أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ - صفحة 6

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



 
الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 10, 11, 12  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 30
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 23:36

@abojo كتب:

أحمد باشا ...ماهو يا تقتنع يا تتوقف شهرين منتهى الديموقراطية !!

بالنسبة لوضع المحرك فطبعا باب الحمولة ليس مشكلة ووجود فتحات المحرك في مكانها "الطبيعي" لم يكن ليؤثر على الإطلاق على باب الحمولة الموجود في وسط البدن ...
كيف تؤثر فتحة المحرك على باب الحمولة !؟ وضع الفتحات فو البدن هو إجراء إختياري
بغرض تصغير البصمة الحرارية وهذه حقيقة معروفة ...

ولو نظرت لتصميم ال B1 لوجدت المحركات نفسها أيفل الطائرة رغم وجود أبواب الحمولة !
والرابتور التي قلت بنفسك أن فتحات محركها في المكان "الطبيعي" لديها باب حمول أسفل البدن!

تبريد الهواء الساخن أنا و ضحت لك وبالمصادر فكرته في ال B2 وأعرفك رجلا مثقفا وان
تجادل لمجرد الجدل فالصورة التوضيحية Diagram التي وضعتها لك تظهر قنوات الهواء
التي تقوم بعملية التبريد والمصادر المتعدد تشرح كيف تتم هذه العملية وبالتبسيط الشديد
ولا أعتقد أنه هناك مساحة للمزيد من الشرح هنا فالفكرة بسيطة جدا ...قنوات مبطنة بمواد
تمتص الحرارة فتقوم بتبريد الهواء ...



ولكن يبدوا أن المشكلة في فكرتك عن نظرية عمل المحرك والعلاقة بين سخونة الهواء
المندفع من النفاث وأداء المحرك أو قوة الدفع التي ينتجها وهذه العلاقة غير موجودة أصلا!
فالمهم يا عزيزي هو سرعة وحجم الهواء المندفع من المحرك فهذا ما يحدد قوة المحرك النفاث
وليس حرارة الهواء فالحرارة هنا هي "نتيجة" وليست هدف أي أن الهواء يسخن نتيجة
أسلوب عمل المحرك النفاث وليس مهما حرارته عند الخروج من فتحة المحرك
وسأوضح لك أسلوب تبريد الهواء في محرك الرابتور لأنه يعتمد على فكرة أخرى غير
ال B2 نظرا لإختلاف التصميم والحجم والمهمة الكبير بين الطائرتين ...
الفكرة ببساطة هي أن يتم تمرير جزء من الهواء البارد الداخل للمحرك لغرفة جانبية
تغلف المحرك دون أن تمر داخل المحرك أي دةن المرور في غرفة الضغط وبالتالي
يظل الهواء باردا ثم يخرج الهواء البارد المندفع "ليغلف" الهواء الساخن الخارج من
التوربين فيحجب جزءا من حرارته وبالتالي يبرده وهذا رسم يوضح المقارنة بين
المحرك النفاث العادي ومحرك الرابتور المبرد



أما جزء أن الطائرة لم تدخل في حرب أمام منافس حقيقي فهذا ينطبق على كل أسلحة
أمريكا و روسيا والصين وفرنسا و بريطانيا !!! فلم تحدث حرب بين الدول العظمى
بعد الحرب العالمية الثانية ولو أخذنا بنظريتك ينقول أن السو-35 فاشلة فلم تنتج للأن
بصورة كمية ولم تدخل حرب ضد خصم قوي -أو حتى ضعيف!- ونفس الشئ
على ال S400 فهو لم يجرب ضد الرابتور وال F35 والتايفون والرافال !
الحرب في حد ذاتها إختبار للسلاح وعندما يكون لدي قاذفة تنفذ بنجاح مهام تستمر 50 ساعة
وتخترق دفاعا جويا مثل الدفاع الجوي اليوغوسلافي لتوجه الضربة الأولى فلا يمكن أن
أصفها بالسلاح الفاشل !

اقتباس :
أحمد باشا ...ماهو يا تقتنع يا تتوقف شهرين منتهى الديموقراطية
شاكلي هانضم للمقاومه الشعبيه
اقتباس :
بالنسبة لوضع المحرك فطبعا باب الحمولة ليس
مشكلة ووجود فتحات المحرك في مكانها "الطبيعي" لم يكن ليؤثر على الإطلاق
على باب الحمولة الموجود في وسط البدن ...

كيف تؤثر فتحة المحرك على باب الحمولة !؟ وضع الفتحات فو البدن هو إجراء إختياري
بغرض تصغير البصمة الحرارية وهذه حقيقة معروفة ...

ولو نظرت لتصميم ال B1 لوجدت المحركات نفسها أيفل الطائرة رغم وجود أبواب الحمولة !
والرابتور التي قلت بنفسك أن فتحات محركها في المكان "الطبيعي" لديها باب حمول أسفل البدن!
طب عيني في عينك كده
البي 2 فيها 4 مخازن اسلحه وعلي اطرافهم اماكن تخيزن العجل يعني البدن السفلي ملغم ياكبير


مافيش مكان في البدن السفلي لعمل فتحات
اقتباس :

ولكن يبدوا أن المشكلة في فكرتك عن نظرية عمل المحرك والعلاقة بين سخونة الهواء
المندفع من النفاث وأداء المحرك أو قوة الدفع التي ينتجها وهذه العلاقة غير موجودة أصلا!
فالمهم يا عزيزي هو سرعة وحجم الهواء المندفع من المحرك فهذا ما يحدد قوة المحرك النفاث
وليس حرارة الهواء فالحرارة هنا هي "نتيجة" وليست هدف أي أن الهواء يسخن نتيجة
أسلوب عمل المحرك النفاث وليس مهما حرارته عند الخروج من فتحة المحرك
كده انت مافهمتنيش
اقتباس :
ال B2 نظرا لإختلاف التصميم والحجم والمهمة الكبير بين الطائرتين ...
الفكرة ببساطة هي أن يتم تمرير جزء من الهواء البارد الداخل للمحرك لغرفة جانبية
تغلف المحرك دون أن تمر داخل المحرك أي دةن المرور في غرفة الضغط وبالتالي
يظل الهواء باردا ثم يخرج الهواء البارد المندفع "ليغلف" الهواء الساخن الخارج من
التوربين فيحجب جزءا من حرارته وبالتالي يبرده وهذا رسم يوضح المقارنة بين
المحرك النفاث العادي ومحرك الرابتور المبرد

