أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



 
الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
عبد الله 1977

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2018
عدد المساهمات : 61
معدل النشاط : 91
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الجمعة 13 أبريل 2018 - 17:02

.

تذكر معظم كتب التاريخ أن الأسطول الياباني قام بهجوم مباغت ومفاجأ ضد البحرية الأمريكية في بيرل هاربر في هاواي عام 1941, وتذكر كتب التاريخ أن هذا الهجوم المفاجأ كان سبب دخول الولايات المتحدة الأمريكية للحرب العالمية,

لكن الحقيقة أن الرئيس الأمريكي فرانكلين روزفلت ووزارة الدفاع الأمريكية كانوا يعلمون بالهجوم الياباني على بيرل هاربر, وسمحوا بحدوثه ليكون لديهم المبرر أمام الرأي العام الأمريكي لدخول الحرب العالمية الثانية.


.

.


عدل سابقا من قبل عبد الله 1977 في السبت 14 أبريل 2018 - 18:15 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد الله 1977

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2018
عدد المساهمات : 61
معدل النشاط : 91
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   السبت 14 أبريل 2018 - 8:26

.




في السياسة لا يحدث شيء عن طريق الصدفة. إذا حدث شيء ما، يمكنك أن تراهن أنه تم التخطيط له.

فرانكلين روزفلت - رئيس الولايات المتحدة الأمريكية 1933-1945

.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد الله 1977

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2018
عدد المساهمات : 61
معدل النشاط : 91
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الأربعاء 25 أبريل 2018 - 17:34

.
 

لم تكن هذه هي المرة الأولى التي تستخدم فيها الولايات المتحدة الأمريكية هذا الأسلوب لتبرير دخول حرب تصب في مصلحتها.


1- تفجير البارجة الأمريكية "مين"
 
فى 15 فبراير 1898 قامت الحكومة الأمريكية بتدبير انفجار فى البارجة الأمريكية "مين" التى كانت راسية فى ميناء هافانا، ما أدى إلى مقتل 260 أمريكيا، ليكون ذلك مبرراً لأمريكا لإعلان الحرب على إسبانيا التي كانت تحتل كوبا وما حولها.


 
الأسباب الحقيقية لهذه الحرب تعود إلى الأطماع التوسعية الأمريكية فى منطقة البحر الكاريبى، لتملئ فراغ الإمبراطورية الإسبانية التى لم تعد قادرة على السيطرة على مستعمراتها. كانت كوبا تعيش أجواء انتفاضة عامة بدءا من العام 1895، وفشل الإسبان بشتى الطرق فى القضاء عليها.
 
فى الوقت نفسه, كان الأمريكيون استثمروا أموالا كثيرة فى مزارع السكر الكوبية، كما أن كبار العسكريين الأمريكيين كانوا يطمحون إلى السيطرة على المواقع الاستراتيجية الخاضعة لإسبانيا فى كل من البحر الكاريبى والمحيط الهادئ.
 
 
 
2- حادث خليج تونكين
 
تُعرف حادث خليج تونكين أيضا باسم حادثة  USS Maddox incident، وهي حادثة ووقعت في مياه  خليج تونكين، بين فيتنام الشمالية والولايات المتحدة   في 2 أغسطس و 4 أغسطس 1964 ، تبادلت خلالها زوارق طوربيد فيتنامية شمالية ومدمرتين من الولايات المتحدة إطلاق النار.

 


ورغم تحميل التقرير الأمريكي الأصلي فيتنام الشمالية المسؤولة عن الحادثين، إلا أن الشكوك استمرت حول إمكانية مسؤولية فيتنام الشمالية على إحدى أو كلا الحادثين.
 
استغل الرئيس الأمريكي والبنتاغون الحادث لتبرير تدخلهم بقوة في فيتنام.
 
صدر تقرير في عام 2005 من قبل وكالة الأمن القومي الأمريكية، أنه لم يكن هناك هجوم من فيتنام الشمالية في 4 أغسطس.
 




 
3- تفجيرات 11 سبتمبر 2001 في نيويورك
 
كان لدى الحكومة الأمريكية معلومات شبه كاملة عن خطة القاعدة للقيام بعمليات داخل الأراضي الأمريكية, لكن الحكومة الأمريكية قررت السماح بحدوث هذه التفجيرات لتبرير (الحرب على الإرهاب), وغزو أفغانستان والعراق.

 

 
وتكملة موضوع تفجيرات 11 سبتمبر 2001 في نيويورك في الموضوع التالي:
 



 

.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد الله 1977

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2018
عدد المساهمات : 61
معدل النشاط : 91
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الأربعاء 23 مايو 2018 - 12:28

.



