أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 12:54
طائرة الاف-22 هي طائرة من الجيل الخامس وكل شيئ فيها متميز لكن اهم ميزة فارقة هي الخفاء العالي من الرصد بالموجات الرادارية
علميا وعمليا وتقنيا لا يوجد طائرة لا يمكن رصدها تماما بالرادار لكن المشكلة ان الاف-22 يمكنها ان تضرب من مسافات ابعد بكثير من المسافات التي يمكن رصدها بالرادار منها وهذا ما يعطيها تفوقا كبيرا
يمكن التعامل معها عن طريق التصدي لمقذوفاتها من طرف انظمة التور والبانتسير وانظمة الدفاع المركزي لابطال خطرها
لكن لا يوجد رادع فعال ضد الطائرة نفسها يمكن تنفيذه باستمرارية
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 13:48
بعد التحية للأستاذ الفاضل صاحب الموضوع لدى تعليق حول صيغة السؤال التى اتصور بكونها غير دقيقة وذلك للأتى ..
بالنسبة للتصدى للمقاتلات عموما وليس طراز بعينة يجب ادراك ان المقاتلة هى هدف صغير سريع مناور قادر على تغيير موقفة ووضعة وأتجاهاتة بحركات بسيطة أو حادة فضلا عن حمولة مدمرة معززة بقدرات تكنلوجية عالية تمكن هذا الهدف الصغير والسريع ذو المناورة العالية على تصويب ذخائرة الى الاهداف بدقة .
وعلية يكون التعامل مع مثل هذا التهديد هو بمجموعة من الانظمة التى تتكمال مع بعضها بداية من الاكتشاف والتتبع وأجرائات التشويش والحرب الالكترونية وتصيد الفريسة وأنظمة النيران لأعتراض الهدف بمختلف أنواعها من بعيد ومتوسط وقريب على مختلف الارتفاعات لكون المقاتلة
وعلية لما تقولى انك بتمتلك نظام دفاع جوى يرى خارج أجوائك ولدية قدرات اتطلاع ومتقدمة وأنظمة رؤية بصرية لتغطية القصور الردارى على الارتفاعات المنخفضة معزز بمنظومة أتصالات حصصينة ومؤمنة ضد الاختراق وقدرات نزار مبكر فعالة وقدرات حرب ألكترونية ممتازة وتغطية ردارية متنوعة وقدرات نيران تغدى كافة الاحتمالات من بعيد ومتوسط وقريب وطيران شديد الانخفاض ويتمتع بمعاونة جوية هنا تتكلم عن منظومة دفاع جوى فعالة للتعامل مع مختلف الاهداف الجوية القابلة للرصد سواء بصريا أو رداريا تمكنك من اتخيار الوسيلة المناسبة للتعامل مع الهدف .
ومن هذا الاساس نتطرق لأشكالية الرابتور وتمتعها بتصميم ستيليث شبحى أكسبها مقطع ردارى مصغر يجعل كشفها من مسافات أمنة هو شئ صعب .
وعليه يمكن تغذية المنظومة السابق ذكرها بأنظمة ردار سلبى تمكن المنظومة من أكتشاف الهدف المعادى بالتزامن مع اهدمية هذا العنصر الجديد فى المنظومة نرجع الى اساس المنظومة المتكاملة والتى منها شبكة اتصلات امنة وسريعة ومحصنة لتمكين قدرات النيران من التعامل مع الهدف الذى تم اكتشافة والاشتباك معة .
دة فيديو لردار سلبى أوكرانى أسمة كلوشجا وهو قادر على التعامل ورصد الاهداف الشبحية https://www.youtube.com/watch?v=pSrUvHgoPgk
ودائما أى سلاح أمريكى خطير دور على المضاد بتاعة عن الروس لأنهم حريصين على الندية أمام الأمريكان
شوف الفيديو دة كدة https://www.youtube.com/watch?v=uk8Ff77uehY
يعن بالاصل أمكانية الرصد اصبحت قائمة الا ان الطائرات الشبحية بردوا هتديد ليس بالهين والقاعدة الثابتة اللى مؤمن بيها دائما هناك حلول ..
هوا ليه الروس عاوزين يطوروا الطائرة السوفيتية القديمة ميج 31 خصوصا ان عندهم سوخوى 35 داخلة خط انتاج واقتراب دخول الباكفا يعنى مقاتلتين على قمة التكنولوجيا منها السوخوى 35 سوبر فلانكر معاها ردار الاير بيس بمدى 400 كم أية اهمية الميج 31 ؟؟
الميزة اللى فيها قدرتها على التحليق الى ارتفاع يصل الى 67 الف قدم وكدة المشكلة اتحلت والسلام عليكم ورحمة اله وبركاتة .
