أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟ - صفحة 9

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



 
الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 14 ... 20  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Ahmadyaya

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 31
المزاج : قادمون
التسجيل : 31/08/2010
عدد المساهمات : 3163
معدل النشاط : 2944
التقييم : 133
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 23:36

@abojo كتب:

أحمد باشا ...ماهو يا تقتنع يا تتوقف شهرين منتهى الديموقراطية !!

بالنسبة لوضع المحرك فطبعا باب الحمولة ليس مشكلة ووجود فتحات المحرك في مكانها "الطبيعي" لم يكن ليؤثر على الإطلاق على باب الحمولة الموجود في وسط البدن ...
كيف تؤثر فتحة المحرك على باب الحمولة !؟ وضع الفتحات فو البدن هو إجراء إختياري
بغرض تصغير البصمة الحرارية وهذه حقيقة معروفة ...

ولو نظرت لتصميم ال B1 لوجدت المحركات نفسها أيفل الطائرة رغم وجود أبواب الحمولة !
والرابتور التي قلت بنفسك أن فتحات محركها في المكان "الطبيعي" لديها باب حمول أسفل البدن!

تبريد الهواء الساخن أنا و ضحت لك وبالمصادر فكرته في ال B2 وأعرفك رجلا مثقفا وان
تجادل لمجرد الجدل فالصورة التوضيحية Diagram التي وضعتها لك تظهر قنوات الهواء
التي تقوم بعملية التبريد والمصادر المتعدد تشرح كيف تتم هذه العملية وبالتبسيط الشديد
ولا أعتقد أنه هناك مساحة للمزيد من الشرح هنا فالفكرة بسيطة جدا ...قنوات مبطنة بمواد
تمتص الحرارة فتقوم بتبريد الهواء ...



ولكن يبدوا أن المشكلة في فكرتك عن نظرية عمل المحرك والعلاقة بين سخونة الهواء
المندفع من النفاث وأداء المحرك أو قوة الدفع التي ينتجها وهذه العلاقة غير موجودة أصلا!
فالمهم يا عزيزي هو سرعة وحجم الهواء المندفع من المحرك فهذا ما يحدد قوة المحرك النفاث
وليس حرارة الهواء فالحرارة هنا هي "نتيجة" وليست هدف أي أن الهواء يسخن نتيجة
أسلوب عمل المحرك النفاث وليس مهما حرارته عند الخروج من فتحة المحرك
وسأوضح لك أسلوب تبريد الهواء في محرك الرابتور لأنه يعتمد على فكرة أخرى غير
ال B2 نظرا لإختلاف التصميم والحجم والمهمة الكبير بين الطائرتين ...
الفكرة ببساطة هي أن يتم تمرير جزء من الهواء البارد الداخل للمحرك لغرفة جانبية
تغلف المحرك دون أن تمر داخل المحرك أي دةن المرور في غرفة الضغط وبالتالي
يظل الهواء باردا ثم يخرج الهواء البارد المندفع "ليغلف" الهواء الساخن الخارج من
التوربين فيحجب جزءا من حرارته وبالتالي يبرده وهذا رسم يوضح المقارنة بين
المحرك النفاث العادي ومحرك الرابتور المبرد



أما جزء أن الطائرة لم تدخل في حرب أمام منافس حقيقي فهذا ينطبق على كل أسلحة
أمريكا و روسيا والصين وفرنسا و بريطانيا !!! فلم تحدث حرب بين الدول العظمى
بعد الحرب العالمية الثانية ولو أخذنا بنظريتك ينقول أن السو-35 فاشلة فلم تنتج للأن
بصورة كمية ولم تدخل حرب ضد خصم قوي -أو حتى ضعيف!- ونفس الشئ
على ال S400 فهو لم يجرب ضد الرابتور وال F35 والتايفون والرافال !
الحرب في حد ذاتها إختبار للسلاح وعندما يكون لدي قاذفة تنفذ بنجاح مهام تستمر 50 ساعة
وتخترق دفاعا جويا مثل الدفاع الجوي اليوغوسلافي لتوجه الضربة الأولى فلا يمكن أن
أصفها بالسلاح الفاشل !

اقتباس :
أحمد باشا ...ماهو يا تقتنع يا تتوقف شهرين منتهى الديموقراطية
شاكلي هانضم للمقاومه الشعبيه
اقتباس :
بالنسبة لوضع المحرك فطبعا باب الحمولة ليس
مشكلة ووجود فتحات المحرك في مكانها "الطبيعي" لم يكن ليؤثر على الإطلاق
على باب الحمولة الموجود في وسط البدن ...