طلعب موجوده فعلا انا مكنتش اعرف بوجودها شكرا لأضافه
اقتباس :
أما جزء أن الطائرة لم تدخل في حرب أمام منافس حقيقي فهذا ينطبق على كل أسلحة
أمريكا و روسيا والصين وفرنسا و بريطانيا !!! فلم تحدث حرب بين الدول العظمى
بعد الحرب العالمية الثانية ولو أخذنا بنظريتك ينقول أن السو-35 فاشلة فلم تنتج للأن
بصورة كمية ولم تدخل حرب ضد خصم قوي -أو حتى ضعيف!- ونفس الشئ
على ال S400 فهو لم يجرب ضد الرابتور وال F35 والتايفون والرافال !
الحرب في حد ذاتها إختبار للسلاح وعندما يكون لدي قاذفة تنفذ بنجاح مهام تستمر 50 ساعة
وتخترق دفاعا جويا مثل الدفاع الجوي اليوغوسلافي لتوجه الضربة الأولى فلا يمكن أن
أصفها بالسلاح الفاشل
كلام منطقي
بس ماليش دعوه البي 2 كخه
شكرا علي الموضوع المثمر ومنتظرين موضوع اخر من مواضيع ابوجو وخالي بالك هايكون فيه باردو نقد لأستفاده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 23:43

اقتباس :

كلام منطقي
بس ماليش دعوه البي 2 كخه
شكرا علي الموضوع المثمر ومنتظرين موضوع اخر من مواضيع ابوجو وخالي بالك هايكون فيه باردو نقد لأستفاده

النقد مطلوب طالما يثمر عن حوار جميل مثل حواري معك ...شكرا لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hidalgo

مســـاعد
مســـاعد
avatar



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : مهندس مدنى
المزاج : متفائل لاقصى الحدود
التسجيل : 18/03/2011
عدد المساهمات : 458
معدل النشاط : 556
التقييم : -11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 0:04

شكرا عزيزى ابو جو على الموضوع الشيق..
انا قرأت كل الردود ولاحظت انه الى الان محدش توصل لحل واكيد انا بخبرتى القليلة مش هتوصل لحل بس عندى نقطة محددة اقدر اشير ليها وهى ادارة الازمة..
يعنى مثلا احنا مش عارفين نوقف خطر ال بى 2 فممكن نحاول تجنب تأثيرها علينا ..يعنى لو هى بتستهدف الاماكن الحيوية ممكن يكون فيه رادارات توضع فى اقصى حدود مياهنا الاقليمية " مش عارف ممكن ده يحصل ولا لا هى فتوى منى" بس لو ينفع يبقى تمام اوى انت ذكرت ان ممكن التقاطها من مسافة 36 كيلو متر يعنى لو حتى البى 2 دمرت الرادار فده هيدينا اشارة ان فيه هجوم من مكان معين وعلى بعد معين وان امامنا وقت معين لتغيير اماكن الاهداف المتاح تغييرها وتجنب تدميرها..فده معناه ان احنا مش هنقدر ندمرها بس على الاقل بنمنعها من اتمام مهمتها بنجاح ..

والله اعلم!!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tonny_kyo

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 14/07/2011
عدد المساهمات : 3
معدل النشاط : 3
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 1:59

اهلا..تقبلوا تحياتي الخالصة فهذه ربما اول مشاركة لي وانا الذي كنت عضوا لأكثر من عام في هذا المنتدى الرائع والمحترم
اما في ما يخص الموضوع ففكرتي تقول إذا كان الردار 95NSE هو الوحيد الفعال فلنقم بنصبه بكثافة بحيث تكون المسافة بين كل ردار هي 70 كم فيكون العمق محصن بشكل قوي ضد أف22 هذا وتركيبه على السفن القتالية لضمان حماية جيدة للسواحل مع شراء مقاتلات لها قدرة كشف الطائرات الشبحية مثل سو35 بنظامها ols ستقدم اظافة كبيرة
فالسيناريو يرتكز على رصد 95NSE للأف 22 وبعدها توجيه السو35 للهدف تقوم برصده عن طريق ols فتطبق عليه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 3:54

اختراع جهاز كشف حراري يعمل بنفس طريقه الرادار لنعكسه بطبقات الجو لنكتشف البي 2

الفكره ممكنه ام ان هذه هلوسه الصبح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 5:14

اقتباس :
اهلا..تقبلوا تحياتي الخالصة فهذه ربما اول مشاركة لي وانا الذي كنت عضوا لأكثر من عام في هذا المنتدى الرائع والمحترم
اما
في ما يخص الموضوع ففكرتي تقول إذا كان الردار 95NSE هو الوحيد الفعال
فلنقم بنصبه بكثافة بحيث تكون المسافة بين كل ردار هي 70 كم فيكون العمق
محصن بشكل قوي ضد أف22 هذا وتركيبه على السفن القتالية لضمان حماية جيدة
للسواحل مع شراء مقاتلات لها قدرة كشف الطائرات الشبحية مثل سو35 بنظامها
ols ستقدم اظافة كبيرة
فالسيناريو يرتكز على رصد 95NSE للأف 22 وبعدها توجيه السو35 للهدف تقوم برصده عن طريق ols فتطبق عليه