عدل سابقا من قبل cabo في الجمعة 10 مايو 2013 - 14:00 عدل 1 مرات
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 13:58
اقتباس :
ومن هذا الاساس نتطرق لأشكالية الرابتور وتمتعها بتصميم ستيليث شبحى أكسبها مقطع ردارى مصغر يجعل كشفها من مسافات أمنة هو شئ صعب .
وعليه يمكن تغذية المنظومة السابق ذكرها بأنظمة ردار سلبى تمكن المنظومة من أكتشاف الهدف المعادى بالتزامن مع اهدمية هذا العنصر الجديد فى المنظومة نرجع الى اساس المنظومة المتكاملة والتى منها شبكة اتصلات امنة وسريعة ومحصنة لتمكين قدرات النيران من التعامل مع الهدف الذى تم اكتشافة والاشتباك معة .
ودائما أى سلاح أمريكى خطير دور على المضاد بتاعة عن الروس لأنهم حريصين على الندية أمام الأمريكان
ولكنك قمت بحشد مجموعة من المفاهيم العامة دون التطرق الى حل جذري للمشكلة الرئيسية
الاف-22 تضرب من مسافات بعيدة
ليس هناك انظمة رصد سلبية يمكنها رصدها من تلك المسافات البعيدة
فما نفع الاتصالات المؤمنة اذا كنت لا تستطيع رصد الطائرة فبماذ سوف تبلغ ؟
ثم افرض انك رصدت الطائرة بصريا هل لديك منظومة صواريخ موجهة بصريا مداها 90 كلم ؟
كل المنظومات من تلك الفئة موجهة بالرادار
رح تقولي رصدها بالرادار السلبي اقولك الرادار السلبي ليس حلا سحريا ورادار الاف-22 يملك خاصية lpi يعني احتمالية اعتراض البث منخفضة لانه رادار ايسا ذو شعاع مسح ضيق جدا ويغير تردده 1000 مرة في الثانية الواحدة وزي ما حضرتك قولتلي الطائرة هدف مناور وسريع يعني لو صادفك الحظ ورصدت موقع الطائرة م نانبعاثات رادارها لمرة فلن يصادفك من جديد بالتالي لديك مشكل في تتبع الطائرة بالتالي لديك مشكل في التصدي لها
منظومات الرصد الكهروبصرية .. هذه المنظومات اولا ليس لها مدى بعيد ثانيا ليست بنفس كفاءة الرادار ثالثا تتاثر بشدة بحالة الطقس
اخيرا افرض انك لو رصدتها ولكن رادار قيادة النيران لبطاريتك الدفاعية غير قادر على رصدها والاطباق عليها اذن لا فائدة
ولكنك قمت بحشد مجموعة من المفاهيم العامة دون التطرق الى حل جذري للمشكلة الرئيسية
الاف-22 تضرب من مسافات بعيدة
ليس هناك انظمة رصد سلبية يمكنها رصدها من تلك المسافات البعيدة
فما نفع الاتصالات المؤمنة اذا كنت لا تستطيع رصد الطائرة فبماذ سوف تبلغ ؟
ثم افرض انك رصدت الطائرة بصريا هل لديك منظومة صواريخ موجهة بصريا مداها 90 كلم ؟
كل المنظومات من تلك الفئة موجهة بالرادار
رح تقولي رصدها بالرادار السلبي اقولك الرادار السلبي ليس حلا سحريا ورادار الاف-22 يملك خاصية lpi يعني احتمالية اعتراض البث منخفضة لانه رادار ايسا ذو شعاع مسح ضيق جدا ويغير تردده 1000 مرة في الثانية الواحدة وزي ما حضرتك قولتلي الطائرة هدف مناور وسريع يعني لو صادفك الحظ ورصدت موقع الطائرة م نانبعاثات رادارها لمرة فلن يصادفك من جديد بالتالي لديك مشكل في تتبع الطائرة بالتالي لديك مشكل في التصدي لها
منظومات الرصد الكهروبصرية .. هذه المنظومات اولا ليس لها مدى بعيد ثانيا ليست بنفس كفاءة الرادار ثالثا تتاثر بشدة بحالة الطقس
اخيرا افرض انك لو رصدتها ولكن رادار قيادة النيران لبطاريتك الدفاعية غير قادر على رصدها والاطباق عليها اذن لا فائدة
حضرتك ذكرت قدرات الرابتور ولم تتطرق ألى قدرات الكلوشجا مثلا وامكانية الصرد من عدمة او قدرات الاس 400 مثلا وامكانية وقدرة الرابتور على الافلات من عدمها
بصراحة لو دى وجهة نظرك عن الطيران الشبحى لكانت الاف 117 هى من تحملت اعباء اختراق شبكة الانذار المبكر العارقى وليست الاباتشى التى تسللت على ارتفاع شديد الانخفاض !!