كيف تؤثر فتحة المحرك على باب الحمولة !؟ وضع الفتحات فو البدن هو إجراء إختياري
بغرض تصغير البصمة الحرارية وهذه حقيقة معروفة ...

ولو نظرت لتصميم ال B1 لوجدت المحركات نفسها أيفل الطائرة رغم وجود أبواب الحمولة !
والرابتور التي قلت بنفسك أن فتحات محركها في المكان "الطبيعي" لديها باب حمول أسفل البدن!
طب عيني في عينك كده
البي 2 فيها 4 مخازن اسلحه وعلي اطرافهم اماكن تخيزن العجل يعني البدن السفلي ملغم ياكبير


مافيش مكان في البدن السفلي لعمل فتحات
اقتباس :

ولكن يبدوا أن المشكلة في فكرتك عن نظرية عمل المحرك والعلاقة بين سخونة الهواء
المندفع من النفاث وأداء المحرك أو قوة الدفع التي ينتجها وهذه العلاقة غير موجودة أصلا!
فالمهم يا عزيزي هو سرعة وحجم الهواء المندفع من المحرك فهذا ما يحدد قوة المحرك النفاث
وليس حرارة الهواء فالحرارة هنا هي "نتيجة" وليست هدف أي أن الهواء يسخن نتيجة
أسلوب عمل المحرك النفاث وليس مهما حرارته عند الخروج من فتحة المحرك
كده انت مافهمتنيش
اقتباس :
ال B2 نظرا لإختلاف التصميم والحجم والمهمة الكبير بين الطائرتين ...
الفكرة ببساطة هي أن يتم تمرير جزء من الهواء البارد الداخل للمحرك لغرفة جانبية
تغلف المحرك دون أن تمر داخل المحرك أي دةن المرور في غرفة الضغط وبالتالي
يظل الهواء باردا ثم يخرج الهواء البارد المندفع "ليغلف" الهواء الساخن الخارج من
التوربين فيحجب جزءا من حرارته وبالتالي يبرده وهذا رسم يوضح المقارنة بين
المحرك النفاث العادي ومحرك الرابتور المبرد

طلعب موجوده فعلا انا مكنتش اعرف بوجودها شكرا لأضافه
اقتباس :
أما جزء أن الطائرة لم تدخل في حرب أمام منافس حقيقي فهذا ينطبق على كل أسلحة
أمريكا و روسيا والصين وفرنسا و بريطانيا !!! فلم تحدث حرب بين الدول العظمى
بعد الحرب العالمية الثانية ولو أخذنا بنظريتك ينقول أن السو-35 فاشلة فلم تنتج للأن
بصورة كمية ولم تدخل حرب ضد خصم قوي -أو حتى ضعيف!- ونفس الشئ
على ال S400 فهو لم يجرب ضد الرابتور وال F35 والتايفون والرافال !
الحرب في حد ذاتها إختبار للسلاح وعندما يكون لدي قاذفة تنفذ بنجاح مهام تستمر 50 ساعة
وتخترق دفاعا جويا مثل الدفاع الجوي اليوغوسلافي لتوجه الضربة الأولى فلا يمكن أن
أصفها بالسلاح الفاشل
كلام منطقي
بس ماليش دعوه البي 2 كخه
شكرا علي الموضوع المثمر ومنتظرين موضوع اخر من مواضيع ابوجو وخالي بالك هايكون فيه باردو نقد لأستفاده
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   السبت 7 يوليو 2012 - 23:43

اقتباس :

كلام منطقي
بس ماليش دعوه البي 2 كخه
شكرا علي الموضوع المثمر ومنتظرين موضوع اخر من مواضيع ابوجو وخالي بالك هايكون فيه باردو نقد لأستفاده

النقد مطلوب طالما يثمر عن حوار جميل مثل حواري معك ...شكرا لك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hidalgo

مســـاعد
مســـاعد
avatar



الـبلد :
العمر : 30
المهنة : مهندس مدنى
المزاج : متفائل لاقصى الحدود
التسجيل : 18/03/2011
عدد المساهمات : 458
معدل النشاط : 556
التقييم : -11
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 0:04