أهلا بك معنا ونرجوا أن تستمتع وتستفيد وتفيد ...
المشكلة أن الحل غير عملي وسـأوضح لك لماذا لكي تغطي منطقة مساحتها ربع مساحة مصر
أي 250 ألف كيلومتر مربع فأنت بحاجة لأكثر ت 50 رادار !
ونظرا لأن الرادار 95NSE هو رادار رصد وتحذير وليس إدارة نيران فأنت بحاجة لأكثر من
هذا العدد من رادارات إدارة النيران ونظرا لأن كل رادار إدارة نيران يتحكم في بطارية واحدة
فأنت بحاجة لأكثر من 50 بطارية صواريخ S400 + أكثر من 50 رادار 95NSE
وهذا ليس فقط مكلفا ولكن عبئ كبير في التشغيل وهدر كبير في البطاريات الصاروخية
فبطارية ال S400 الواحدة المفروض أن تدافع عن مسافو لا تقل عن 23000 كم مربع
وهنا سنضع 4 بطاريات في كل 5000 كم مربع ! وطبعا لا تنسى بعد كل هذا أن دفاعك
الجوي لن يكون فقط S400 بل ال S400 نفسه بحاجة لدفاعات جوية قصيرة المدى تحميه


عدل سابقا من قبل abojo في الأحد 8 يوليو 2012 - 5:17 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 5:17

اقتباس :
شكرا عزيزى ابو جو على الموضوع الشيق..
انا
قرأت كل الردود ولاحظت انه الى الان محدش توصل لحل واكيد انا بخبرتى
القليلة مش هتوصل لحل بس عندى نقطة محددة اقدر اشير ليها وهى ادارة
الازمة..
يعنى مثلا احنا مش عارفين نوقف خطر ال بى 2 فممكن نحاول تجنب
تأثيرها علينا ..يعنى لو هى بتستهدف الاماكن الحيوية ممكن يكون فيه رادارات
توضع فى اقصى حدود مياهنا الاقليمية " مش عارف ممكن ده يحصل ولا لا هى
فتوى منى" بس لو ينفع يبقى تمام اوى انت ذكرت ان ممكن التقاطها من مسافة 36
كيلو متر يعنى لو حتى البى 2 دمرت الرادار فده هيدينا اشارة ان فيه هجوم
من مكان معين وعلى بعد معين وان امامنا وقت معين لتغيير اماكن الاهداف
المتاح تغييرها وتجنب تدميرها..فده معناه ان احنا مش هنقدر ندمرها بس على
الاقل بنمنعها من اتمام مهمتها بنجاح ..

والله اعلم!!!!!

تقصد الإعتماد على رادارات بحرية ؟ ممكن ولكن يظل السؤال ماذا لو لم تدمر الرادار
و إكتفت بخداعه أي عبرت بدون أن ترصد وتوغلت في العم لضرب هدف إستراتيجي ؟
وهذا إحتمال كبير في أول الحرب خصوصا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 5:19

اقتباس :


اختراع جهاز كشف حراري يعمل بنفس طريقه الرادار لنعكسه بطبقات الجو لنكتشف البي 2

الفكره ممكنه ام ان هذه هلوسه الصبح

المشكلة الأساسية هي أن الحرارة تتبدد بسرعة ولهذا تجد أن أجهزة الرصد الحراري والصواريخ
الموجهة حراريا مداها فصير ...بجانب أننا نريد حلا موجودا بالفعل يا صديقي !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
25 january

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/02/2011
عدد المساهمات : 3343
معدل النشاط : 3707
التقييم : 252
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 7:49


سؤال هو ايه اقصي حمولة للرابتور من أسلحة جو-أرض عشان لو مثلا عملنا بطارية دفاع جوي كهدف تكون قديمة او غير قيمة مثل بطارية سام 2 قديمة والرابتور وهي تستهدفها يكون هناك بطارية بوك ام او بانتسير تبعد عن بطارية السام 2 بحوالي 5 كم وتكون في حالة صمت رادراي الي ان تكتشف رادار بطارية السام 2 وجود الرابتور فتبلغ اطقم البوك ام او البانتسير بدون استخدام الرادار باللاسلكي مثلا وتكون الرابتور قد استهدفت السام 2 ودخلت مدي البوك ام او البانتسير وساعتها عند تلقي طاقم البوك ام او البانتسير الاشارة تخرج عن الصمت الراداري ورادرات البطارية ترصد الرابتور وتوجه صواريخها علي الرابتور بعد دخولها مدي الضرب وتكون الرابتور مشغولة في ضرب السام 2 هو حل مكلف بس بطارية سام 2 قديمة او بطارية هيكلية هتكون هدف رخيص بالنسبة للرابتور الغالية فأي رأي حضرتك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General Abdelrahman

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
المهنة : A Top Secret, Highly Classified Location
المزاج : عصبى
التسجيل : 13/05/2012
عدد المساهمات : 1761
معدل النشاط : 2702
التقييم : 204
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 7:55

موضوع رائع جدا ولك تقييم +++++++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
osama78

جــندي
avatar



الـبلد :
المزاج : متفائل دائما
التسجيل : 08/07/2012
عدد المساهمات : 13
معدل النشاط : 13
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 8:09