هوا صحيح لية الامريكان لم يثقوا فى طائرة شبحية استيليث تماما وفضلوا توكيل مهمة احداث ثغرة فى الدفاع الجوى العراقى الى مروحيات الاباتشى وتمكنت من تدمير 4 ردارات انذار مبكر وبعدها ابتدت عاصفة الصحرء .
كان ممكن الاف 117 تاخذ هذا الشرف بصفتها ستيليث سؤال ضرورى ..
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 14:36
اقتباس :
حضرتك ذكرت قدرات الرابتور ولم تتطرق ألى قدرات الكلوشجا مثلا
وماهي قدراته في رصد رادار ايسا ذو شعاع مسح الكتروني ضيق ويغير تردده 1000 مرة بالثانية بطريقة عشوائية من وجهة نظر من يحاول رصدها (لعدم امتلاكه الشفرات الخاصة المعقدة التي تنظم عملية القفز الترددي ) انا قلت انه يمكنه ان يصردها مرة اذا لعب الحظ دوره ولكن هل سوف يتمكن من رصدها مرارا وتكرار على مدد زمنية متقاربة بحيث ينحج في تتبع الطائرة ؟ الجواب معروف وهو كلا
اقتباس :
بصراحة لو دى وجهة نظرك عن الطيران الشبحى لكانت الاف 117 هى من تحملت اعباء اختراق شبكة الانذار المبكر العارقى وليست الاباتشى التى تسللت على ارتفاع شديد الانخفاض !!
اخي لقتد قلت الطائرات الشبحية ليست خفية تماما عن الرادار لكن المشكلة في الاف-22 انها تضرب من مسافات بعيدة جدا ابعد من مسافات رصدها على عكس الاف-117 التي كان عليها ان تقطع مسافات طويلة داخل نطاقات كثيفة من الرادارات العراقية مرورا الى بغداد وبالتالي كان يجب ضرب الرادارات القريبة من خط سيرها لكي لا ترصدها بفعل القرب وبفعل الزاوية
طبعا الاف-22 اكثر شبحية من الاف-117 كما انها تضرب من مسافات ابعد
اقتباس :
كان ممكن الاف 117 تاخذ هذا الشرف بصفتها ستيليث سؤال ضرورى ..
لا اعرف ماهي امكانيات الاف-117 في مجال الاخماد وخصوصا الذخائر التي تحملها لهذه المهمة لكن كل ما اعرفه ان تلك العملية كانت حساسة جدا ومن الضروري عدم تنبه العراقيين الى بداية الهجوم الجوي الى غاية تدمير مركز القيادة الرئيسي ببغداد والاباتشيب مناسبة جدا لانه لم تكن ترى او تسمع في الليل من مسافة 3 كيلومترا وهي مسافة مناسبة لتستخدم صواريخها الموجهة ضد الاهداف الارضية
اخي لكن بالاساس الرابتور يعاني من مشاكل حادة حسب ويكيبيديا عربي ومدعوم بمصادر وعدها متوسط لدى امريكا تقريبا 160 وانا عند كلامي الاس 400 يستطيع اسقاطها
الاس 300 او الاس 400 غير قادرة على رصد الرابتور من مسافة كافية في حين ان الرابتور تحمل اسلحة بعيدة المدى قادرة على تدمير هذه الانظمة قبل رصدها اما بالنسبة لاسقاط الاف 117 فأسقطت بسبب عطل فني في باب السلاح حيث تم رصدها و لكن ليس هناك طائرة لا يمكن اسقاطها لكل سلاح سلاح مضاد تحياتي
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 17:01
الاهم من اعتراض الطائرة هو اعتراض قذائفها الصاروخية بعيده المدي علشان بفرض ان مصر لقطت رابتور في ليبيا او عرض المتوسط او اسرائيل مش هينفع تضربها لمجرد انها شاكة فيها انما الاكيد انه لازم تعترض صورايخ هذه الطائره اذا اتجهة داخل الحدود المصرية
نفس الشيئ ينطبق علي السعودية و ايران (اكيد مش رابتور)
انما في حاله دخولها المجال الجوي يمكن التعامل معها بالرادارات السلبيه او حتي بمقاتلات مظلات الحماية
الاهم من اعتراض الطائرة هو اعتراض قذائفها الصاروخية بعيده المدي علشان بفرض ان مصر لقطت رابتور في ليبيا او عرض المتوسط او اسرائيل مش هينفع تضربها لمجرد انها شاكة فيها انما الاكيد انه لازم تعترض صورايخ هذه الطائره اذا اتجهة داخل الحدود المصرية
نفس الشيئ ينطبق علي السعودية و ايران (اكيد مش رابتور)
انما في حاله دخولها المجال الجوي يمكن التعامل معها بالرادارات السلبيه او حتي بمقاتلات مظلات الحماية
المشكلة في القدرة على كشفها فكيف هنلقطها في اسرائيل؟