.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 29431
معدل النشاط : 37326
التقييم : 1497
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الأربعاء 23 مايو 2018 - 14:50

طالما اليابانيين هجموا بالفعل على الامريكان فمن حق الامريكان الرد ......هذا هو الرد الطبيعي 
الولايات المتحده ورغم كل المأخذ عليها تعتبر دولة مؤسسات ,,
وبالتالي يجب اقناع هذه المؤسسات بان الولايات المتحده في خطر وشيك حتى يتم تمرير قرار الحرب 
وعموما جاءت الحرب العالميه الثانيه بحبل النجاه للاقتصاد الامريكي ودخول الامريكان للحرب ادى بشكل او بأخر الى دفعهم للمرتبه الاولى عالميا من ناحية القوه السياسيه والاقتصاديه والعسكريه وحاميه حمى العالم الغربي 
لو لم يتدخل الامريكان لكانت اوروبا منقسمه بين شيوعيه او فاشيه !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3386
معدل النشاط : 2880
التقييم : 213
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الخميس 24 مايو 2018 - 12:02

@mi-17 كتب:
طالما اليابانيين هجموا بالفعل على الامريكان فمن حق الامريكان الرد ......هذا هو الرد الطبيعي 
الولايات المتحده ورغم كل المأخذ عليها تعتبر دولة مؤسسات ,,
وبالتالي يجب اقناع هذه المؤسسات بان الولايات المتحده في خطر وشيك حتى يتم تمرير قرار الحرب 
وعموما جاءت الحرب العالميه الثانيه بحبل النجاه للاقتصاد الامريكي ودخول الامريكان للحرب ادى بشكل او بأخر الى دفعهم للمرتبه الاولى عالميا من ناحية القوه السياسيه والاقتصاديه والعسكريه وحاميه حمى العالم الغربي 
لو لم يتدخل الامريكان لكانت اوروبا منقسمه بين شيوعيه او فاشيه !!
يعني لو قام الامريكان بضربة استباق لصاحوا ان امريكا دولة عدوان. و لو انتظروا للتأكد لقالوا انظروا ماذا فعلوا بشعبهم.

الشيء الاخر الذي يجب لفت النظر له، ان جهاز المخابرات يصدر تحذيرات بشكل مستمر. لكن درجة التأكد غير محددة. لو كشف جاسوس او تنصت تقني عن "حشود يابانية". هذا لا يكفي لتشن حرب. حتى لو اعترضت البرقية الموجهة للسفير الياباني حول اعلان الحرب. البرقية لا اظن انها تشمل اسرار عسكرية لأن اليابانيين يعرفون ان الامريكا يتنصتون عليهم و قد يفكوا الشيفرة! المشكلة في العمل الاستخباري هو انك تسمع انصاف معلومات بدون ان يكون كل شيء واضح. انت لا تستطيع ان تحرك الجيوش على خبر.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد الله 1977

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2018
عدد المساهمات : 61
معدل النشاط : 91
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الخميس 24 مايو 2018 - 19:01

.


الحقيقة إني سعيد بالنقاش الجميل حول الموضوع


الأخ Mi -17 عنده وجهة نظر صحيحة إنه طالما اليابانيين هجموا بالفعل على الامريكان فمن حق الامريكان الرد, لكن المشكلة لا تكمن هنا برأيي المتواضع.


لو رجعنا للفيديو, لرأينا إن الأمريكيين كان عندهم علم بمعظم تفاصيل وتحركات اليابانيين.


ولو رجعنا للفيديو, لرأينا كيف رئيس أسطول المحيط الهادئ (الذي كان لا يعلم بموضوع الهجوم) الأدميرال جيمس ريتشاردسون طار للعاصمة واشنطن للاعتراض على تجميع قطع الأسطول في ميناء بيرل هاربر.


قائد أسطول المحيط الهادئ الأدميرال جيمس ريتشاردسون كان ينظر للموضوع من وجهة نظر عسكرية بحتة. أكبر خطأ يقع فيه قائد هو وضع قواته كلها في مكان واحد مغلق بدون تشكيل قتالي وبدون حماية أو عمليات استطلاع كافية. قائد الأسطول كان يعلم بأن ما أمر به الرئيس روزفلت هو غباء عسكري مطلق.


كان بإمكان الرئيس الأمريكي (فرانكلين روزفلت) وبكل بساطة نصب نوع من الفخ لليابانيين, فيترك مثلاً قسم من الأسطول في بيرل هاربر كطعم, وينشر باقي الأسطول بتشكيل قتالي خارج هاواي ليفاجئ اليابانيين, وينقض عليهم.


لكن الرئيس الأمريكي (فرانكلين روزفلت) قرر وبكل دم بارد التضحية بأرواح الجنود الأمريكيين لضمان تحقيق خطته, لتبرير دخول الولايات المتحدة في الحرب. 


خسر الجيش الأمريكي في الهجوم الياباني 2402 قتيل و 1178 جريح, وتم إغراق 18 سفينة, منها 5 مدمرات, وتم تدمير 188 طائرة, وإعطاب 159 طائرة.


من وجهة نظر عسكرية معاصرة, باعتبار الرئيس الأمريكي هو القائد الأعلى للجيش الأمريكي, يعتبر هذا العمل خيانة للجنود الأمريكيين الذين وثقوا برئيسهم وقائدهم الأعلى ليقودهم ويوجههم في الحرب.