شكرا عزيزى ابو جو على الموضوع الشيق..
انا قرأت كل الردود ولاحظت انه الى الان محدش توصل لحل واكيد انا بخبرتى القليلة مش هتوصل لحل بس عندى نقطة محددة اقدر اشير ليها وهى ادارة الازمة..
يعنى مثلا احنا مش عارفين نوقف خطر ال بى 2 فممكن نحاول تجنب تأثيرها علينا ..يعنى لو هى بتستهدف الاماكن الحيوية ممكن يكون فيه رادارات توضع فى اقصى حدود مياهنا الاقليمية " مش عارف ممكن ده يحصل ولا لا هى فتوى منى" بس لو ينفع يبقى تمام اوى انت ذكرت ان ممكن التقاطها من مسافة 36 كيلو متر يعنى لو حتى البى 2 دمرت الرادار فده هيدينا اشارة ان فيه هجوم من مكان معين وعلى بعد معين وان امامنا وقت معين لتغيير اماكن الاهداف المتاح تغييرها وتجنب تدميرها..فده معناه ان احنا مش هنقدر ندمرها بس على الاقل بنمنعها من اتمام مهمتها بنجاح ..

والله اعلم!!!!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tonny_kyo

جــندي



الـبلد :
التسجيل : 14/07/2011
عدد المساهمات : 3
معدل النشاط : 3
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 1:59

اهلا..تقبلوا تحياتي الخالصة فهذه ربما اول مشاركة لي وانا الذي كنت عضوا لأكثر من عام في هذا المنتدى الرائع والمحترم
اما في ما يخص الموضوع ففكرتي تقول إذا كان الردار 95NSE هو الوحيد الفعال فلنقم بنصبه بكثافة بحيث تكون المسافة بين كل ردار هي 70 كم فيكون العمق محصن بشكل قوي ضد أف22 هذا وتركيبه على السفن القتالية لضمان حماية جيدة للسواحل مع شراء مقاتلات لها قدرة كشف الطائرات الشبحية مثل سو35 بنظامها ols ستقدم اظافة كبيرة
فالسيناريو يرتكز على رصد 95NSE للأف 22 وبعدها توجيه السو35 للهدف تقوم برصده عن طريق ols فتطبق عليه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
salih sam

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : College student
المزاج : اللهم سلم السودان و اهل السودان
التسجيل : 09/05/2011
عدد المساهمات : 7924
معدل النشاط : 6293
التقييم : 268
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 3:54

اختراع جهاز كشف حراري يعمل بنفس طريقه الرادار لنعكسه بطبقات الجو لنكتشف البي 2

الفكره ممكنه ام ان هذه هلوسه الصبح
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 5:14

اقتباس :
اهلا..تقبلوا تحياتي الخالصة فهذه ربما اول مشاركة لي وانا الذي كنت عضوا لأكثر من عام في هذا المنتدى الرائع والمحترم
اما
في ما يخص الموضوع ففكرتي تقول إذا كان الردار 95NSE هو الوحيد الفعال
فلنقم بنصبه بكثافة بحيث تكون المسافة بين كل ردار هي 70 كم فيكون العمق
محصن بشكل قوي ضد أف22 هذا وتركيبه على السفن القتالية لضمان حماية جيدة
للسواحل مع شراء مقاتلات لها قدرة كشف الطائرات الشبحية مثل سو35 بنظامها
ols ستقدم اظافة كبيرة
فالسيناريو يرتكز على رصد 95NSE للأف 22 وبعدها توجيه السو35 للهدف تقوم برصده عن طريق ols فتطبق عليه


أهلا بك معنا ونرجوا أن تستمتع وتستفيد وتفيد ...
المشكلة أن الحل غير عملي وسـأوضح لك لماذا لكي تغطي منطقة مساحتها ربع مساحة مصر
أي 250 ألف كيلومتر مربع فأنت بحاجة لأكثر ت 50 رادار !
ونظرا لأن الرادار 95NSE هو رادار رصد وتحذير وليس إدارة نيران فأنت بحاجة لأكثر من
هذا العدد من رادارات إدارة النيران ونظرا لأن كل رادار إدارة نيران يتحكم في بطارية واحدة
فأنت بحاجة لأكثر من 50 بطارية صواريخ S400 + أكثر من 50 رادار 95NSE
وهذا ليس فقط مكلفا ولكن عبئ كبير في التشغيل وهدر كبير في البطاريات الصاروخية
فبطارية ال S400 الواحدة المفروض أن تدافع عن مسافو لا تقل عن 23000 كم مربع
وهنا سنضع 4 بطاريات في كل 5000 كم مربع ! وطبعا لا تنسى بعد كل هذا أن دفاعك
الجوي لن يكون فقط S400 بل ال S400 نفسه بحاجة لدفاعات جوية قصيرة المدى تحميه