karimayman
رقـــيب
الـبلد : العمر : 22المهنة : طالبالمزاج : تمام والحمد للهالتسجيل : 20/04/2013عدد المساهمات : 215معدل النشاط : 176التقييم : 3الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 18:38
الاهم من اعتراض الطائرة هو اعتراض قذائفها الصاروخية بعيده المدي علشان بفرض ان مصر لقطت رابتور في ليبيا او عرض المتوسط او اسرائيل مش هينفع تضربها لمجرد انها شاكة فيها انما الاكيد انه لازم تعترض صورايخ هذه الطائره اذا اتجهة داخل الحدود المصرية
نفس الشيئ ينطبق علي السعودية و ايران (اكيد مش رابتور)
انما في حاله دخولها المجال الجوي يمكن التعامل معها بالرادارات السلبيه او حتي بمقاتلات مظلات الحماية
المهم اخى كيفية اعتراض صواريخ سرعتها تصل الى 4 ماخ واكثر
اخي لكن بالاساس الرابتور يعاني من مشاكل حادة حسب ويكيبيديا عربي ومدعوم بمصادر وعدها متوسط لدى امريكا تقريبا 160 وانا عند كلامي الاس 400 يستطيع اسقاطها
عدد الرابتور عند امريكا 187 طائرة والاس-400 يكشفها برادار البحث الخاص به من مسافة تقريبا 40 او 46 كلم لست اذكر (كرهت من اقتباس المنحنى وتحويل المسافة )
بينما يستطيع رصد الاف-35 من مسافة 74 كيلومترا
لكن الاطباق والتصدي يكون من مسافات اقل طبعا
المهم المشكلة ان الاف-22 والاف-35 يمكنهم الضرب من مسافات بعيدة جدا وخارج نطاق رصد الاس-400 لهم تماما
لهذا الحلول هي اساسا الانتشار الواسع لانظمة مضادة للذخائر والاسلحة الذكية كما يمكن نصب كمائن بمنظومات رادارية ذات خاصية احتمالية الاعتراض المنخفضة للاشارة
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 21:04
اتفضل يا عزيزى دة فيديو بيتكلم عن عدة ردارات أوكرانية هتلائى فى الدقيقة 8 الردار السلبى كلوشجا أتفرج واستمتع بالنسبة لمساحة التغطية سوف بنفسك المدى وهما نفسهم بيقولوا انه بيغطى منطقة كروية بعمقى 000 كم
اتفرجعلى الفيديو https://www.youtube.com/watch?v=yMPTWs8j1gU
كمان المنظومة بتدى اوامر الاطلاق على الهدف المعادى المكتشف عن طريق شاحة خاصة بأرسال البيانات بتكون مجاورة لشاحنة الردار اتفرج على الفيديو وادعيلى وهنرجع من تانى نتكلم حول السيناريوهات
اتفضل يا عزيزى دة فيديو بيتكلم عن عدة ردارات أوكرانية هتلائى فى الدقيقة 8 الردار السلبى كلوشجا أتفرج واستمتع بالنسبة لمساحة التغطية سوف بنفسك المدى وهما نفسهم بيقولوا انه بيغطى منطقة كروية بعمقى 000 كم
اتفرجعلى الفيديو https://www.youtube.com/watch?v=yMPTWs8j1gU
كمان المنظومة بتدى اوامر الاطلاق على الهدف المعادى المكتشف عن طريق شاحة خاصة بأرسال البيانات بتكون مجاورة لشاحنة الردار اتفرج على الفيديو وادعيلى وهنرجع من تانى نتكلم حول السيناريوهات
لا اسف لست مستعد لمشاهدة فيديو والنتيجة محسومة سلفا لدي ماهو اهم لكن هل لديك مصدر يقول ان صواريخ اس-300 و اس-400 يمكن ان يتك توجيهها بمنظومة سلبية ؟ ثم هناك مشكلة كبيرة وهي ان المنظومة السلبية تحتاج للتنصت على عدد كبير من القنوات في نفس الوقت على امل صيد التردد وهذا ما يتيح بكل بساطة اغراقها بكمية هائلة من الاشارات الكاذبة وبما انها منظومة سلبية فليس لديها دليل موجي تقارن به وسوف تكون مجبرة على تحليل كل تلك السخافات التي تبثها محطات الاعاقة ولن تحصل ابدا على نتيجة
اتفضل يا عزيزى دة فيديو بيتكلم عن عدة ردارات أوكرانية هتلائى فى الدقيقة 8 الردار السلبى كلوشجا أتفرج واستمتع بالنسبة لمساحة التغطية سوف بنفسك المدى وهما نفسهم بيقولوا انه بيغطى منطقة كروية بعمقى 000 كم
اتفرجعلى الفيديو https://www.youtube.com/watch?v=yMPTWs8j1gU
