أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ - صفحة 6

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



 
الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1 ... 5, 6, 7 ... 13 ... 20  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 19:57

اقتباس :


النطاق الضوئي المرئي .. اتقصد ols ؟

اقرا هذا الموضوع بتفحص و تمعن ..

http://www.arab-army.com/t23172-topic

لا أعتقد أنه يتحدث عن ال OLS -أتمنى- لكن يبدو لي أنه يتحدث عن شئ أخر
وسيلة رصد إيجابية بإستخدام الضوء وهو أمر غير موجود و ردي العلمي عليه جاهز
أما لو كان يتحدث عن ال OLS فهذا نظام سلبي محمول جوا على المقاتلات ويعد أحد
أهم الوسائل لرصد الطائرات الشبحية في الجو ولكن يعيبه التأثر بالظروف الجوية
وقصر مداه في عصر الحرب في مدى ال BVR

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:05

@abojo كتب:
اقتباس :



النطاق الضوئي المرئي .. اتقصد ols ؟

اقرا هذا الموضوع بتفحص و تمعن ..

http://www.arab-army.com/t23172-topic


لا أعتقد أنه يتحدث عن ال OLS -أتمنى- لكن يبدو لي أنه يتحدث عن شئ أخر
وسيلة رصد إيجابية بإستخدام الضوء وهو أمر غير موجود و ردي العلمي عليه جاهز
أما لو كان يتحدث عن ال OLS فهذا نظام سلبي محمول جوا على المقاتلات ويعد أحد
أهم الوسائل لرصد الطائرات الشبحية في الجو ولكن يعيبه التأثر بالظروف الجوية
وقصر مداه في عصر الحرب في مدى ال BVR


قل لي رايك

تركيبه علي الاوكس

الاستفاده من حجم الاوكس بزياده حجمه .. و هذا طبعا سيكون معه زياده حساسيته
فلو وصلت الي 100-150 كيلو اظن انه مناسب (كخطوه في الوقت الحالي)


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:10

لكن هل تستطيع بطاريات الدفاع الجوى ان تعترض الطائرات الشبحية عن طريق كشفها بطريقة معهد روكى ؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:14

@abojo كتب:

أخي العزيز علي مرحبا بك و أشكرك على رسالتك الرقيقة و تسعدني مشاركتك القيمة
ولكن المشكلة في المنظومة الرائعة S400 والتي أتمناها لمصر الحبيبة هي الأتي:

المشكلة في الرصد أخي العزيز ال S400 منظومة رهيبة وقدراته كبيرة بكل المقاييس
ولكن رادار ال S-400 وهو تطوير لرادار ال S300 و يدعى 92N6 Grave Stone
وهذه صورته هو من رادارات ال X-band مما يعني أنه غير قادر على تشكيل تهديد
حقيقي لل B2 أو الرابتور بل ولدرجة ال F35




وهذا رسم بياني يوضح قدرات رصد الرادارات الروسية ومن ضمنها
رادارات ال S300 و ال S400 وكما تلاحظ فإن قدراتها على رصد
الأهداف التي مساحة مقطعهها الراداري 0.001 فأقل ضعيفة جدا



مع ملاحظة أن هذه القدرات المبينة في حالة عدم إستخدام العدو للتشويش
ووسائل الإعاقة الألكترونية !! أي أنه في الظروف الفعلية ستكون قدرة الرصد
صفر تقريبا !!
لكن اليس من الممكن ان ترافقها مجموعة من انظمة رادارات منفصلة عن رادار الأس 400 و تعمل فى حيز ال L-Band و هكذا تستطيع ان تكشف الأف 35
و بخصوص الرابتور و البى 2 لا اعتقد ان هناك لكشفها و المعروف انه لكل داء دواء لكن هل هناك احد يعرف ما هو الدواء ؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:19

اقتباس :


قل لي رايك

تركيبه علي الاوكس

الاستفاده من حجم الاوكس بزياده حجمه .. و هذا طبعا سيكون معه زياده حساسيته
فلو وصلت الي 100-150 كيلو اظن انه مناسب (كخطوه في الوقت الحالي)

هي فكرة جيدة ولكن هناك مشاكل :