عدل سابقا من قبل abojo في الأحد 8 يوليو 2012 - 5:17 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 5:17

اقتباس :
شكرا عزيزى ابو جو على الموضوع الشيق..
انا
قرأت كل الردود ولاحظت انه الى الان محدش توصل لحل واكيد انا بخبرتى
القليلة مش هتوصل لحل بس عندى نقطة محددة اقدر اشير ليها وهى ادارة
الازمة..
يعنى مثلا احنا مش عارفين نوقف خطر ال بى 2 فممكن نحاول تجنب
تأثيرها علينا ..يعنى لو هى بتستهدف الاماكن الحيوية ممكن يكون فيه رادارات
توضع فى اقصى حدود مياهنا الاقليمية " مش عارف ممكن ده يحصل ولا لا هى
فتوى منى" بس لو ينفع يبقى تمام اوى انت ذكرت ان ممكن التقاطها من مسافة 36
كيلو متر يعنى لو حتى البى 2 دمرت الرادار فده هيدينا اشارة ان فيه هجوم
من مكان معين وعلى بعد معين وان امامنا وقت معين لتغيير اماكن الاهداف
المتاح تغييرها وتجنب تدميرها..فده معناه ان احنا مش هنقدر ندمرها بس على
الاقل بنمنعها من اتمام مهمتها بنجاح ..

والله اعلم!!!!!

تقصد الإعتماد على رادارات بحرية ؟ ممكن ولكن يظل السؤال ماذا لو لم تدمر الرادار
و إكتفت بخداعه أي عبرت بدون أن ترصد وتوغلت في العم لضرب هدف إستراتيجي ؟
وهذا إحتمال كبير في أول الحرب خصوصا

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 5:19

اقتباس :


اختراع جهاز كشف حراري يعمل بنفس طريقه الرادار لنعكسه بطبقات الجو لنكتشف البي 2

الفكره ممكنه ام ان هذه هلوسه الصبح

المشكلة الأساسية هي أن الحرارة تتبدد بسرعة ولهذا تجد أن أجهزة الرصد الحراري والصواريخ
الموجهة حراريا مداها فصير ...بجانب أننا نريد حلا موجودا بالفعل يا صديقي !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
25 january

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/02/2011
عدد المساهمات : 3343
معدل النشاط : 3707
التقييم : 252
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 7:49


سؤال هو ايه اقصي حمولة للرابتور من أسلحة جو-أرض عشان لو مثلا عملنا بطارية دفاع جوي كهدف تكون قديمة او غير قيمة مثل بطارية سام 2 قديمة والرابتور وهي تستهدفها يكون هناك بطارية بوك ام او بانتسير تبعد عن بطارية السام 2 بحوالي 5 كم وتكون في حالة صمت رادراي الي ان تكتشف رادار بطارية السام 2 وجود الرابتور فتبلغ اطقم البوك ام او البانتسير بدون استخدام الرادار باللاسلكي مثلا وتكون الرابتور قد استهدفت السام 2 ودخلت مدي البوك ام او البانتسير وساعتها عند تلقي طاقم البوك ام او البانتسير الاشارة تخرج عن الصمت الراداري ورادرات البطارية ترصد الرابتور وتوجه صواريخها علي الرابتور بعد دخولها مدي الضرب وتكون الرابتور مشغولة في ضرب السام 2 هو حل مكلف بس بطارية سام 2 قديمة او بطارية هيكلية هتكون هدف رخيص بالنسبة للرابتور الغالية فأي رأي حضرتك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
General Abdelrahman

عمـــيد
عمـــيد
avatar



الـبلد :
المهنة : A Top Secret, Highly Classified Location
المزاج : عصبى
التسجيل : 13/05/2012
عدد المساهمات : 1761
معدل النشاط : 2702
التقييم : 204
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 7:55

موضوع رائع جدا ولك تقييم +++++++++
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
osama78