كمان المنظومة بتدى اوامر الاطلاق على الهدف المعادى المكتشف عن طريق شاحة خاصة بأرسال البيانات بتكون مجاورة لشاحنة الردار اتفرج على الفيديو وادعيلى وهنرجع من تانى نتكلم حول السيناريوهات
لا اسف لست مستعد لمشاهدة فيديو والنتيجة محسومة سلفا لدي ماهو اهم لكن هل لديك مصدر يقول ان صواريخ اس-300 و اس-400 يمكن ان يتك توجيهها بمنظومة سلبية ؟ ثم هناك مشكلة كبيرة وهي ان المنظومة السلبية تحتاج للتنصت على عدد كبير من القنوات في نفس الوقت على امل صيد التردد وهذا ما يتيح بكل بساطة اغراقها بكمية هائلة من الاشارات الكاذبة وبما انها منظومة سلبية فليس لديها دليل موجي تقارن به وسوف تكون مجبرة على تحليل كل تلك السخافات التي تبثها محطات الاعاقة ولن تحصل ابدا على نتيجة
المصدر هو فى الفيديو الذى يتحدث عن احدث انظمة الردار الاوكرانية وبيتحدث عن منظومة عمل الكلوشجا وتغطيتها لكرة 600 كم بمعنى رصد موجات vhf , uhf,shf radio band داخل المدى 600 كم سواء كان الهدف شبحى أو غير شبحى هو بيرصد الموجات دى وبيرسم لها المسار بتاعها نفطة بنقطة وبيبعت البيانات عن طريق عربة أخرى مجاورة لعربة الردار بترسل البيانات لمنظومة الاشتبات ومصدر النيران .
اتفرج على الفيديوو بس ونتابع مع بعض .. فى الدقيقة 7.30
وتغذية منظومة الدفاع الجووى المتكامل السابق وصفها بانظمة ردار سلبى يكسبها قدرات غاية فى التكامل وصعوبة فى الأختراق .
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ الجمعة 10 مايو 2013 - 22:27
لقد شاهدته
كما توقعت مجرد فيديو دعائي تجاري خالي من القيمة العلمية
وقد وضحت لك اخي في الردود السابقة لماذا هذه التقنية غير فعالة ولا يعول عليها في رصد الاف-22 ولو كانت بتلك الفعالية لما اتعبت امريكا نفسها اصلا بتطوير طائرة باهضة حلها سهل جدا لدى العدو
لكن تقنيا سوف اوضح لك
الرادارات التقليدية لديها دليل موجي للمقارنة بمعنى لما ترسل نبضة فهي تعرف شكلها لانها هي من انتجها وبالتالي يمكن مقارنة الاشارات بها لكي تتعرف على الاشارات الاصلية وتفصلها عن التشويشات
بينما الرادارات السلبية لا تعرف ماهو تردد رادار العدو ولا ماهية بصمة الاشارة بالتالي هي مجبرة على استخدام اسلوب الصيد عبر التنصت على عدد كبير من القنوات في نفس الوقت وتحليل جميع الاشارات التي تلتقطها وهنا العدو كل ما عليه سوى ان يبث اشارات خادعة باستمرار على مختلف الترددات لاغراق المنظومة بها والتي لا يمكن ان تعرف شكل الهدف وان كان رادار او جهاز حرب الكترونية او طائرة دون طيار او جهاز تشويش مربوط في حمامة زاجلة لانها لا تملك اي اشارة مرجعية للمقارنة معها
هذا اصلا ان نجحت في التقاط تردد رادار الاف-22 الذي يمتاز برشاقة ترددية عالية وضيق شعاع المسح واذا نجحت في التقاطه مرة فلن تنجح في مواصلة التتبع اذن فكيف سوف توجه الصواريخ على هذا الهدف ؟
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ السبت 11 مايو 2013 - 1:54
مش عارف أذاى تقول أن دعايا الشركات لمنتجاتها شئ عديم الفائدة !!
الفيديو ذى أى فيديو قامت به شركات كتير للدعاية لمنتجاتها زى فيديوهات الرافال والتايفون والسوخوى 35 كلها على نفس هذا النمط بتقول ان السلاح دة بيعمل كذا ومواصفاتة كذا ..
المواصفات العامة شئ والاختبار الفنى بالنسبة للدول شئ اخر
الفيديو بيقول ان الكلوشجا نظام ردار سلبى بيرصد موجات الراديو المختلفة سواء كانت vhf - uhf - shf من مدى 600 كم وبيتتبعها نقطة نقطة وبيرسم لها مسار وبتدى البيانات دى لمنظومة الاشتباك . دة مواصفات المعدة
وانا ملاحظ ان حضرتك بتتكلم عن مواصفات ردار الرابتور يعنى فى جانب واحد من جوانب الرصد المتاحة للكلوشجا وهى موجات لتررد فقو عالى shf واللى بتستخدم فى الردارات الحديثة .