السلام عليكم اعضاء المنتدى الكريم ، اسمحولى فى اول مشاركة فى المنتدى فى هذا الموضوع الشيق ، فى حالة هجوم جوى والذى سيكون فى شكل موجات من الهجمات الجويه ، فى ظل اسلحة الدفاع الجوى الحاليه لن يكون الهدف هو منع الطائرات الشبحيه من الوصول وهو بالفعل هدف مثالى ولكنه غير واقعى وغير ممكن ولكن ما هو واقعى وممكن هو تقليل تأثير الضربات الجويه بالتعاون مع سلاح المهندسين فى إعدادأهداف هيكليه كثيره وإسكات الدفاعات الجويه وقت الهجوم مع القيام بعملية الرصد بطائرات الاواكس او الرصد البصرى او ببعض الرادارات فقط وليس كلها حتى لا تنكشف جميعا ، وعندما تلقى الطائرات المهاجمه بحمولتها تقوم الطائرات المخصصة للدفاع الجوى بالاشتباك معها ( dog fight ) والذى يقل فيه الفرق التكنولوجى الى حد كبير ويكون فيه فرصة سلاحنا الجوى كبيرة الى حد ما لاحداث اكبر قدر من الخسائر فى الطائرات المغيرة كما يمكن وقتها تشغيل بطاريات الدفاع الجوى للتدخل ايضا ، ولا شك اننا ربما نفقد بعض الطائرات اوبطاريات الدفاع الجوى ولكن هذا يمكن ان يحدث فى كل الاحوال ولكن الهدف هو إحداث اكبر قدر ممكن من الخسائر للقوات المهاجمه وربما يمنعهم ذلك من ارسال الموجه الثانيه من الهجوم ، إذا حدث هذا السيناريو وتم تنفيذه بكفاءه فالمطلوب ايضا استعاضة واصلاح الخسائر التى حدثت لنا وبسرعه لمنع حدوث اى ثغره فى الدفاع الجوى وكذلك تغيير مواقع تمركز بطاريات الدفاع الجوى المتحركة حتى يصعب مهاجمتها مره اخرى ، التكتيك هام جدا ولا يقل اهمية عن نوع السلاح ,,,
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 14:39

اقتباس :


سؤال
هو ايه اقصي حمولة للرابتور من أسلحة جو-أرض عشان لو مثلا عملنا بطارية
دفاع جوي كهدف تكون قديمة او غير قيمة مثل بطارية سام 2 قديمة والرابتور
وهي تستهدفها يكون هناك بطارية بوك ام او بانتسير تبعد عن بطارية السام 2
بحوالي 5 كم وتكون في حالة صمت رادراي الي ان تكتشف رادار بطارية السام 2
وجود الرابتور فتبلغ اطقم البوك ام او البانتسير بدون استخدام الرادار
باللاسلكي مثلا وتكون الرابتور قد استهدفت السام 2 ودخلت مدي البوك ام او
البانتسير وساعتها عند تلقي طاقم البوك ام او البانتسير الاشارة تخرج عن
الصمت الراداري ورادرات البطارية ترصد الرابتور وتوجه صواريخها علي
الرابتور بعد دخولها مدي الضرب وتكون الرابتور مشغولة في ضرب السام 2 هو حل
مكلف بس بطارية سام 2 قديمة او بطارية هيكلية هتكون هدف رخيص بالنسبة
للرابتور الغالية فأي رأي حضرتك

أولا حمولة الرابتور من الأسلحة الجو-أرض متنوعة وتشمل مثلا :
2 قنبلة موجهة بالأقمار الصناعية JDAM زنة 1000 رطل
أو
8 قنابل GBU-39 زنة 250 رطل
أو
صواريخ مضادة للإشعاع

ثانيا فكرتك قابلة للتنفيذ لحد كبير وبتعديلات طفيفة لكن ضد ال F35 وذلك لأن
الرابتور لن تستهدف السام 2 أصلا ! الرابتور كما تعلم طائرة تفوق جوي ومهمة القصف
هي مهمة ثانوية بالنسبة لها ولا تقوم بها إلا ضد أهداف معينة "عالية القيمة"
وتحديدا الرادارات الأحدث التي تستطيع تهديد أختها ال F35!
وهنا نتحدث عن رادارات ال VHF وبعض رادارات ال L-Band
وربما بعض الرادارات الملحقة بال S-400


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 14:51

اقتباس :
السلام عليكم اعضاء المنتدى الكريم ، اسمحولى فى اول مشاركة فى المنتدى فى
هذا الموضوع الشيق ، فى حالة هجوم جوى والذى سيكون فى شكل موجات من الهجمات
الجويه ، فى ظل اسلحة الدفاع الجوى الحاليه لن يكون الهدف هو منع
الطائرات الشبحيه من الوصول وهو بالفعل هدف مثالى ولكنه غير واقعى وغير
ممكن ولكن ما هو واقعى وممكن هو تقليل تأثير الضربات الجويه بالتعاون مع
سلاح المهندسين فى إعدادأهداف هيكليه كثيره وإسكات الدفاعات الجويه وقت
الهجوم مع القيام بعملية الرصد بطائرات الاواكس او الرصد البصرى او ببعض
الرادارات فقط وليس كلها حتى لا تنكشف جميعا ، وعندما تلقى الطائرات
المهاجمه بحمولتها
تقوم الطائرات المخصصة للدفاع الجوى بالاشتباك معها (
dog fight ) والذى يقل فيه الفرق التكنولوجى الى حد كبير ويكون فيه فرصة
سلاحنا الجوى كبيرة الى حد ما لاحداث اكبر قدر من الخسائر فى الطائرات
المغيرة
كما يمكن وقتها تشغيل بطاريات الدفاع الجوى للتدخل ايضا ، ولا شك اننا
ربما نفقد بعض الطائرات اوبطاريات الدفاع الجوى ولكن هذا يمكن ان يحدث فى
كل الاحوال ولكن الهدف هو إحداث اكبر قدر ممكن من الخسائر للقوات المهاجمه
وربما يمنعهم ذلك من ارسال الموجه الثانيه من الهجوم ، إذا حدث هذا
السيناريو وتم تنفيذه بكفاءه فالمطلوب ايضا استعاضة واصلاح الخسائر التى
حدثت لنا وبسرعه لمنع حدوث اى ثغره فى الدفاع الجوى وكذلك تغيير مواقع
تمركز بطاريات الدفاع الجوى المتحركة حتى يصعب مهاجمتها مره اخرى ، التكتيك
هام جدا ولا يقل اهمية عن نوع السلاح ,,,