1- الطائرة الأواكس هدف قيم ولكنه بطئ وضعيف ويحتاج لحماية وطبعا بغض النظر
عن مدى ال OLS فأي طائرة شبحية رابتور مثلا سترصد الأواكس ومرافقيها من 400 كم
وبالتالي ستتجنبها أو أسوأ تهاجمها من من يقعة عمياء

2- الأواكس تغطي 360 درجة حاولها رادريا ولكن ال OLS نظام موجه للأمام وحركيته
محدودة نسبيا مما يترك معظم الدائرة المحيطة بالأواكس غير مراقبة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Diaboo

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 22
المهنة : طالب
المزاج : عنب
التسجيل : 06/12/2011
عدد المساهمات : 2809
معدل النشاط : 3072
التقييم : 113
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:20

اليس من الممكن كشف الرابتور عن طريق نظام الرصد البصرى OLS الذى يرى الأهداف بصورة بصرية و الذى يعمل ايضا فى مدى الIR أو الأشعة تحت الحمراء الجهاز يتميز بأنه لا يصدر عنه أي إشعاع يفضح مكانه مثل الرادار ولا يمكن التشويش عليه و المدى لهذا النظام 90 كلم من الخلف و 50 كلم من الوجهة اذن يمكن اكتشاف الرابتور من مسافة 90 كلم من الخلف و من 50 كلم من الأمام
و اذا كان هناك اخطاء فى هذه المعلومات فأرجوا التصحيح


عدل سابقا من قبل أحمد سامح الديب في الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:25 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:23

اقتباس :

لكن اليس من الممكن ان ترافقها مجموعة من انظمة
رادارات منفصلة عن رادار الأس 400 و تعمل فى حيز ال L-Band و هكذا تستطيع
ان تكشف الأف 35
و بخصوص الرابتور و البى 2 لا اعتقد ان هناك لكشفها و المعروف انه لكل داء دواء لكن هل هناك احد يعرف ما هو الدواء ؟؟؟

الفخ الراداري متعدد الرادارات هو إقتراح معروف فعلا لرصد ال F35 وقد ذكرته ووضعت
صورة توضيحية لفكرته في أخر الموضوع تجده في الصفحة الأولى ...
أما الB2 والرابتور فكما قلت أفض شئ هو منظومة كثيفة من الرادارات متعددة الأنواع التي
تعمل في أكثر من حيز مختلف و نصب أكنة بإستخدام وسائل الرصد الغير رادارية وخصوصا
النظم الكهروبصرية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:40

اقتباس :

انا حسب معلوماتى ان السوخوى 35 تستطيع كشف الرابتور من مسافة 90 كلم
اذا كان هذا الكلام صحيحا اذا تشتطيع روسيا تطوير رادار ارضى بنفس
تكنولوجيا رادار السوخوى 35 و كشفها

لقد سبق لي وكتبت موضوع يعرض سيناريو جو تتفوق فيه اليو-35 على الرابتور وكان الإعتماد فيه على ال OLS ولكنه سيناريو مبني على تحقق شروط عديدة لكي تستطيع السوخوي رصد الرابتور من مسافة 90كم ...
نعم السيناريو ممكن أن يحدث ولكن إحتماله صغير وقد وضحت هذا في نهاية ذلك الموضوع فالمشاكل في هذا السيناريو -والتي تعمدت أن أتجاهالها لأن الغرض من الموضوع كان عرض قدرات الOLs - والتي تجعل إعتماده كقاعدة غير واقعي هي :

1- ال OLS نظام رصد بصري أساسا رغم إحتواءه على جزء للرؤية الحرارية ولكنه
يتأثر بالظروف الجوية بل وبوضع ومكان الشمس في السماء لهذا فمدى ال 90كم هو مدى
نظري مشروط بتوافر العديد من العوامل

2- الرابتور تحمل أحدث نظام للرصد الراداري السلبي في العالم و تستطيع رصد السو-35
لو شغلت راداراها ولو للحظات من مسافة تصل ل 400 كم

3- حتى لو رصدت السو 35 الرابتور من مسافة كبيرة فالمشكلة أنها لن تستطيع توجيه
صواريخها متوسطة المدى بدقة نحو الرابتور لأن رادار السوخوي مازال عاجزا عن رصد
الرابتور وكذل طبعا الرأس الإيجابي في الصاروخ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ناصر الى الابد