جــندي
avatar



الـبلد :
المزاج : متفائل دائما
التسجيل : 08/07/2012
عدد المساهمات : 13
معدل النشاط : 13
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 8:09

السلام عليكم اعضاء المنتدى الكريم ، اسمحولى فى اول مشاركة فى المنتدى فى هذا الموضوع الشيق ، فى حالة هجوم جوى والذى سيكون فى شكل موجات من الهجمات الجويه ، فى ظل اسلحة الدفاع الجوى الحاليه لن يكون الهدف هو منع الطائرات الشبحيه من الوصول وهو بالفعل هدف مثالى ولكنه غير واقعى وغير ممكن ولكن ما هو واقعى وممكن هو تقليل تأثير الضربات الجويه بالتعاون مع سلاح المهندسين فى إعدادأهداف هيكليه كثيره وإسكات الدفاعات الجويه وقت الهجوم مع القيام بعملية الرصد بطائرات الاواكس او الرصد البصرى او ببعض الرادارات فقط وليس كلها حتى لا تنكشف جميعا ، وعندما تلقى الطائرات المهاجمه بحمولتها تقوم الطائرات المخصصة للدفاع الجوى بالاشتباك معها ( dog fight ) والذى يقل فيه الفرق التكنولوجى الى حد كبير ويكون فيه فرصة سلاحنا الجوى كبيرة الى حد ما لاحداث اكبر قدر من الخسائر فى الطائرات المغيرة كما يمكن وقتها تشغيل بطاريات الدفاع الجوى للتدخل ايضا ، ولا شك اننا ربما نفقد بعض الطائرات اوبطاريات الدفاع الجوى ولكن هذا يمكن ان يحدث فى كل الاحوال ولكن الهدف هو إحداث اكبر قدر ممكن من الخسائر للقوات المهاجمه وربما يمنعهم ذلك من ارسال الموجه الثانيه من الهجوم ، إذا حدث هذا السيناريو وتم تنفيذه بكفاءه فالمطلوب ايضا استعاضة واصلاح الخسائر التى حدثت لنا وبسرعه لمنع حدوث اى ثغره فى الدفاع الجوى وكذلك تغيير مواقع تمركز بطاريات الدفاع الجوى المتحركة حتى يصعب مهاجمتها مره اخرى ، التكتيك هام جدا ولا يقل اهمية عن نوع السلاح ,,,
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 14:39

اقتباس :


سؤال
هو ايه اقصي حمولة للرابتور من أسلحة جو-أرض عشان لو مثلا عملنا بطارية
دفاع جوي كهدف تكون قديمة او غير قيمة مثل بطارية سام 2 قديمة والرابتور
وهي تستهدفها يكون هناك بطارية بوك ام او بانتسير تبعد عن بطارية السام 2
بحوالي 5 كم وتكون في حالة صمت رادراي الي ان تكتشف رادار بطارية السام 2
وجود الرابتور فتبلغ اطقم البوك ام او البانتسير بدون استخدام الرادار
باللاسلكي مثلا وتكون الرابتور قد استهدفت السام 2 ودخلت مدي البوك ام او
البانتسير وساعتها عند تلقي طاقم البوك ام او البانتسير الاشارة تخرج عن
الصمت الراداري ورادرات البطارية ترصد الرابتور وتوجه صواريخها علي
الرابتور بعد دخولها مدي الضرب وتكون الرابتور مشغولة في ضرب السام 2 هو حل
مكلف بس بطارية سام 2 قديمة او بطارية هيكلية هتكون هدف رخيص بالنسبة
للرابتور الغالية فأي رأي حضرتك

أولا حمولة الرابتور من الأسلحة الجو-أرض متنوعة وتشمل مثلا :
2 قنبلة موجهة بالأقمار الصناعية JDAM زنة 1000 رطل
أو
8 قنابل GBU-39 زنة 250 رطل
أو
صواريخ مضادة للإشعاع

ثانيا فكرتك قابلة للتنفيذ لحد كبير وبتعديلات طفيفة لكن ضد ال F35 وذلك لأن
الرابتور لن تستهدف السام 2 أصلا ! الرابتور كما تعلم طائرة تفوق جوي ومهمة القصف
هي مهمة ثانوية بالنسبة لها ولا تقوم بها إلا ضد أهداف معينة "عالية القيمة"
وتحديدا الرادارات الأحدث التي تستطيع تهديد أختها ال F35!
وهنا نتحدث عن رادارات ال VHF وبعض رادارات ال L-Band
وربما بعض الرادارات الملحقة بال S-400