من وجهة نظر وطنية, يعتبر هذا العمل خيانة لعوائل ضحايا الهجوم, الذين خسروا أولادهم وأزواجهم وأبائهم في هذا الهجوم, بسبب قرار الرئيس الأمريكي بالتضحية بهم.


درج الإعلام الأمريكي المسيطر عليه من جهات معروفة على تمجيد الرئيس الأمريكي (فرانكلين روزفلت) واعتبار فترة حكمه فنرة عطيمة.


لكن الذي يرجع إلى تاريخ حكمه, يجد أن هذا الرئيس الماسوني (من الدرجة العليا 33), قد صادر بعد انتخابه مباشرةً ذهب الأمريكيين عام 1933, وفرض عليهم بيعه للحكومة الأمريكية بسعر 20 دولار للأونصة, وفرض عقوبات تصل للسجن لعشر سنوات على من لا يلتزم بالقرار, وقام بجمع الذهب, ووضعه كاحتياطي. ومنع الأمريكيون من بيع الذهب وشرائه حتى تم إلغاء القرار عام 1970, حيث كان مسموحاً لغير الأمريكيين فقط بشراء وبيع الذهب مع الحكومة الأمريكية.


لقد وصلت الضرائب في عهد الرئيس الأمريكي (فرانكلين روزفلت) في بعض الحالات مستواً تاريخياً 98% من الدخل (عام 1942), بمعنى آخر أن يضطر الأمريكي في بعض الحالات لدفع كامل دخله للضرائب.


لقد بدأ الرئيس الأمريكي (فرانكلين روزفلت) الحرب فعلياً على اليابان وألمانيا قبل أن بيرل هاربر, فعلى الرغم من أن الولايات المتحدة كانت لا تزال رسميًا على الحياد, مرر قرار الرئيس الأمريكي (الإعارة والـتأجير) في 11/3/1941 , وهو القانون الذي أتاح لأمريكا بأن تصبح ما أسماه روزفلت “ترسانة الديمقراطية” من خلال إرسال إمدادات عسكرية إلى الذين يقاتلون ألمانيا النازية واليابان. تم تخصيص معظم الدعم لدول الكمونولث البريطاني, وجاء في المرتبة الثانية الاتحاد السوفيتي.


وهذا غيض من فيض من مصائب هذا الرئيس الأمريكي, ومن يقف ورائه من جهات يهودية كانت ترى في الزج في أمريكا في الحرب طوق النجاة لليهود وحلفائهم للانتصار على هتلر وألمانيا بالدرجة الأولى.


.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 29431
معدل النشاط : 37326
التقييم : 1497
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الخميس 24 مايو 2018 - 19:46

اقتباس :
لو رجعنا للفيديو, لرأينا إن الأمريكيين كان عندهم علم بمعظم تفاصيل وتحركات اليابانيين.

المزاج العام في الولايات المتحده انذاك كان لايحبذ الدخول في حرب خارجيه وكان هنالك تردد حتى عندما استهدفت غواصات المانيه سفن امريكيه تجاريه في الاطلسي 
وبالتالي فان عرض اي معلومات مسربه عن اليابانيين بخصوص احتمال قيامهم بالهجوم على الولايات المتحده ستكون محل اخذ ورد واحتماليه ان تشن الولايات المتحده حربا شامله تدخل بها الحرب العالميه الثانيه سيكون احتمال ضعيف 
ضربه بيرل هاربور كانت ضربه معنويه للكبرياء الامريكي وللرأي الذي يقول بأن امريكا بموقعها الجغرافي بعيده عن مشاكل العالم 


اما بالنسبه للقيمه العسكريه للهجوم الياباني فهو في افضل الاحوال قيمه صفريه , كل ماقام به اليابانيين هو تسهيل دخول الامريكان للحرب التي ادت في النهايه الى نهايه ساحقه ومؤلمه لليابانيين 
هي ضربه جريئه وخاطفه بلاشك لكنها ذات قيمه استراتيجيه تكاد تكون سلبيه 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3386
معدل النشاط : 2880
التقييم : 213
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الخميس 24 مايو 2018 - 19:51

لا اعرف ما دخل سياسات الرئبيس الامريكي بكرهك الشخصي له بمعرفته بما كان سيحصل في بيرل هاربر. قبل ان تقول ان روزفلت ضحى يجب ان تثبت ان علم علم اليقين ان هناك هجوم كبير و صدقني لو علم الجميع بذلك لما انتظروا قرارا من الرئيس بالاستعداد و الاحتياط له على الاقل. لم يعلم احد في الجيش الامريكي وقتها. و حتى ان الجيش كان يقوم بمناورات ضخمة في لويزيانا وقتها و الكل تفاجأ من جسارة الهجوم االياباني. لا يوجد اوراق تثبت ان الرئيس او غيره علم بالهجوم الياباني.