أهلا بك معنا أخي العزيز ...
الجزء الأول والأخير من فكرتك ممتاز لكن المشكلة في جزء المقاتلات فالطائرات المهاجمة
ستكون دائما تحت حماية الرابتور التي لن يكون لديك فكرة عن مكانها وبالتالي فطائراتك
المعترضة ستكون في مرمى أسلحة الرابتور وخصوصا الأمرام دون أن تعرف أين العدو
وقد جربت إسرائيل تكتيك كهذا فعلا وبدون طائرات شبح في حرب لبنان عام 82 عندما
كانت ال F16 تهاجم فتغري الميج السورية بإعتراضها وتكون ال F15 في إنتظارها
وكانت النتيجة 90 طائرة سورية مقابل طائرتين إسرائيليتين فقط ! بل أن الخسائر الإسرائليلية
المحدودة كانت نتيجة الدفاعات الأرضية وليس في قتال جوي !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karl roman poli

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مهندس دولة
المزاج : لا يهم
التسجيل : 23/12/2011
عدد المساهمات : 3506
معدل النشاط : 3792
التقييم : 231
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 15:20

@abojo كتب:


مرحبا مرة أخرى صديقي العزيز علي...
أشكرك عاى طرح هذه النقطة لأنها تسبب الكثر من الخلط عند بعض الأخوة
بطاريات الصواريخ عادة تضم أكثر من رادار بل وبعض النظم الحديثة مثل ال S400
يمكن أن تضم نظم رصد سلبية ESM ولكن هناك دائما رادار رئيسي يعرف برادار
التحكم في النيران Fire Control Radar هو المسئول عت توجيه الصواريخ
لأهدافها عند الإطلاق وبدون أو بدون أن يتمكن هذا الراار من الإطباق على الهدف
لا يمكن للصواريخ أن تصيب أهدافها حتى لو كانت تلك الأهداف مرصودة بواسطة
رادار أخر في نفس البطارية ! إذا ما فائدة الرادارات الأخرى في البطارية ؟
الرادارات الأخرى تتولى البحث والرصد طوال الوقت ثم عندما ترصد الهدف وتحدد
موقعه و سرعته و إرتفاعه تقوم بنقل هذه المعلومات لرادار توجيه النيران الذي
يعمل في هذا الوقت ويتوجه للإتجاه الذي حددته رادارات البحث ويبدا في محاولة
الإطباق على الهدف وبمجرد أن ينجخ في ذلك تطلق الصواريخ ويقوم بتوجيهها
إذا رادار توجي النيران لا يعمل طوال الوقت ولا يبحث عن الأهداف طوال الوقت
طيب ما علاقة ما سبق بسؤالك الشيق ؟
نعود لسؤالك بخصوص الرادار 96L6 وفعلا هذا الرادار يعمل في الحيز L-band
وفي الحيز C-Band ولكن الحقيقة أنهما نفس الشئ !! فلا فارق بين ال L-Band
وال C-band أو لكي نكون أكثر دقة فال C-band ي جزء من ال L-Band
والمشكلة أن هناك أكثر من وسيلة لتسمية الموجات والحيز الترددي لهذا تجد البعض
يقول ذا الرادار يعمل في الحيز C-band والأخر يقول لالالا هو يعلم في ال L-Band
والحقيقة أن كلاهما على صواب !
في الواقع هناك ثلاث طرق مختلفة لنسمية الموجات الطريقة الأمريكية وفيها نجد
مثلا أن الموجات التي ترددها من 390-1550 ميجا هيرتز تسمى حيز ال L-Band
بينما المسمى الرسمي الدولي للترددات بين 500-1000 ميجا هيرتز هي C-Band
وتجاريا تنتمي لل UHF ! وهذا جدول يوضح تقسيم الموجات



إذا الرادار 96L6 يعمل في المدى L-Band الذي هو نفسه C-Baand وهو في نفس
الوقت في نطاق ال UHF وهذا يعني أن الرابتور والB2 يتمتعان بالحصانو ضده
ولكنه قادر على التعامل بصورة أفضل مع الF35 لهذا عندما يقال في الدعاية له أنه
"يتعامل مع الطائرات الشبح" فالكلام هنا ينطبق على ال F35 فقط ...
ولمزيد من التوضيح أعرض لكم هذه الجداول التي توضح مدى قدرة رادارات ال L-Band
على التعامل مع الطائرات الشبحية ولاحظ موقع ال 96L6 بأحدث نسخه وستجد أنه
بمنحناه الأسود مطابق تماما للرادار 95NSE وكلاهما لا يرصد الراتور من مسافة تزيد عن
20 ميل بحري أي أقل من 38 كم في أحسن الظروف !



وبالتالي فال S-400 سيرصد الرابتور من مسافة 38 كم بينما لن يتطيع رادار التحكم
في النيران إستهدافها إلا من مسافة تقل عن 28 كم ! كما يتضح في هذا الجدول الذي
يعرض أداء كل رادارات ال X-Band الروسية الحديثة بما فيها رادارات ال S400
وال S300 :




وكذلك الرادارات العاملة في الحيز VHF وقد سبق و أن أشار لها بعض الأخوة ليست
مغيرة للمعادلة فأفضلها كما ترى يرصد الرابتور من مسافة لا تزيد عن 26 أو27 ميل
أي في حدود 45 كم



انا اردت اعقب على كلامك المغلوط حول ان رادار توجيه الصواريخ

الرادار مهمته توجيه الصواريخ مستخدما نطاقات xband او توجيه vhf
وفق المعلومات التي تصله من عدة رادارات او معدات الكهروبصرية والالكترو بصرية الموجودة في المنظومة س 300 او موصولة معها وهده الصورة توضح دلك