حتى لو ففشل الردار من رصد تلك الموجات من مسافة امنة لسة فى موجات uhf ودى بتستخدم فى الاتصالات الملاحة ذى نظام الملاحى العامى جى بى أس وتطبيقات العسكرية منها وكذلك هناك فرصة للكشف عن موجات vhf وهى لأتصالات الردايو الملاحية يعنى المنظومة بتتعامل مع دة كلة وبتتبع التغير فى مصدر تلك الموجات نقطة بنقطة وبترسم لها خط السير وبتعالج البيانات دى كلها وتحدد سرعةالهدف واتجاهة
والشركة المصنعة بتؤكدعلى قدرة رصد اى هدف شبحى من مدى 200 كم على الاقل ومدى تغطية المنظومة هو 600 كم
يبئى لية التشكيك فى اعلان تجارى بيوضح قدرات المنظومةمن الاصل وبيعرف بقدراتها .. هما الروس لما قالوا ان ردار الايربيس بتاع السوخوى 35 مداة 400 كم حد قال ان دة كلام فارغ !!
لاء لأن دى مواصفات السلاح ومميزاتة ودة كان اعلان تجارى لردار الاير بيس الخاص بالمقاتلة يوخوى 35
دة برضوا فيديو تجارى لقدرات الايربيس https://www.youtube.com/watch?v=p8C06dHhlXc حضرتك هتقول عليه برضوا فيديو تجارى خالى من القيمة المواصافات العامة للكلوشجا كردار سلبى معروفة
يا عزيزى حتى لو بدون ردارات سلبية هناك تكتيكاتالرصد من اعلى عن طريق مقاتلات تحلق على ارتفاعات عالية جدا زى الميج 31 .
وفى موضوع هناك تكلم عن الردارات العمودية OTH OVER THE HORIZON RADARE
لكن بالنهاية هناك وسائل لأبطال الخصائص الشبحية لمقاتلات الجيل الخامس وسؤال حول فرنسا التى لم تطلب أى مقاتلة من الجيل الخامس ؟؟ سواء اف 35 أو اى طراز اخر من مقاتلات الجيل الخامس !!
الاجابة فى هذا الفيديو فرنسا لديها محطة ردار OTH تعمل عن طريق الرصد من اعلى مع العلم ان المقاتلات لا تتمتع بتصميم شبحى من الاعلى بمعنى سيكون لها مقطع ردارى
اتفضل الفيديوو وياريت متقولشى انه فيديو عديم القيمة https://www.youtube.com/watch?v=UDnPS6U5JX4 اذن هناك وسائل لاكتشاف الرابتور وهذا ما تم أثباتة باثر من وسيلة
ردارا سلبى تكتيك التحليق من اعلى وأختيار وضعية النظر الى اسفل لرصد المقاتلة من الظهر الغير شبحى ثم ردارات المسح العمودى OTH لكشف المقاتلى من اعلى عن طريق رظهر ظهر المقاتلة اكتشاف المقاتلة عن طريق انظمة التصوير الكهرى بصرى OLS وهذة من امدية قريبة لكن هذة الانظمة ايضا تمكن من الكشف فى ظل اغلاق الردار وتمكن من الاطباق على الهدف الذى تم تصويرة سواء شبحى او غير شبحى ..
فمثلا الرادار الكاشف الخاص بمنظومة اس-300 يمكنه رصد اهداف من مسافة 600 كلم لكن هذا لا يعني انه سوف يرصد طائرة رافال من تلك المسافة ابدا ولا في الاحلام فالقضية نسبية ويمكنه رصد اواكس من تلك المسافة بينما لن يرصد اف-22 سوى من مسافة 46 كلم
الرادار السلبي كما وسبق ان وضحت طريقة عمله يعتمد على التنصت السلبي على قنوات رادار العدو من اجل التقاط التردد الذي يبث عليه رادار العدو لكن لما العدو يملك رادارا متطورا جدا يتمتع بخاصية احتمالية الاعتراض المنخفضة للبث LPI بفضل القفز الترددي الرشيق جدا وبفضل ضيق وكفاءة شعاع المسح وبالتالي لكي تتمكن المنظومة من رصد الاشارة الخاصة بهذا الرادار لابد عليها ان تكون
- في نفس الاتجاه لطائرة العدو - شعاع رادار العدو مسلط عليها اي هي في مجاله الضيق - تتنصت على التردد الصحيح في الوقت الصحيح
وعمليا لو اردنا انتاج معادلة رياضية لحساب احتمال اعتراض البث الراداري الخاص بطائرة اف-22 لوجدناه احتمال مجهري جدا واذا حدث هذا الاحتمال الضعيف جدا صدفة وتم التقاط الاشارة فكيف سوف تعرف المحطة السلبية نوع الهدف فالاشارة ليست صدى لاشارتها حتى تكون هناك مقارنة بل هي اشارة من رادار العدو بالتالي لن تعرف اذا كانت طائرة او جهاز حرب الكترونية ام طائرة دون طيار ام ديناصور محمل ببود تشويش خداعي