و للعلم، من اعترض على الهجوم الياباني كان الادميرال ياماموتو مخطط الهجوم! قال ان الهجوم لن يوقف الامريكان اكثر من 6 اشهر فقط لو ارادوا الحرب معنا. و هذا ما حصل. حماقة عسكرية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد الله 1977

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2018
عدد المساهمات : 61
معدل النشاط : 91
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الخميس 24 مايو 2018 - 21:09

@mi-17 كتب:


المزاج العام في الولايات المتحده انذاك كان لايحبذ الدخول في حرب خارجيه وكان هنالك تردد حتى عندما استهدفت غواصات المانيه سفن امريكيه تجاريه في الاطلسي 
وبالتالي فان عرض اي معلومات مسربه عن اليابانيين بخصوص احتمال قيامهم بالهجوم على الولايات المتحده ستكون محل اخذ ورد واحتماليه ان تشن الولايات المتحده حربا شامله تدخل بها الحرب العالميه الثانيه سيكون احتمال ضعيف 
ضربه بيرل هاربور كانت ضربه معنويه للكبرياء الامريكي وللرأي الذي يقول بأن امريكا بموقعها الجغرافي بعيده عن مشاكل العالم 


اما بالنسبه للقيمه العسكريه للهجوم الياباني فهو في افضل الاحوال قيمه صفريه , كل ماقام به اليابانيين هو تسهيل دخول الامريكان للحرب التي ادت في النهايه الى نهايه ساحقه ومؤلمه لليابانيين 
هي ضربه جريئه وخاطفه بلاشك لكنها ذات قيمه استراتيجيه تكاد تكون سلبيه 

أفهم من كلامك أنك مع التضحية بعدد كبير من جنود بلدك, لإدخال بلدك في حرب بلدك في غنى عنها؟


ألم يكن الأفضل نصب فخ لليابانيين, ونشر قوات بحرية وجوية كافية لمفاجأتهم عند بدأهم هجومهم؟

.


عدل سابقا من قبل عبد الله 1977 في الخميس 24 مايو 2018 - 21:17 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد الله 1977

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2018
عدد المساهمات : 61
معدل النشاط : 91
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الخميس 24 مايو 2018 - 21:16

@منجاوي كتب:
لا اعرف ما دخل سياسات الرئبيس الامريكي بكرهك الشخصي له بمعرفته بما كان سيحصل في بيرل هاربر. قبل ان تقول ان روزفلت ضحى يجب ان تثبت ان علم علم اليقين ان هناك هجوم كبير و صدقني لو علم الجميع بذلك لما انتظروا قرارا من الرئيس بالاستعداد و الاحتياط له على الاقل. لم يعلم احد في الجيش الامريكي وقتها. و حتى ان الجيش كان يقوم بمناورات ضخمة في لويزيانا وقتها و الكل تفاجأ من جسارة الهجوم االياباني. لا يوجد اوراق تثبت ان الرئيس او غيره علم بالهجوم الياباني.

و للعلم، من اعترض على الهجوم الياباني كان الادميرال ياماموتو مخطط الهجوم! قال ان الهجوم لن يوقف الامريكان اكثر من 6 اشهر فقط لو ارادوا الحرب معنا. و هذا ما حصل. حماقة عسكرية.

أولاً: أنا لا أكرهه ولا أحبه. أنا أعرض حقائق أخذتها من كتاب ومحللين أمريكيين, وهي إضافة فقط للموضوع.

ثانياً: أمر معرفة الرئيس الأمريكي بالهجوم صار شيئاً مثبتاً ومعروفاً لدى المؤرخيين الأمريكيين, أثبتته لجنة عسكرية بعد انتهاء الحرب العالمية الثانية (وموثق بالفيديو شهادة قائد القوات الأمريكية في هاواي) وألفوا فيه الكتب والدراسات, وقد ذكر الفيديو كيف أن كبير مؤرخي الحرب العالمية الثانية نشر كتاباً ضمنه وثائق دامغة تثبت الموضوع.

كل شيء موجود في الفيديو, لكن يبدو أنك للأسف لم تشاهده.

وهناك عشرات الفيديوهات الأخرى والدراسات (معظمها غير مترجم) يثبت ذلك.

.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 29431
معدل النشاط : 37326
التقييم : 1497
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الخميس 24 مايو 2018 - 21:27

@عبد الله 1977 كتب:


أفهم من كلامك أنك مع التضحية بعدد كبير من جنود بلدك, لإدخال بلدك في حرب بلدك في غنى عنها؟


ألم يكن الأفضل نصب فخ لليابانيين, ونشر قوات بحرية وجوية كافية لمفاجأتهم عند بدأهم هجومهم؟

.