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
العمر : 27
المهنة : مهندس
المزاج : الى اين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
التسجيل : 09/09/2011
عدد المساهمات : 1011
معدل النشاط : 723
التقييم : 42
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 20:45

[quote="abojo"]
اقتباس :




لم أفهم معنى (طاقة معلوماتية ) !؟
ولكن لو تقصد رادارات ذات طاقة عالية فالنتيجة للأسف لا تختلف كثيرا وستظل الرابتور
أو ال B2 عصية على أي رادار يعمل في النطاق X-band ....بل أن الرادار الذي
تتحدث عنه سيكون هدفا سهلا جدا وواضحا من مسافة بعيدة جدا ويسهل تدميره !

أما قدرات الشبح أمام الضوء المرئي فأنت تقصد الضوء المرئي للعين البشرية أي الحيز من
390-750 nm ؟ لو هذا قصدك فالإجابة أن الطائرة ترى بالعين المجردة وبالتالي تعكس

الضوء طبعا ولكن كيف تنوي أن تكشفها يا ترى ؟؟؟ رادار ضوئي ؟؟؟


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قصدى اشارة تحمل طاقة اى طاقة زى موجات الراديو بتحمل طاقةهى اساسا عبارة عن معلومات او الضوء العادى شعاع يحمل طاقة ضوئية هذا هو قصدى

ليس القصد رادارات مزودة بطاقة عالية لزيادة مسافة الرصد
لا رادار عادى بس بيبعت بدلا عن اشارات رادارية بيبعت موجات معلوماتية كالتى تستخدم فى نقل الطاقة والمعلومات من خلال الاقمار الصناعية

لا هناك فرق استاذى العزيز
اذا اصطدم شعاع يحمل طاقة بالطائرات الشبح هناك ثلاث ردود افعال ضد الخواص الشبحية
1) الزوايا الحادة ( تصميم الهيكل ) :- يعتبر هو الخاصية الوحيدة التى لن تتاثر او تقل فاعليتها
2) الطلاء الماص :- لن يستطيع ان يمتص اشعة ذات طاقة حيث ان الطاقة لاتنفذ ولا تستحدث من العدم اذا لابد ان تتحول من صورة الى اخرى فى رايك الى اى صورة من الصور سوف تتحول هذه الطاقة على ما اظن وهو الشيئ الاكثر احتمالا للحدوث سوف تتحول الى طاقة حرارية عالية وما ادراك بماقد تفعله فى خواص الطلاء نفسه وتغيير درجة حرارة الهيكل ومشاكل كثيرةتؤدى فى النهاية لتقليل كفاءة الطائرة بنسبة خطيرة

كما ان هناك شيئ خطير مهما امتص الطلاء من طاقة سوف يصل الى حالة اشباع وبعدها سوف يبدا فى عكس كل مايصله من اشعة

3) تشويش :- لاتستطيع الطائرات الشبحية التاثير او التشويش على هذه الاشعة ده كمان ممكن يحدث العكس ويحدث تشويش على الشبح
طب افترض ان لن يحدث هذا العكس وان الشبح لن تتاثر ولكنها ايضا لن تؤثر
هذه ليست اشعة عادية يمكن امتصاصها او تغييرها هذه طريقة لنقل الطاقة
مثال بسيط جدا وواقعى
عندك الراديو فى البيت فلو مافيش تشويش بيكون صوت واضح وقوى جدا وتمام
طب لو فيه تشويش وامطار ومشاكل ايه اللى بيحصل
هل تنتهى الاشارات ولا تصلك بالطبع لا تصل اليك ولكنها مشوشة اى المعولمات المحمولة بها حدث فيها تغيير وتعديل بسبب التشويش
الدليل على وصول الاشارة هو وجود الصوت المعتاد وشششششششششششششششششششششششششششششششششش
ده معناه وجود اشارة سيئة ولكنها موجودة ده مع التشويش الطبيعى الذى يقف امامه الانسان عاجزا عن ايقافه



اما موضوع الرادار الضوئى
بجد اضحكتنى استاذى العزيز16 16 16

الضوء المرئى عبارة عن شعاع يقع فى نطاق الاطوال الموجية من 390-750 نانومتر ولكنه يحمل طاقة عالية جدا وهى ماتسبب الرؤية عند انعكاسها من الاجسام واصطدامها بالعين التى تحولها الى اشارات كهربية يستطيع العقل البشرى الخارق تفسيرها بطريقة لم يستطع العالم اكتشافها بعد