ابسط مبادئ الدفاع الجوي تتطلب تتبع الهدف وهذا يعني الاستمرار في التعرف على اتجاه وارتفاع وسرعة الهدف والحظ لن يحالف المنظومة السلبية في كل مرة لكي ترصد رادار العدو المتطور هذا
اما عن الروس ورادار ايربيس البالغ مداه 400 كلم فهم لم يقولوا انه سوف يرصد اف-22 من مسافة 400 كلم طبعا
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ السبت 11 مايو 2013 - 13:24
اقتباس :
تكتيك التحليق من اعلى وأختيار وضعية النظر الى اسفل لرصد المقاتلة من الظهر الغير شبحى
نعم وهذا ما يمكن لطائرة ميج-31 فعله وسوف يحسن مدى الرصد قليلا لكن ليس كافيا على اية حال ماعدا اذا زود الروس طائرة ميج-31 في المستقبل برادار جديد جبار
اقتباس :
ثم ردارات المسح العمودى OTH لكشف المقاتلى من اعلى عن طريق رظهر ظهر المقاتلة
اسمهما رادارات ماوراء الافق over the horizon ولكنها غير دقيقة هذا اولا وثانيا لا يمكنها توجيه صواريخ اعتراضية
اقتباس :
اكتشاف المقاتلة عن طريق انظمة التصوير الكهرى بصرى OLS وهذة من امدية قريبة لكن هذة الانظمة ايضا تمكن من الكشف فى ظل اغلاق الردار وتمكن من الاطباق على الهدف الذى تم تصويرة سواء شبحى او غير شبحى ..
نعم تكون فعالة كثيرا على ارتفاعات عالية لكن مازالت الاف-22 تضرب من خارج مداها
الاهم من اعتراض الطائرة هو اعتراض قذائفها الصاروخية بعيده المدي علشان بفرض ان مصر لقطت رابتور في ليبيا او عرض المتوسط او اسرائيل مش هينفع تضربها لمجرد انها شاكة فيها انما الاكيد انه لازم تعترض صورايخ هذه الطائره اذا اتجهة داخل الحدود المصرية
نفس الشيئ ينطبق علي السعودية و ايران (اكيد مش رابتور)
انما في حاله دخولها المجال الجوي يمكن التعامل معها بالرادارات السلبيه او حتي بمقاتلات مظلات الحماية
المهم اخى كيفية اعتراض صواريخ سرعتها تصل الى 4 ماخ واكثر
الاعتراض مش شرط بالضرب ممكن بالشوشرة و حتي كما فعل العراق باشعال النفط مما احدث سحب كثيفة من الدخان الاسود ما جعل الصاروخ غير قادر علي تحديد الهدف و ممكن بالاعتراض بتوقع المسار و الضرب في نقطة التقاء بسلاح اقل في السرعة و غيرها م الطرق التي يعتمد بعضها علي كفاءة و خبرة القائمين بمهمة الدفاع الجوي
الاهم من اعتراض الطائرة هو اعتراض قذائفها الصاروخية بعيده المدي علشان بفرض ان مصر لقطت رابتور في ليبيا او عرض المتوسط او اسرائيل مش هينفع تضربها لمجرد انها شاكة فيها انما الاكيد انه لازم تعترض صورايخ هذه الطائره اذا اتجهة داخل الحدود المصرية
نفس الشيئ ينطبق علي السعودية و ايران (اكيد مش رابتور)
انما في حاله دخولها المجال الجوي يمكن التعامل معها بالرادارات السلبيه او حتي بمقاتلات مظلات الحماية
المشكلة في القدرة على كشفها فكيف هنلقطها في اسرائيل؟
ده نفس اللي كان بيتقال علي F117 و بي 2 و برجاء ملاحظة انة لم يتم اختبار هذه الطائرة حتي الان عمليا في معركة حقيقية
" في قصة شخصية اتحكتلي عن كيفية رصد الطائرات الشبح اثناء عاصفة الصحراء و بصراحة كانت فكرة محترمة جدا " و اسف علشان مقدرش احكيها وانا متاكد انها تنفع مع انواع كتير بس كان عيبها المدي الصغير للرصد و اللي اتطور بعد كده (عاصفة الصحراء من 20 سنة )
المشكلة في الرصد أخي العزيز ال S400 منظومة رهيبة وقدراته كبيرة بكل المقاييس ولكن رادار ال S-400 وهو تطوير لرادار ال S300 و يدعى 92N6 Grave Stone وهذه صورته هو من رادارات ال X-band مما يعني أنه غير قادر على تشكيل تهديد حقيقي لل B2 أو الرابتور بل ولدرجة ال F35
وهذا رسم بياني يوضح قدرات رصد الرادارات الروسية ومن ضمنها رادارات ال S300 و ال S400 وكما تلاحظ فإن قدراتها على رصد الأهداف التي مساحة مقطعهها الراداري 0.001 فأقل ضعيفة جدا
مع ملاحظة أن هذه القدرات المبينة في حالة عدم إستخدام العدو للتشويش ووسائل الإعاقة الألكترونية !! أي أنه في الظروف الفعلية ستكون قدرة الرصد صفر تقريبا !!