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 14:51

اقتباس :
السلام عليكم اعضاء المنتدى الكريم ، اسمحولى فى اول مشاركة فى المنتدى فى
هذا الموضوع الشيق ، فى حالة هجوم جوى والذى سيكون فى شكل موجات من الهجمات
الجويه ، فى ظل اسلحة الدفاع الجوى الحاليه لن يكون الهدف هو منع
الطائرات الشبحيه من الوصول وهو بالفعل هدف مثالى ولكنه غير واقعى وغير
ممكن ولكن ما هو واقعى وممكن هو تقليل تأثير الضربات الجويه بالتعاون مع
سلاح المهندسين فى إعدادأهداف هيكليه كثيره وإسكات الدفاعات الجويه وقت
الهجوم مع القيام بعملية الرصد بطائرات الاواكس او الرصد البصرى او ببعض
الرادارات فقط وليس كلها حتى لا تنكشف جميعا ، وعندما تلقى الطائرات
المهاجمه بحمولتها
تقوم الطائرات المخصصة للدفاع الجوى بالاشتباك معها (
dog fight ) والذى يقل فيه الفرق التكنولوجى الى حد كبير ويكون فيه فرصة
سلاحنا الجوى كبيرة الى حد ما لاحداث اكبر قدر من الخسائر فى الطائرات
المغيرة
كما يمكن وقتها تشغيل بطاريات الدفاع الجوى للتدخل ايضا ، ولا شك اننا
ربما نفقد بعض الطائرات اوبطاريات الدفاع الجوى ولكن هذا يمكن ان يحدث فى
كل الاحوال ولكن الهدف هو إحداث اكبر قدر ممكن من الخسائر للقوات المهاجمه
وربما يمنعهم ذلك من ارسال الموجه الثانيه من الهجوم ، إذا حدث هذا
السيناريو وتم تنفيذه بكفاءه فالمطلوب ايضا استعاضة واصلاح الخسائر التى
حدثت لنا وبسرعه لمنع حدوث اى ثغره فى الدفاع الجوى وكذلك تغيير مواقع
تمركز بطاريات الدفاع الجوى المتحركة حتى يصعب مهاجمتها مره اخرى ، التكتيك
هام جدا ولا يقل اهمية عن نوع السلاح ,,,

أهلا بك معنا أخي العزيز ...
الجزء الأول والأخير من فكرتك ممتاز لكن المشكلة في جزء المقاتلات فالطائرات المهاجمة
ستكون دائما تحت حماية الرابتور التي لن يكون لديك فكرة عن مكانها وبالتالي فطائراتك
المعترضة ستكون في مرمى أسلحة الرابتور وخصوصا الأمرام دون أن تعرف أين العدو
وقد جربت إسرائيل تكتيك كهذا فعلا وبدون طائرات شبح في حرب لبنان عام 82 عندما
كانت ال F16 تهاجم فتغري الميج السورية بإعتراضها وتكون ال F15 في إنتظارها
وكانت النتيجة 90 طائرة سورية مقابل طائرتين إسرائيليتين فقط ! بل أن الخسائر الإسرائليلية
المحدودة كانت نتيجة الدفاعات الأرضية وليس في قتال جوي !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
karl roman poli

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مهندس دولة
المزاج : لا يهم
التسجيل : 23/12/2011
عدد المساهمات : 3506
معدل النشاط : 3792
التقييم : 231
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 15:20

@abojo كتب:


مرحبا مرة أخرى صديقي العزيز علي...
أشكرك عاى طرح هذه النقطة لأنها تسبب الكثر من الخلط عند بعض الأخوة
بطاريات الصواريخ عادة تضم أكثر من رادار بل وبعض النظم الحديثة مثل ال S400
يمكن أن تضم نظم رصد سلبية ESM ولكن هناك دائما رادار رئيسي يعرف برادار
التحكم في النيران Fire Control Radar هو المسئول عت توجيه الصواريخ
لأهدافها عند الإطلاق وبدون أو بدون أن يتمكن هذا الراار من الإطباق على الهدف
لا يمكن للصواريخ أن تصيب أهدافها حتى لو كانت تلك الأهداف مرصودة بواسطة
رادار أخر في نفس البطارية ! إذا ما فائدة الرادارات الأخرى في البطارية ؟
الرادارات الأخرى تتولى البحث والرصد طوال الوقت ثم عندما ترصد الهدف وتحدد
موقعه و سرعته و إرتفاعه تقوم بنقل هذه المعلومات لرادار توجيه النيران الذي
يعمل في هذا الوقت ويتوجه للإتجاه الذي حددته رادارات البحث ويبدا في محاولة
الإطباق على الهدف وبمجرد أن ينجخ في ذلك تطلق الصواريخ ويقوم بتوجيهها
إذا رادار توجي النيران لا يعمل طوال الوقت ولا يبحث عن الأهداف طوال الوقت
طيب ما علاقة ما سبق بسؤالك الشيق ؟
نعود لسؤالك بخصوص الرادار 96L6 وفعلا هذا الرادار يعمل في الحيز L-band
وفي الحيز C-Band ولكن الحقيقة أنهما نفس الشئ !! فلا فارق بين ال L-Band
وال C-band أو لكي نكون أكثر دقة فال C-band ي جزء من ال L-Band
والمشكلة أن هناك أكثر من وسيلة لتسمية الموجات والحيز الترددي لهذا تجد البعض
يقول ذا الرادار يعمل في الحيز C-band والأخر يقول لالالا هو يعلم في ال L-Band
والحقيقة أن كلاهما على صواب !
في الواقع هناك ثلاث طرق مختلفة لنسمية الموجات الطريقة الأمريكية وفيها نجد
مثلا أن الموجات التي ترددها من 390-1550 ميجا هيرتز تسمى حيز ال L-Band
بينما المسمى الرسمي الدولي للترددات بين 500-1000 ميجا هيرتز هي C-Band
وتجاريا تنتمي لل UHF ! وهذا جدول يوضح تقسيم الموجات



إذا الرادار 96L6 يعمل في المدى L-Band الذي هو نفسه C-Baand وهو في نفس
الوقت في نطاق ال UHF وهذا يعني أن الرابتور والB2 يتمتعان بالحصانو ضده
ولكنه قادر على التعامل بصورة أفضل مع الF35 لهذا عندما يقال في الدعاية له أنه
"يتعامل مع الطائرات الشبح" فالكلام هنا ينطبق على ال F35 فقط ...
ولمزيد من التوضيح أعرض لكم هذه الجداول التي توضح مدى قدرة رادارات ال L-Band
على التعامل مع الطائرات الشبحية ولاحظ موقع ال 96L6 بأحدث نسخه وستجد أنه
بمنحناه الأسود مطابق تماما للرادار 95NSE وكلاهما لا يرصد الراتور من مسافة تزيد عن
20 ميل بحري أي أقل من 38 كم في أحسن الظروف !



وبالتالي فال S-400 سيرصد الرابتور من مسافة 38 كم بينما لن يتطيع رادار التحكم
في النيران إستهدافها إلا من مسافة تقل عن 28 كم ! كما يتضح في هذا الجدول الذي
يعرض أداء كل رادارات ال X-Band الروسية الحديثة بما فيها رادارات ال S400
وال S300 :




وكذلك الرادارات العاملة في الحيز VHF وقد سبق و أن أشار لها بعض الأخوة ليست
مغيرة للمعادلة فأفضلها كما ترى يرصد الرابتور من مسافة لا تزيد عن 26 أو27 ميل
أي في حدود 45 كم



انا اردت اعقب على كلامك المغلوط حول ان رادار توجيه الصواريخ

الرادار مهمته توجيه الصواريخ مستخدما نطاقات xband او توجيه vhf
وفق المعلومات التي تصله من عدة رادارات او معدات الكهروبصرية والالكترو بصرية الموجودة في المنظومة س 300 او موصولة معها وهده الصورة توضح دلك





+
نقطة اخرى حول كشف الرابتور
هو ان س 300 يكشفها على بعد 20 ميل بحري يعني من 45 الى 50 كم
ومعدات الرصد في س 300 سلبية يعني صعب على الرابتور كشف مكان تواجد هدهالرادارات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
العمر : 38
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟   الأحد 8 يوليو 2012 - 15:44

مصدر يا أخ كارل لكلامك أو سيحذف ردك كالعادة ...
ومصدر واضح وصريح ودقيق وموثوق ...
في إنتظارك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

كيف تسقط طائرة شبح أمريكية؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 9 من اصل 20انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 14 ... 20  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2018