مساهمتي تعبر عن كيفيه اتخاذ القرار في الولايات المتحده وهي اليه بيروقراطيه تستهلك الكثير من الوقت والنقاشات والادله 
اتخاذ قرار بنصب فخ عسكري لليابانيين ( خارج ظروف الحرب ) يحتاج الى موافقه الكونغرس ( او على الاقل اطلاع اللجان المختصه عليه ) وهذا يعيدنا لنفس النقطه !! 
وعموما كان من حسن حظ الامريكان ( او ربما بتخطيط منهم ) ان اسطولهم من حاملات الطائرات الخاص بالمحيط الهادئ كان خارج بيرل هاربور وقت الضربه 
اخيرا : المخابرات المركزيه الامريكيه لم تتأسس الا بعد انتهاء الحرب العالميه الثانيه وادائها في الحرب البارده بعد رفع الغطاء عن الملفات السريه كان يصاحبه العديد من الاخفاقات !! فكيف بمستوى المعلومات الاستخباراتيه في مرحلة ماقبل ال CIA ؟ 


تحياتي  3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3386
معدل النشاط : 2880
التقييم : 213
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الخميس 24 مايو 2018 - 21:44

ااستاذي الكريم. فتحت الانترنت لدقيقة و تبين ان الموضوع ينتمي لنظرية المؤامرة. طبعا حصل تحقيق و لكن ما هي الادلة؟ هل وصلت الرئيس ورقة واحدة عن احتمال حصول هجوم ياباني كبير؟ و من عرف مع الرئيس؟ هل هو خطأ استخباري (لم تصل المعلومة) ام خطأ عملياتي (لم يتم توصيل المعلومة) ام فشل في اتخاذ االقرار؟ اي ورقة تصل مكتب الرئيس تحفظ في الارشيف. و ان اسألك بكل بساطة، هل اتى تقرير للرئيس الامريكي انه خلال 48 ساعة مثلا سوف تضرب اليابان البر الامريكي؟ الكل كان متوقعا ضربة على الفيليبين - و كانت مستعمرة امريكية - و لكن ان ترسل اليابان اسطولها عبر المحيطات لضرب امريكا بهذه السذاجة كان خارج التوقع.
و هناك فارق كبير بين سوء التصرف و بين سوء النية و الخيانة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Abidine

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مرة هنا مرة هناك
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/11/2011
عدد المساهمات : 3639
معدل النشاط : 3589
التقييم : 342
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الجمعة 25 مايو 2018 - 14:28

@mi-17 كتب:
طالما اليابانيين هجموا بالفعل على الامريكان فمن حق الامريكان الرد ......هذا هو الرد الطبيعي 
الولايات المتحده ورغم كل المأخذ عليها تعتبر دولة مؤسسات ,,
وبالتالي يجب اقناع هذه المؤسسات بان الولايات المتحده في خطر وشيك حتى يتم تمرير قرار الحرب 
وعموما جاءت الحرب العالميه الثانيه بحبل النجاه للاقتصاد الامريكي ودخول الامريكان للحرب ادى بشكل او بأخر الى دفعهم للمرتبه الاولى عالميا من ناحية القوه السياسيه والاقتصاديه والعسكريه وحاميه حمى العالم الغربي 
لو لم يتدخل الامريكان لكانت اوروبا منقسمه بين شيوعيه او فاشيه !!

نعم كلامك صحيح فالولايات المتحده التي قامت على اكبر مجزة في تاريخ البشرية اين ابادت مئات ملايين الهنود الحمر تعتبر دولة مؤسسات و حقوق انسان و قانون ، رأينا ذلك في العراق و تأكدنا من الامر في ابو غريب ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 29431
معدل النشاط : 37326
التقييم : 1497
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الجمعة 25 مايو 2018 - 16:42

@Colonel Abidine كتب:


نعم كلامك صحيح فالولايات المتحده التي قامت على اكبر مجزة في تاريخ البشرية اين ابادت مئات ملايين الهنود الحمر تعتبر دولة مؤسسات و حقوق انسان و قانون ، رأينا ذلك في العراق و تأكدنا من الامر في  ابو غريب ...

انا لا ادافع عن الولايات المتحده بل اوصف لك اليات اتخاذ القرار بها 
وعموما الامريكان هم انفسهم من كشفوا عن قيام المهاجرين الاوائل باعمال اباده الهنود الحمر واعترفوا بها 
كما ان الامريكان هم انفسهم من قاموا بكشف فضائح ابو غريب وباقي الفضائح في العراق او افغانستان 
كل الدول العظمى (قديما او حاليا ) يحتوي تاريخها على صفحات سوداء ودمويه وظلم ولانستثني منهم احدا 


تحياتي ورمضان كريم  3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Abidine

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مرة هنا مرة هناك
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/11/2011
عدد المساهمات : 3639
معدل النشاط : 3589
التقييم : 342
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الجمعة 25 مايو 2018 - 23:34

@mi-17 كتب:


انا لا ادافع عن الولايات المتحده بل اوصف لك اليات اتخاذ القرار بها 
وعموما الامريكان هم انفسهم من كشفوا عن قيام المهاجرين الاوائل باعمال اباده الهنود الحمر واعترفوا بها 
كما ان الامريكان هم انفسهم من قاموا بكشف فضائح ابو غريب وباقي الفضائح في العراق او افغانستان 
كل الدول العظمى (قديما او حاليا ) يحتوي تاريخها على صفحات سوداء ودمويه وظلم ولانستثني منهم احدا 