+
نقطة اخرى حول كشف الرابتور
هو ان س 300 يكشفها على بعد 20 ميل بحري يعني من 45 الى 50 كم
ومعدات الرصد في س 300 سلبية يعني صعب على الرابتور كشف مكان تواجد هدهالرادارات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 15:44

مصدر يا أخ كارل لكلامك أو سيحذف ردك كالعادة ...
ومصدر واضح وصريح ودقيق وموثوق ...
في إنتظارك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karl roman poli

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مهندس دولة
المزاج : لا يهم
التسجيل : 23/12/2011
عدد المساهمات : 3506
معدل النشاط : 3792
التقييم : 231
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 15:54

الرادار مهمته توجيه الصواريخ مستخدما نطاقات xband او توجيه vhf
وفق
المعلومات التي تصله من عدة رادارات او معدات الكهروبصرية والالكترو بصرية
الموجودة في المنظومة س 300 او موصولة معها وهده الصورة توضح دلك





+
نقطة اخرى حول كشف الرابتور
هو ان س 300 يكشفها على بعد 20 ميل بحري يعني من 45 الى 50 كم
ومعدات الرصد في س 300 سلبية يعني صعب على الرابتور كشف مكان تواجد هدهالرادارات

http://www.ausairpower.net/APA-Warpac-Rus-PLA-ESM.html

http://www.ausairpower.net/APA-Nebo-SVU-Analysis.html

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef .dz

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
المهنة : قاضي إنشاء الله
المزاج : جيد
التسجيل : 23/01/2012
عدد المساهمات : 1254
معدل النشاط : 1095
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 16:10

أخي أبوجو..

كل هذا من أجل الأف-35 ستكون اسرائيلية فمابالك لو كانت الرابتور اسرائيلية ..






وإذا لم تعطي امريكا اسرائيل الرابتور فنتعامل فقط مع الأف-35 ..



والبي-2


التي وكأنها طبق طائر جاء من المريخ يحسب لها مليون حساب فما بالك بالبي-3..




لكن ولحسن الحظ هذه الطائرات غير موجهة لنا مباشرة فهي موجهة كما قلت لبكين وموسكو..

وننتظر المضاد من روسيا ..فمن بين 100 مشروع روسي ينجح مشروع و من بين مشروعين أمريكيين ينجح مشروع..



العيب في الروس هو عدم التعامل مع الإلكترونيات الدقيقة التي هي اساس التكنولوجيا العسكرية ..

.
.
.

ففي حال حصول اسرائيل على الاف-35 ستكون موجهة لمصر بالدرجة الأولى ..




وكما نعرف أن مصر تسليحا غربي أي أمريكي لكنها لاتحصل على أفضل مالدى أمريكا مثل اسرائيل بل تحصل على الأقل كفاءة وألأقل تكنولوجيا ...

لهذا السبب لاتعجبني سياية مصر العسكرية اطلاقا ..


فخير لمصر أن تحصل على أفضل مالدي الروس والصين على أن تحصل على الأقل كفاءة عن الأمريكان ولو أن السلاح ألأمريكي أقوى وهذه حقيقة يجب التسليم بها ..

لكن أفضل لمصر أن تتجه للروس والشرق أفضل لها ولنا ..



وأتمنى أن تتغير استراتيجية مصر العسكرية .. خصوصا بعد تولي الرئيس مرسي الحكم..

فأنا جد متفائل به


وهذه الرابتور بعلم إسرائيل



و هذه




فمثل هذه الصور على أرض الواقع تعد رعبا حقيقيا لكل عربي ..


.
.
.
.
الهند وباكستان و الصين وروسيا هم أصحاب المعسكر الشرقي ..
لكن العلاقات فيما بينهم جد معقدة فالهند وباكستان في حالة شبه حرب ..
بينما العلاقات الروسية الصينية جيدة ..
وهناك تحالف بين الصين وباكستان... والهند ورسيا..

على عكس الغرب موحدين تحت ظل أمريكا والناتو..

..

نعود إلى الموضوع ..

قضية اسقاط الرابتور أو البي 2..
لن تكون عائقا كبيرا بعد 10 سنوات أو أكثر ..
وفي ذلك الوقت ..

قد تكون البي-3 أو مقاتلات الجيل السادس أو +5 قد دخلو الخدمة في أمريكا ..

.
.
.
.

فمثلا الباك فا



الروسية الهندية ليست شبحية بالكامل كمثيلاتها من مقاتلات الجيل 5
و
أقدر أن أقول أن لها مقطع راداري كبير ..

والروس لو قدرو على صنع طائرة شبحية بمفردهم لما تعاونو مع الهند لأن للهند تعاون مع الغرب خصوصا إسرائيل وفرنسا ..



أما الصينيون فهم معروفين بتعاملهم مع الإلكترونيات الدقيقة فالتلميذ لاينتقل إلأى السنة ألأخرى حتى يصنع ساعة إلكترونية في ظرف زمن قصير ..

ولو لم يسرق الصينيون حطام طائرة أمريكية وسرقة التصاميم عبر النت لما تمكنو من الأنتقال إلى تكنولوجيا التخفي ..

فالجيان-20 الصينية




شبحية أكثر من الباك فا ..


والجي-20 تستطيع تحدي الأف-35.. وأراهن أن مقطعها الراداري أصغر من الباك فا...
لكن عيبها هو إرتفاعها الكبير الذي يؤثر على تقنية التخفي وحجمها الكبر الذي يؤثر أيضا على قدرتها على المناورة ....

.
.
.
.
.
عندما يتوحد المعسكر الشرقي و تلتقي كل من رووسيا والصين والهند وباكستان والدول التي تتسلح منهم كالجزائر و ....
يتجمعون من أجل صنع طائرة شبحية ..
فهذه الطائرة سوف تكون أقوى من الرابتور وستعالج كل من مشاكل الباك فا والجيان-20 .. وستكون من طائرات الجيل الخامس والنصف ولما لا ..