ما المانع ان نصنع رادار يعمل عند هذه النطاقات طبعا بدون ان يحمل الشعاع باى طاقة علشان محدش يفهم غلط


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 21:18

اقتباس :


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قصدى
اشارة تحمل طاقة اى طاقة زى موجات الراديو بتحمل طاقةهى اساسا عبارة عن
معلومات او الضوء العادى شعاع يحمل طاقة ضوئية هذا هو قصدى

ليس القصد رادارات مزودة بطاقة عالية لزيادة مسافة الرصد
لا
رادار عادى بس بيبعت بدلا عن اشارات رادارية بيبعت موجات معلوماتية كالتى
تستخدم فى نقل الطاقة والمعلومات من خلال الاقمار الصناعية

لا هناك فرق استاذى العزيز
اذا اصطدم شعاع يحمل طاقة بالطائرات الشبح هناك ثلاث ردود افعال ضد الخواص الشبحية
1) الزوايا الحادة ( تصميم الهيكل ) :- يعتبر هو الخاصية الوحيدة التى لن تتاثر او تقل فاعليتها
2)
الطلاء الماص :- لن يستطيع ان يمتص اشعة ذات طاقة حيث ان الطاقة لاتنفذ
ولا تستحدث من العدم اذا لابد ان تتحول من صورة الى اخرى فى رايك الى اى
صورة من الصور سوف تتحول هذه الطاقة على ما اظن وهو الشيئ الاكثر
احتمالا للحدوث سوف تتحول الى طاقة حرارية عالية وما ادراك بماقد تفعله
فى خواص الطلاء نفسه وتغيير درجة حرارة الهيكل ومشاكل كثيرةتؤدى فى
النهاية لتقليل كفاءة الطائرة بنسبة خطيرة

كما ان هناك شيئ خطير مهما امتص الطلاء من طاقة سوف يصل الى حالة اشباع وبعدها سوف يبدا فى عكس كل مايصله من اشعة

3) تشويش :- لاتستطيع الطائرات الشبحية التاثير او التشويش على هذه الاشعة ده كمان ممكن يحدث العكس ويحدث تشويش على الشبح
طب افترض ان لن يحدث هذا العكس وان الشبح لن تتاثر ولكنها ايضا لن تؤثر
هذه ليست اشعة عادية يمكن امتصاصها او تغييرها هذه طريقة لنقل الطاقة
مثال بسيط جدا وواقعى
عندك الراديو فى البيت فلو مافيش تشويش بيكون صوت واضح وقوى جدا وتمام
طب لو فيه تشويش وامطار ومشاكل ايه اللى بيحصل
هل تنتهى الاشارات ولا تصلك بالطبع لا تصل اليك ولكنها مشوشة اى المعولمات المحمولة بها حدث فيها تغيير وتعديل بسبب التشويش
الدليل على وصول الاشارة هو وجود الصوت المعتاد وشششششششششششششششششششششششششششششششششش
ده معناه وجود اشارة سيئة ولكنها موجودة ده مع التشويش الطبيعى الذى يقف امامه الانسان عاجزا عن ايقافه



اما موضوع الرادار الضوئى
بجد اضحكتنى استاذى العزيز

الضوء
المرئى عبارة عن شعاع يقع فى نطاق الاطوال الموجية من 390-750 نانومتر
ولكنه يحمل طاقة عالية جدا وهى ماتسبب الرؤية عند انعكاسها من الاجسام
واصطدامها بالعين التى تحولها الى اشارات كهربية يستطيع العقل البشرى
الخارق تفسيرها بطريقة لم يستطع العالم اكتشافها بعد


ما المانع ان نصنع رادار يعمل عند هذه النطاقات طبعا بدون ان يحمل الشعاع باى طاقة علشان محدش يفهم غلط


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كما توقعت !
أولا لاشئ إسمه موجات رادار حاملة للمعلومات !
موجات الرادار هي موجات كهرومغناطيسية تعمل في ترددات معين و بأطوال موجية محددة
واي إشارة أو موجة رادوية تحمل معلومة أو لاتحمل تظل تخضع لنفس القواعد الفيزيائية
فموجات اللاسلكي التي تحمل معلومات صوتية أو إشارات التلفاز كلها موجات كهرومغناطيسية
ولو إرتطمت موجة VHF تحمل إشارات التلفاز بطائرة شبح مثل الرابتور لشتتها الشبح أو
إمتصتها تماما مثل موجات الرادار العاملة في نفس الحيز ...الف باء فيزياء!!!