تحياتي ورمضان كريم  3

العالم كله يعرف كيف يتخذ القرار في الولايات المتحدة و كيف ترسم  الحروب الا انت
القرار لا يتخذ لا في البيت الابيض و لا في الكونجرس و لا حتى في البانتاجون
القرار يتخذه ال لوكهيد مارتن و بوينج و ولستريت ..اباطرة المال السلاح و النفط
اتكلم عن روكفيلر و روتشيلد و من هم على شاكلاتهم ...اما الهنود الحمر فالمؤرخون من السكان الاصليين هم من
كشف ذلك و ليس البيض المستعمرون ، ما دمت تعترف ان تاريخ ما تسميه بالدول العظمى فيه صفحات سوداء ودمويه وظلم فلماذا تبرر ما لا يبرر ؟؟ و مهما يكن فان الرقم القياسي من اهراق الدم في العالم باسره بحوزة المجرمون الامريكيون و صدق الشاعر ...امريكا الطاعون ...و الطاعون امريكا

رمضان كريم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3386
معدل النشاط : 2880
التقييم : 213
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   السبت 26 مايو 2018 - 2:18

@Colonel Abidine كتب:


العالم كله يعرف كيف يتخذ القرار في الولايات المتحدة و كيف ترسم  الحروب الا انت
القرار لا يتخذ لا في البيت الابيض و لا في الكونجرس و لا حتى في البانتاجون
القرار يتخذه ال لوكهيد مارتن و بوينج و ولستريت ..اباطرة المال السلاح و النفط  
اتكلم عن روكفيلر و روتشيلد و من هم على شاكلاتهم ...اما الهنود الحمر فالمؤرخون من السكان الاصليين هم من
كشف ذلك و ليس البيض المستعمرون ، ما دمت تعترف ان تاريخ ما تسميه بالدول العظمى فيه صفحات سوداء ودمويه وظلم فلماذا تبرر ما لا يبرر ؟؟ و مهما يكن فان الرقم القياسي من اهراق الدم في العالم باسره بحوزة المجرمون الامريكيون و صدق الشاعر ...امريكا الطاعون ...و الطاعون امريكا

رمضان كريم  
الحقيقة اخي ان الارقام القياسية في التاريخ الاسود في القرن الماضي مثلا يحمله امثال ماو و ستالين و الفاشيين الالمان و اليابانيين. لا يوجد من يبرر ما لا يبرر. كل الانسانية عندها تاريخ اسود. و انت على حجمك تكون اخطاؤك. امريكا دولة كبيرة و اخطاؤها على قياسيها.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
le Combattant

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 17/12/2011
عدد المساهمات : 2605
معدل النشاط : 2237
التقييم : 176
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   السبت 26 مايو 2018 - 11:45

@Colonel Abidine كتب:


نعم كلامك صحيح فالولايات المتحده التي قامت على اكبر مجزة في تاريخ البشرية اين ابادت مئات ملايين الهنود الحمر تعتبر دولة مؤسسات و حقوق انسان و قانون ، رأينا ذلك في العراق و تأكدنا من الامر في  ابو غريب ...
هذا على اساس ان الروس و الصينيين و اليابانيون  و الاتراك و الالمان ملائكة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
just_try

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : معلم
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 119
معدل النشاط : 113
التقييم : 15
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   السبت 26 مايو 2018 - 16:05

@منجاوي كتب:

الحقيقة اخي ان الارقام القياسية في التاريخ الاسود في القرن الماضي مثلا يحمله امثال ماو و ستالين و الفاشيين الالمان و اليابانيين. لا يوجد من يبرر ما لا يبرر. كل الانسانية عندها تاريخ اسود. و انت على حجمك تكون اخطاؤك. امريكا دولة كبيرة و اخطاؤها على قياسيها.


انت على حجمك تكون أخطاؤك !
ما هذا المنطق الرائع ؟!
لا نسمع هذا المنطق عند الحديث عن كثير من القضايا التي تخص العرب و المسلمين
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3386
معدل النشاط : 2880
التقييم : 213
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   السبت 26 مايو 2018 - 17:36

قبل ان تتأسس امريكا كان عدد السكان الاصليين اقل من مئة مليون. من اين تم قتل مئات الملايين؟ الاسبان بنوا امبراطورية هائلة هناك لقرنين من الزمان بدون امريكا. و لا ننسى ان هناك امراض فتكت بالسكان الاصليين بسبب عدم اعتيادهم على امراض العالم القديم.

