الجوى هو بعيد عن المنطق
والدخول فى نطاق الأشتباق القرب وقد يصل الى حد القتال المتلاحم شئ متوقع
فضية الأغلاق من مسافة 70 أو 90 كم لهدفين يحلقان فى أتجاهات قد تكون متقابلة بسرعات
فوق صوتية تعنى أنها مجرد دقائق تفصل الطائرتين قبل الدخول فى نطاق القتال القريب فضلا عن فرص
الأفلات من الصواريخ المتوسطة بوسائل سبق الأشارة اليها .. أذن جانب المستوى التناورى
وقدرات المقاتلة فى الأشتباك القريب والمتلاحم هو عنصر بالغ الأهمية .

@abojo كتب:

ثانيا: الرابتور لم تصمم لكي تشتبك في قتال قريب Dog fight رغم أنها فاجئت الكثيرين
بقدرة مدهشة على المناورة ولكن مهمتها الأساسية هي "قتل" العدو المتفوق عدديا قبل
أن يراها أو يشعر بها وبالتالي تفرض السيطرة الجوية المطلقة على ميدان المعركة

بالأستناد ال ما تم الأشارة ألية بالأعلى من القدرة على تحييد مخاطر صواريخ البى فى أر متوسطة المدى
سواء باعماء الصاروخ او بخداعة او بالأفلات منه .. سيحدثالمتغير التالى وهو الدخول لنطاق قتال أقرب
وبالتالى فرص رصد الرابتور تكون أعلى . والا ما الداعى لتزويد الرابتور بمحركات توجعة للعادم tvc ثنائية الأبعاد ودور هذة المحركات هو أكساب المقاتلة قدرات ومستويات تناورية عالية .. أذن الغرض هو تجهزها لدخول معارك أشتباك قريب وربع مستواها التناورى عن طريق محركات توجيه العادم .

@abojo كتب:

ثالثا: لا أثق كثيرا في نتائج المناورات المشتركة لأنه لا توجد دول ستعرض أفضل ما لديها
علانية للكل !

وجهة نظر حضرتك وأحترمها .. لا يحق لى الا أتوقف عن راى حضرتك بالطبع .

مشكور يا عزيزى مى 17 على الرابط
وجارى الأطلاع على الموضوع . 

تحياتى