ثانيا الطلاء الماص للموجات يمتص أي موجة من الموجات التي تصل إليه وتكون في حيز
صمم لإمتصاصه وكلامك الغريب جدا و أسف في القول المضحك عن تشبع الطلاء بالموجات
"المحملة بالطاقة" كما تسميها أنت لا أساس له من الصحة فنحن مثلا في عملي نستخدم عوازل
تمتص الصوت في الإستديوهات فهل تصل للتشبع ؟ هل تصل لمرحلة لا تستطيع فيها إمتصاص
المزيد من الموجات الصوتية ؟؟؟!!؟؟ مرة أخرى الف باء فيزياء

ثالثا الرادار الضوئي ....هل قرأت عن خواص الضوء قبل أن تقترح هذا الطرح الغريب ؟؟
موجات الضوء تخرج من المصدر مشتتة ولا تعود لمصدرها عندما تصطدم بالاأجسام المختلفة
برجاء النظر لمصباح في غرفتك الأن لتفهم هذه النقطة

رابعا :الموجات العاملة في هذا الحيز ترى بالعين المجردة أي أنك ستصنع شمسا مضيئة يراهي
الجميع ثانيا هذه الموجات التي تصنع الضوء المرئي إمتصاصها سهل جدا لسبب يفترض
أنك قد درسته في الإبتدائي وهو أن الأجسام تعكس الضوء بنسب مختلفة وهو ما يتسبب في
الالوان فالجسم الأحمر يظهر باللون الأحمر لأنه يمتص كل الطيف المرئي ما عدا اللون
الأحمر فيعكسه فتراه العين باللون الأحمر أما الجسم الأسود فيمتص كل الألوان فتراه العين
أسودا وعليه لو الطائر سوداء فستمتص كل الألوان ولن يستقبل راداراك المزعوم

خامسا وهذا هو الأهم : أرجوك لا تكتب أفكارا خيالية لا تصلح حتى لقصص الخيال العلمي
هذا موضوع عسكري لو لديك ما تضيفه فعليك أن تدعمه بمصادر عسكرية موثوقة
أما الإختراعات -لو إعتبرنا ما سبق من كلام بعيد عن العلم إخترعات!- فلي مكانها هنا
ولكن يمكنك تسجيل إختراعك في الأماكن المخصصة لذلك أما هنا فنحن نتحدث عن
نا هو موجود فعلا من نظم و أسلحة ...أتمنى لك التوفيق في إختراعاتك!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
امير المصري

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : no work for dead people
المزاج : قرفان لحد مالمنتدي ينظف
التسجيل : 05/08/2008
عدد المساهمات : 4399
معدل النشاط : 3623
التقييم : 73
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 21:31

هنناقش ليه يابو يوسف مدام كل سكة هنطلع فيها ضعفاء فاشلين متخلفين رجعيين مكسورية مدحورين

لا يوجد طريقة لي اغراق حاملات الطائرات ولا اسقاط الطائرات لاشبحية ولا التصدي للتوماهوك ولا عمليات الانزال

لا داعي لنقاش اي من نظرياتك في المنتدي لانك ترا ان امريكا دائما وابدا الجبل الذي لا يقهر وماحدش يقدر يطلعه ابدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 41
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1707
معدل النشاط : 2133
التقييم : 397
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 21:37




darkred]]

كيف تقتل الرابتور؟؟..

من يتخيل انه من الممكن اغتيال الرابتور..

بطريقة واحدة او منظومة او سلاح بمفرده..

واهم وسيكون مصيره الهلاك..

حتى قبل ان يشعر بانفاس الرابتور خلفه..



فكيف نستطيع قتل الغول..

او بمعنى ادق كيف تحيد قدراته الكبيرة على الخفاء..

لأنك لو استطعت رصد الرابتور ومحاولة تعقبها أو ضربها..