ثانيا، العرب و المسلمين لم يقصروا حين كانوا اكبر دول العالم و امبراطورياته. يكفي المذابح التي حصلت في الحروب بينهم و موضوع السبي. المغول كذلك لم يقصروا حين كانوا اكبر امبراطورية في العالم. نعم اخي دولة صغيرة مثل مالطا لا تستطيع ان تعمل كوارث بشرية. بينما امبراطورية عملاقة حين تخطئ يكون خطأوها كبيرا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tareq1

رقـــيب
رقـــيب
avatar



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب ثانوي
التسجيل : 07/01/2013
عدد المساهمات : 255
معدل النشاط : 238
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الأحد 27 مايو 2018 - 9:25

أخوتي بغض النظر عن إن كانت هذه التقارير قد وردت ام لم ترد للرئيس الاميريكي حينئذ روزفلت فكما قال الاخ m-17 فلا يوثق بكل تقرير استخباراتي ولا تشن حرب شاملة على دولة فقط لتقرير استخباراتي , ولا ننسى ان عشرات وربما مئات التقارير الاستخباراتية تصل رئيس الولايات المتحدة الاميريكية يوميا , فكما اننا ما سمعنا من لام ستالين عندما لم يجهز لفخ للقوات الالمانية عندما وصلته التقارير من جواسيس له داخل المانيا النازية فلا التفت انا شخصيا لمن يتهم مثل رئيس الولايات المتحدة بخيانة جنوده , كما تعلمون فان ستالين وصلته تقارير من جواسيس داخل المانيا حينئذ ورفض ان يعيرها أي اهتمام أو ان يحضر لأي فخ للقوات الالمانية فإن لذلك ابعاد استراتيجية وسياسية كبيرة  , فربما لو ان اميريكا نصبت فخا للقوات اليابانية ووصل ذلك للمخابرات اليابانية لأتهم رئيس اميريكا بالتحضير لخوض حرب شاملة  مع دولة ما اعلنت الحرب ضد اميركيا وما سعت للحرب معها وبالتالي يتهم الرئيس بالزج بجنوده بحروب لا طائل منها ولا غاية لها. 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 29431
معدل النشاط : 37326
التقييم : 1497
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الأحد 27 مايو 2018 - 9:51

@tareq1 كتب:
أخوتي بغض النظر عن إن كانت هذه التقارير قد وردت ام لم ترد للرئيس الاميريكي حينئذ روزفلت فكما قال الاخ m-17 فلا يوثق بكل تقرير استخباراتي ولا تشن حرب شاملة على دولة فقط لتقرير استخباراتي , ولا ننسى ان عشرات وربما مئات التقارير الاستخباراتية تصل رئيس الولايات المتحدة الاميريكية يوميا , فكما اننا ما سمعنا من لام ستالين عندما لم يجهز لفخ للقوات الالمانية عندما وصلته التقارير من جواسيس له داخل المانيا النازية فلا التفت انا شخصيا لمن يتهم مثل رئيس الولايات المتحدة بخيانة جنوده , كما تعلمون فان ستالين وصلته تقارير من جواسيس داخل المانيا حينئذ ورفض ان يعيرها أي اهتمام أو ان يحضر لأي فخ للقوات الالمانية فإن لذلك ابعاد استراتيجية وسياسية كبيرة  , فربما لو ان اميريكا نصبت فخا للقوات اليابانية ووصل ذلك للمخابرات اليابانية لأتهم رئيس اميريكا بالتحضير لخوض حرب شاملة  مع دولة ما اعلنت الحرب ضد اميركيا وما سعت للحرب معها وبالتالي يتهم الرئيس بالزج بجنوده بحروب لا طائل منها ولا غاية لها. 

في حالة ستالين يونيو 1941 : كان ملايين الجنود الالمان مع الالاف الدبابات والمدرعات ترابط على خط الهدنه ورغم هذا لم يكن هو البادئ بالهجوم 
في حرب يونيو 1967 : كانت اسرائيل تتحشد امام الحدود السوريه والمصريه ولم تتخذ مصر او سوريا قرار البدء بالحرب بالرغم من معرفه الرئيس عبد الناصر بيوم الهجوم !!
في حرب اكتوبر 1973 : كانت الجيوش العربيه تتحشد على طول الحدود مع اسرائيل ( فلسطين المحتله ) ولم تقم اسرائيل بالهجوم رغم علمها بتوقيت حدوثه 


في كل هذه الامثله ( وغيرها )  لم يبادر الطرف الذي تعرض للهجوم الى المبادره بنصب فخ او القيام بهجوم اجهاضي رغم انه عرف بانه سيهاجم بل حتى عرف يوم وساعه الهجوم !!!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
عبد الله 1977

عريـــف
عريـــف



الـبلد :
التسجيل : 18/01/2018
عدد المساهمات : 61
معدل النشاط : 91
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الأحد 27 مايو 2018 - 12:10

.


رمضان كريم للجميع  47

غبت عن المنتدى يومين, وتفاجأت بالنقاش الجميل بين الأعضاء حول الموضوع.

لا بد من اختلاف وجهات النظر بين الناس, لكن الأهم هو أن يكون ذلك ضمن الاحتراك المتبادل, ففي النهاية نحن هنا لنستفيد ونفيد.


بالنسبة لنظرية المؤامرة, أنا كنت لا أؤمن بها, لكن منذ سنتين بذلت جهداً كبيراً في البحث والتقصي, ووجدت أنها حقيقة. تشاورت مع عدد من الزملاء الذين كانوا مثلي لا يؤمنون بها, لكنهم أمام ما رأوه من دلائل أصبحوا يميلوا إليها.