مع العلم هذا ليس عدلا فالأف-22 و الب2 صنعتهما أمريكا بمفردها

حينها نستطيع أن نمتلك هكذا سلاح و سنتغلب على أمريكا واسرائيل ....



أتمنى توحد الشرق ..

ولكن امنتيتي الأكبر توحد العرب فحينها سيختفي الشرق والغرب ويبقى فقط العرب..

وسأدعي في رمضان في كل صلاة أن تسقط طائرة رابتور أو بي2 بالقرب من الصين لكي سيتنسخوها ويطورها..



كدت أنسى أن أقيمك أخي أبو جو ..

تقييم ++

وشكرا لك على هذا الموضوع الذي فتح آفاق واسعة للنقاش..

تحياتي ..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 16:18

اقتباس :
لرادار مهمته توجيه الصواريخ مستخدما نطاقات xband او توجيه vhf
وفق
المعلومات التي تصله من عدة رادارات او معدات الكهروبصرية والالكترو بصرية
الموجودة في المنظومة س 300 او موصولة معها وهده الصورة توضح دلك





+
نقطة اخرى حول كشف الرابتور
هو ان س 300 يكشفها على بعد 20 ميل بحري يعني من 45 الى 50 كم
ومعدات الرصد في س 300 سلبية يعني صعب على الرابتور كشف مكان تواجد هدهالرادارات

http://www.ausairpower.net/APA-Warpac-Rus-PLA-ESM.html

http://www.ausairpower.net/APA-Nebo-SVU-Analysis.html





أعلم أن الرد عايك إهدار للوقت والجهد ...ولكن حتى لا تتسبب في المزيد من التسمم المعلوماتي!


أولا: 20 ميل بحري = 36 كم ولكن أنت طبعا تعيش في كوكب أخر فيه الميل 2.5 كم !!!!! يا أخي حتى تحويل المسافات لا تستطيع أن تكون صريحا وأمينا فيه !!!؟؟

ثانيا: هذا هو مصدرك الذي سبق لي أن إستخدمته كمصدر !!!
اقتباس :

The 1L119
Nebo SVU is the
first Russian VHF Band Active Electronically Steered Array
(AESA [Click for more
...])antenna equipped
radar to be disclosed publicly. While a limited amount of technical
literature has been disclosed on this design, the VHF antenna array
permits considerable additional analysis
. This
paper
explores, in radar engineering terms, antenna and transmit receive
channel design features, and the cardinal performance
parameters for this radar. Published performance data indicate that
this radar has sufficient accuracy to be used as a battery target
acquisition radar
for the
S-300PMU-1/2 / SA-20 Gargoyle and S-400 /
SA-21 Growler Surface to Air Missile systems
. Numerous
Russian sources are citing exceptionally good performance against
VLO/LO aircraft targets.


ومن مصدرك الرادار نعم يعمل بالتعاون مع رادارات البطاريات المذكورة ولكنه رادار رصد
وتحديد الأهداف target acquisition radar وليس رادار تحكم في النيران
Fire Control Radar هل تعرف الفارق أم أشرحه لك للمرة العاشرة !!!؟؟؟
في كل الأحوال لم تضف جديد-كالعادة- فلو قرأت الموضوع لوجدت أني قلت أن ال S300
وال S400 يستخدمون رادارات ووسائل رصد سلبية ضمن البطارية ولكن تظل المشكلة
في إستهداف الطائرة الشبح Lock On ...جمع معلومات الهدف شئ و توجيه الصاروخ
في مرحلة الإطلاق وما بعده شئ أخر ...

ثالثا : ثم نأتي للضربة القاصمة وطبعا من مصدرك أيضا :

The Nebo SVU is an important
strategic development. It is a modern
technology radar by global standards, and its two metre band wavelength
will provide it with a robust capability against fighter and cruise
missile sized VLO/LO targets. The radar's combination of frequency
agility, beamsteering agility, fully digital processing and very good
mobility by VHF radar standards sets it apart from two generations of
Soviet era VHF radars. If deployed in robust numbers, the Nebo SVU will
be capable of
frustrating offensive operations by any air force not equipped with an
F-22 or better capability
.


والترجمة للجزء الأحمر :أن رادار Nebo SVU سيكون قادرا على إحباط العمليات الجوية
لأي قوات جوية غير مسلحة بالطائرات الرابتور F-22 !!!
يعني كل ما سبق هو مؤثر فقط ضد ال F35 أما الرابتور وطبعا ال B2 فلا تزال الرادارات
الروسية بكل أنواعها عاجزة أمامها ...وهذا ما قلت أنا من البداية وطبعا أشكرك على تأكيدك
لصحة كلامي كالعادة وإطفاء روح المرح على الموضوع!!

رابعا :أتمنى من الله أن أرى اليوم الذي تضع فيه ردا ذو قيمة و ألأهم أن تقرأ حتى مصادرك أنت...!
كنت أنوي حذف ردك ولكن سأتركه كدرس لكل من يفكر في المعارضة بلا مصدر أو سند
أو يكتب ردا بلا مراجعة المصادر!!


عدل سابقا من قبل abojo في الأحد 8 يوليو 2012 - 16:36 عدل 2 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 16:32

أخي يوسف مرحبا بك ويسعدني مرورك ...