العملية ليست خناقة !! ولا مجال للنعرات وأو للتحيز لصالح دولة ضد دولة ...المسألة مسألة علم ...1+1=2 !!
الرابتور و ال B2 صممتا أساسا لكي يكونا خفيتين تماما بالنسبة للرادارات العاملة في المجال X-Band و L-Band وبناء عليه أي رادار يعمل في هذا الحيز لن يشكل أي تهديد كبير للرابتور أو لل B2 وهذا ينطبق على رادار ال S-300 و ال S-400 وحتى ال S-500 حيث أنه هو الأخر يعمل في ها الحيز!
بالنسبة لأخي الفاضل الذي تعجب من مدى رصد الرادارات الأرضية مقارنة برادار السو 35 فمعروف أن الرادارات المحمولة جوا اليوم أصبحت أخطر من الردارات الأرضية و أكثر دقة وقارن بين رادار الأواكس وأي رادار أرضي !
وعموما مقطع الرابتور هو 0.0001 مما يعني أن الطائرة ستصل لمحطة الرادار و تقصفها قبل أن تنجح محطة الرادار في رصدها أصلا!
موضوع: رد: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ السبت 11 مايو 2013 - 15:06
حضرتك ترى ان الرابتر مقاتلة لا دواء لها أوكى ممكن سؤال اخر حول سبب تقليص الولايات المتحدة برنامج انتاج الرابتور من 700 مقاتلة الى الاكتفاء ب 176 مقاتلة فقط ثم قرار البنتاجون بأغلاق خط أنتاج البرابتور الى الابد !!
قد تكون عيوب الرابتور المعروفة من ظاهرة تأكل البدن بسبب كم المواد الماصة الداخلة فى تكوين الهيكل او عدد ساعات الصيانة الواصلة الى 30 ساعة صيانة لكل ساعة طيران فضلة عن اأحتمالية التعرض لأعطال اذا تم التحليق 1.7 ساعة دون صيانة ومشكلة الاسوجين التى عانى منها الطيارين وصولا الى رفض الطيارين التحليق بالرابتور حرصا على صحتهم ثم قرار سحب الرابتر من ألاسكا الى مناطق أكثر امانا وهى اقرب نقطة تقارب بين الاراضى الامريكية والروسية عند سيبيريا .
أذن فى شواهد كتير بتؤكد على مدى ثقة الامريكان فى الراتور تقليص الطلبيات بنسبة تقارب 75% عما كان هو مخطط وتبعه قرار البانتجون باغلاق خط انتاج الرابتور الى الابد ثم سحب الرابتور من اكثر المناطق خطورة فى سماء الاسكا وهى الاقرب الى سماء سيبيريا الروسية
هل هناك علاقة بين امكانية كشف الرابتور بوسائل متعددة أثر على قرار الامريكان العدول عن شراء مقاتلة باهظة الثمن باعداد كبيرة وتكون قابلة للأكتشاف وبتكلفة مرتفعة هى مخاطرة ؟؟ أستفهامات ..
بالنسبة للردارات السلبية هو حل قائم ولو رجعت للفيديو هتلائى المنظومة بتدى اوامر اطلاق للأس 400 زى الفيديو ما بيوضح عن طريق شاحنة الارسال المجاورة لشاحنة الرادار .
بالنسبة لرادارات oth ردارات عبر الافق هى تعمل بسأقاط الاشعاع الردارى عموديا على الهدف بمعنى انها سترصد المساحة الغير شبحية التصميم ظهر المقاتلة .
بالنسبة لردار الاير بيس هو مداة 400 كم والشركة المصنعة بتقول انه قادر على رصد الاهداف الشبحية من مدى 90 كم وهو مدى اطلاق صواريخ الاعتراض الروسى r77 وهو المدى الفعال لتلك الصواريخ ..
بالنسبة للميج 31 فهناك اهتمام روسى بها لقدراتها المعروفة وامكانيتها على تنفيذ تكتيك معين للتعامل مع أهداف شبحية .
اللى انا ملاحظة ان حضرتك مقتنع بالرابترو أكتر من الامريكان نفسهم !!
موضوع: هل توجد منظومة دفاع جوى قادرة على ردع الاف 22 ؟ 
الجمعة 10 مايو 2013 - 12:41
او قدرات الاس 400 مثلا وامكانية وقدرة 