حتى بعد تنفيذها مهمتها..

ستعد ضربة قوية تجعل الامريكان يفكرون الف مرة..

قبل التضحية بتحفتهم الفنية وسط أجواء

أقل ما يقال عنها ساعتها انها عدائية..

ومعلومة للتاريخ..

انه فى 6 اكتوبر 1973 استطاعت القوات المصرية..

وبقدرات تكنولوجية ضعيفة فى حينها تحييد الذراع الاسرائيلية الطويلة..

وفي الساعة الخامسة مساء‏,‏ التقطت الأجهزة اشارة لاسلكية مفتوحة صادرة من الجنرال بنيامين بيلد

قائد القوات الجوية الاسرائيلية إلي الطيارين الاسرائيليين يطلب منهم

تحاشي الاقتراب من قناة السويس ولمسافة لاتقل عن‏15‏ كيلو مترا شرقا‏.

المصدر..

لذلك ارى ان الحل فى سيكون فى تطبيق فن الاحزمة السوداء..

او انظمة الدفاع الجوى المتعددة الطبقات..

multi layered airdefence

وسيكون عماد وسائل الاكتشاف هو..

اجهزة الرادارات السلبية مع أجهزة الكشف الاليكتروبصرية..

ولعل الباكورة قد تكون فى الاعلان الصينى عن رادار الكشف السلبى..

DWL002 ELS systems
technically sophisticated digital Emitter Locating System



وهى منظومة معقدة لتحديد المواقع..

وتعتمد ببساطة على تحليل معلومات من محطات ارضية مختلفة..

وبحسابات معقدة تستطيع تحديد الموقع وخط السير..

معتمدة مبدأ الكشف السلبى للأجسام الطائرة..

وبأستخدام منظومة تحديد المواقع العالمى (GPS)..

و ليكن الكومباس الصينى مثلا..

تحصل على دقة وتوافق زمنى عالى جدا يصل الى 6 ثوانى..

There are many ways to achieve time synchronization, the best way is to have received all the reconnaissance satellite receiving station (such as China's "long river II" systems have this capability, precision 10-6 seconds; the next step such as "Compass" system global network is successful, it will provide more accurate timing ability) of the grant, this approach not only high accuracy but also to achieve global coverage. Reported the actual accuracy of the system can reach 2% ~ 3% (CEP).


المصدر

[/size]




عدل سابقا من قبل Almosheer في الجمعة 6 يوليو 2012 - 21:52 عدل 4 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Almosheer

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
العمر : 41
المهنة : جراح سابق بالجيش المصرى
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 18/05/2011
عدد المساهمات : 1707
معدل النشاط : 2133
التقييم : 397
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 21:41



ومن الممكن جدا عن طريق هذه الشبكة من الاقمار الصناعية..
وبوسائل الكشف السلبى البصرى والحرارى..
وبتعضيدها بوسائل أرضية للكشف الاليكترو بصرى..
وايضا على عدة مستويات..
سواء بالاقمار الصناعية نفسها..
و استخدام مستوى ثانى من استحداث طائرات ببودات بصرية قوية او طائرات ال (UAV)
والمستوى الثالث يكون من محطات المراقبة البصرية الأرضية..
ونقاط المراقبة الجوية بالنظر (الحزام الاسود)..
وهو النظام الذى استحدثته مصر فى حرب اكتوبر..
ولكن ستظل المشكلة الاساسية فى وسيلة التوجيه والاشتباك..
لوسيلة الدفاع الجوى الايجابى..



وبالرغم من الاقاويل عن تجارب لأسقاط بواسطة اجهزة ليزر..
ولكنها كلها تحت الأختبار..
ستظل الأنظمة الصاروخية هى الاساس..
لكننا سنحاول ان نجد طريقة مبتكرة يمكن تطبيقها..
واعتقد انه لو تم تطوير وسيلة اطباق وتوجيه اليكترو بصرية..



معتمدة فى فكرتها على صواريخ الكروز..
ومستفيدة من المعلومات التى سيتم تزويدها بها من رادارت واجهزة الكشف والبحث..
وبمساعدة شبكة الاقمار الصناعية..
خاصة فى مرحلة الاطباق النهائية على الهدف..