أنا معك في أن الرابتور والB2 وما ينتظر بعدهما موجه أكثر لروسيا والصين
ومن الجيد أن إسرائيل لن تمتلك إلا الـ F35 وأتفق معك أيضا أنها موجهة لمصر أساسا
ولكن المشكلة أن السلاح الروسي وكما قلت أنت أقل وبفارق عن السلاح الأمريكي
حتى لو ام نحصل على أفضل ما لدى أمريكا فيظل رقم 2 عند أمريكا أفضل من رقم 1 الروسي!
ونحن جربن السلاح الروسي لعقود ولدينا معه تجارب كبيييرة !
أما توحد الشرق فالأمر صعب جدا فالغرب يوحده "أسلوب حياة" وليس فقط أيلوب حكم أو نظرية
كما أن الغرب قد إرتضى قيادة بالفعل إقتصادية أما الشرق فهناك فارق كبير من أسلوب الحياة
في دوله فالصين غير روسيا حتى لو جمعهم ماضي الشيوعية أما الهند فهي تريد أن تصبح
قوة عظمى وتدخل في منافسة مباشرة مع الصين -حليف باكستان الأول- والهند تدريجيا
تميل ناحية الغرب وأنظر لأخر صفقة عسكرية كبيرة لها ...وأنظر لتطور علاقتها بأمريكا
بإختصار الشرق مجرد دول متفرقة حتى لو كانت كبيرة

وعودة لموضوع الطائرات الشبح فالطائرات الشرقية لا تزال متأخرة بجيل أو أكثر عن أمريكا
فالصين وروسيا أقصى طموحهم منافسة ال F35 أقل طائرات أمريكا الشبحبة ...شبحية!
وتظل الرابتور وال B2 تحلق منفردة...

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 18:31

الأخ كارل لن أضيع وقتي معك وهذا الموضوع لن يفسد بسبب إفتاءاتك العسكرية اللوزعية
كما سبق لك وأفسدت غيره من المواضيع ولن أسمح لك بتسميم معلومات الأعضاء
لهذا ردك العبقري بمصادرك -التي هي مقتبسة من مصادري أصلا !- موجودة وردي
عليك من مصادرك أنت موجود والأعضاء المحترمين يستطيعون الحكم


لو أعدت ردك مرة أخرى سأوقفك بسبب الردود العشوائية


عدل سابقا من قبل abojo في الأحد 8 يوليو 2012 - 18:52 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 18:44

أعتقد أن النقطة الأن هي كيفية مواجة الرابتور وال B2 فال F35 لها حلول لكن الرابتور
يقف أمامها ال S400 قليل الحيلة بينما ال S300 يقف عاجزا تماما !

وهناك ردود شملت أفكارا عن كيفية الحد من خطر الرابتور حتى لو نستطع رصدها فكيف
يمكن أن نقلل من تأثيرها على سير المعركة خصوصا و أن أعداد الرابتور قليلة مقارنة
بال F35 ...وهذا ما يجب أن نركز عليه حاليا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karl roman poli

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مهندس دولة
المزاج : لا يهم
التسجيل : 23/12/2011
عدد المساهمات : 3506
معدل النشاط : 3792
التقييم : 231
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 18:57

Raptors could be tested in Iran (this country also owns S-300 systems)
and other countries that do not wish to dance to the US tunes. To crown
it all, US defense officials would like to see how their Raptors would
work in a real battle against S-300 complexes. This could be done in 13
countries, which have the S-300 system in their arsenal: Algeria,
Armenia, Belarus, Bulgaria, Hungary, Vietnam, Greece, India, Kazakhstan,
Cyprus, Syria, Slovakia and Ukraine

اولا ابارك لسوريا لامتلاكها الرهيب س 300
ثانيا الامريكان يريدون اختبارها في ايران ونعلم شدة خوفهم وقلقهم من صفقة س 300 لايران

قريبا ستسقط الحلوة رغم ان الامريكان غيرو نيتهم بضرب ايران لاسباب منها س 300
ومنظومات اخرى ادهشتهم بجعل rq 170 sentinel تنزل على اقل من مهلها

http://english.pravda.ru/world/americas/26-01-2009/107010-raptor-0/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 37
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 19:28

* سوريا لا تمتلك ال S300 ولا يوجد مصدر واحد يدعم هذا الكلام
* أمريكا ليست بحاجة لتجرب ال S300 فمن عام 2005 تجري مناورات مع سلوفاكيا المالكة له !!
وجربت كل دول الناتو التعامل مع الS300 وكان "إحتمال" إمتلاك إيران وسوريا لل S300
دافعا لإسرائيل لكي تستري ال F35 "لتحييد" خطر ال S300!!!

ردك بالفرنسية وبدون ترجمة وبدون مصدر ...كالعادة!

تم حذف الرد

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
youcef .dz

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
المهنة : قاضي إنشاء الله
المزاج : جيد
التسجيل : 23/01/2012
عدد المساهمات : 1254
معدل النشاط : 1095
التقييم : 36
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 19:42

لدي بعض الأسئلة ..

ماهو المقطع الراداري للجيان-20.. 66

والمقطع العرضي لل التي50 باك فا ..66

أرجو الإجابة على السؤالين..

والسؤال الذي يطرح نفسه هو هل عندما يكتشف الرادار الأرضي تحل المشكلة ونتخلص من خطورة هذه الطائرات و يستطيع الدفاع الجوي اسقاط هذه الطائرة بسهولة 66 ..

لأنه يجب على الأقل أن يكون الرادار الكاشف لهذه الطائرات مركب على منظومة الدفاع الجوي ..

أو يكون هذا الرادار الكاشف مركب على طائرة مقاتلة ليكون هناك قتال تلاحمي جو-جو ..66

تحياتي ..

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karl roman poli

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مهندس دولة
المزاج : لا يهم
التسجيل : 23/12/2011
عدد المساهمات : 3506
معدل النشاط : 3792
التقييم : 231
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 19:51

@youcef .dz كتب:

لدي بعض الأسئلة ..


والمقطع العرضي لل التي50 باك فا ..





..


لف النت عدة ايام لن تجد مصدر واحد يدكر مقطع الراداري لل باك فا 3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 6 من اصل 12انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 10, 11, 12  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2018