سنستطيع الحصول على وسيلة ردع قوية جدا للشبحيات..
خصوصا لو دعمناها بوسائل الكشف الحرارى..
والتى تتميز بدقة عالية جدا حاليا بالاقمار الصناعية العسكرية..
وعن طريق عمل كمائن رادرية برادارات الثنائية او حتى الثلاثية الموقع..
multistatic radar systems


حول المواقع الاستراتيجة و الهامة..
وبمساحات تمكن من توافق زمنى يسمح بالتعامل مع الرابتور..
قبل مداها الاقصى من الاسلحة..
واعتقد ان اهم نقطة تكون ضد الرابتور..
هو ثقة الامريكان اللانهائية فى قدراتها الأسطورية..
وانه مستحيل اسقاطها..
ممن يوفر عامل المفاجأة لمن سيكون له السبق فى ذلك..
فمن سيقتل الرابتور..




بالمناسبة اللوك اون التدريبى الوحيد للرابتور فى امريكا..
كان على يد من؟؟

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 21:43

اقتباس :

هنناقش ليه يابو يوسف مدام كل سكة هنطلع فيها ضعفاء فاشلين متخلفين رجعيين مكسورية مدحورين

لا يوجد طريقة لي اغراق حاملات الطائرات ولا اسقاط الطائرات لاشبحية ولا التصدي للتوماهوك ولا عمليات الانزال

لا داعي لنقاش اي من نظرياتك في المنتدي لانك ترا ان امريكا دائما وابدا الجبل الذي لا يقهر وماحدش يقدر يطلعه ابدا

لو راجعت ما كتبته يا أستاذ أمير لوجدت أني قلت أن ال f35 الإسرائلية ليست تهديدا رهيبا
لمصر و أن الدفاع الجوي القوي والكثيف كفيل بإحتواءها تماما ...يعني لها حل!
أما الb2 والرابتور فقلت أن نفس الدفاع الجوي المركب مع وسائل رصد لا رادارية
مثل الوسائل الكهرو بصرية تستطيع تصيب مهمة الرابتور وال b2

لكن أنت تريدني أن أكتب مثل بعض العباقرة أن الطائرات الشبح مجرد أكذوبة و أنها
يمكن لل F16 والميج 29 والسام 2 وربما النبلة تستطيع إسقاطها !

المشكلة أنك وبعد تغير موقفك الشخصي مني لأسباب سياسية أصبحت كل موضوعاتي كخة!
كلها موضوعات فاشلة ...موضوعات دعائية لماما أمريكا ولم يكن هذا رأيك من قبل وكنت
مشاركا فعالا في كل هذه المواضيع ...المهم أعتذر عن إحباطك وطالما الموضوع لا يرقي
للمستوى المطلوب فلما تشغل نفسك بالرد عليه خصوص و قد سبق لك وأخبرتني أنك لن
ترد أو تعلق في أي موضوع لي أو حتى أي رد أضعه ...؟!

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الجمعة 6 يوليو 2012 - 21:52

أخي المشير أنت تتفق معي في المبدأ دفاع جوي مركب متعدد الطبقات وفيه مختلف أنواع
الرادارات جنبا إلى جنب مع وسائل الرصد السلبية من وسائل كهربصرية و وسائل رصد
سلبية ألكترونية ECM ولكن أنت أضفت بعد إستخدام الأقمار الصناعية ...

قد يكون هذا أقرب الحلول للمنطق ولكن يظل غير مضمون 100% لعدة أسباب :
1- لا يوجد رادار واحد في العالم أثبت فاعلية حقيقية ضد الرابتور وال B2
2- الرصد شئ وتوجيه الصواريخ الدفاعية بدقة ضد الطائرة الشبح شئ أخر وهنا الصعوبة تزداد فكما تعرف الرصد غير التتيع ولكي تستطيع أن توجه صاروخا محو هدف مثل الربتور
لا بد من أن تتوفر لديك معلومات كافية وصالحة للإستخدام من قبل الصواريخ
3- كلما زادت الإجراءات المطلوبة لرصد الطائرات الشبح وزاد تعقيد العملة زادت إحتمالات
الخطأ والعطل ودائما ستكون هناك الحلقة الأضعف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 6 من اصل 20انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1 ... 5, 6, 7 ... 13 ... 20  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2018