منشأ نظرية المؤامرة أساساً هو في أوريا وأمريكا, ومعظم منظريها, والذين كتبوا عنها ونشروا الأبحاث والمعلومات عنها هم أمريكيون وأوربيون بالدرجة الأولى, وحتى الآن أكبر معارضين ومحاربين بشكل علني لنظرية المؤامرة هم الأمريكيون بالدرجة الأولى والأوربيون, حتى أن هناك نسبة جيدة من اليهود عملت منذ أكثر من 50 سنة على كشف هذه المؤامرات مثل (بنيامين فريدمان) الذي أشرت إليه في موضوعي على الرابط:


http://www.arab-army.com/t124629-topic



 وهناك يهودي آخر, قام بفضح مخططاتهم عام 1967, حيث أصدر سيدي من 4 ساعات تحدث فيه بالتفصيل عن مؤامراتهم (لم أجد الرابط على youtube).


أما نحن العرب فلسنا أكثر من مستقبلين لهذه المعلومات.

.


عدل سابقا من قبل عبد الله 1977 في الأحد 27 مايو 2018 - 16:48 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tareq1

رقـــيب
رقـــيب
avatar



الـبلد :
العمر : 21
المهنة : طالب ثانوي
التسجيل : 07/01/2013
عدد المساهمات : 255
معدل النشاط : 238
التقييم : 5
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الأحد 27 مايو 2018 - 13:41

@عبد الله 1977 كتب:
.


رمضان كريم للجميع  47

غبت عن المنتدى يومين, وتفاجأت بالنقاش الجميل بين الأعضاء حول الموضوع.

لا بد من اختلاف وجهات النظر بين الناس, لكن الأهم هو أن يكون ذلك ضمن الاحتراك المتبادل, ففي النهاية نحن هنا لنستفيد ونفيد.


بالنسبة لنظرية المؤامرة, أنا كنت لا أؤمن بها, لكن منذ سنتين بذلت جهداً كبيراً في البحث والتقصي, ووجدت أنها حقيقة. تشاورت مع عدد من الزملاء الذين كانوا مثلي لا يؤمنون بها, لكنهم أمام ما رأوه من دلائل أصبحوا يميلوا إلها.


منشأ نظرية المؤامرة أساساً هو في أوريا وأمريكا, ومعظم منظريها, والذين كتبوا عنها ونشروا الأبحاث والمعلومات عنها هم أمريكيون وأوربيون بالدرجة الأولى, وحتى الآن أكبر معارضين ومحاربين بشكل علني لنظرية المؤامرة هم الأمريكيون بالدرجة الأولى والأوربيون, حتى أن هناك نسبة جيدة من اليهود عملت منذ أكثر من 50 سنة على كشف هذه المؤامرات مثل (بنيامين فريدمان) الذي أشرت إليه في موضوعي على الرابط:


http://www.arab-army.com/t124629-topic



 وهناك يهودي آخر, قام بفضح مخططاتهم عام 1967, حيث أصدر سيدي من 4 ساعات تحدث فيه بالتفصيل عن مؤامراتهم (لم أجد الرابط على youtube).


أما نحن العرب فلسنا أكثر من مستقبلين لهذه المعلومات.
.



أخي نحن ما نفينا نظرية المؤامرة او أي نظرية أخرى ولكن من ناحية  استرتيحية وعسكرية  ليس من الصواب شن حرب شاملة على دولة إعتمادا على تقارير إستخباريتية, حتى في دينينا الحنيف فعندما عقد المسلمون صلح الحديبية مع قريش ودخل بنو خزاعة في عهد المسلمين وبنو بكر في عهد قريش وصلت للمسلمين أخبار تفيد بأن بني بكر يجهزون للإغارة على بني خزاعة ومع ذلك ما أمر الرسول ﷺ بالهجوم عليهم او بنصب فخ لهم , ولا شك بأن اليهود هم من يسيروا العالم بأسره اليوم , وأنهم أخضعوا الدول كبيرها وصغيرها وأن امرا لا يتم بالشرق الأوسط إلا بموافقتهم. لكن هذا الحدث بالذات (هجوم بيرل هاربر) لا شك بأن الأميريكان المؤيدين للحرب سروا بحدوثه وذلك لا يعني أن كل ما حصل كان مخطط من الاميريكان وانهم خانوا جنودهم , نعم ففي أي دولة هي على سلم مع دولة تكن بالعداوة لها ينتظر مؤيدوا الحرب أصغر ذريعة لإعلان الحرب ضدها ولكن لو لم يحدث هجوم بيرل هاربر لا نستطيع الجزم بأن الولايات المتحدة كانت ستهاجم اليابان او ستدخل بحرب (مع اليابان ) وإن كنت اجزم بأن هجوم الولايات المتحدة على المانيا كان ليحصل ولو لم يبدأ الالمان بإعلان الحرب على أميريكا. فمن هذا المنطلق مشاركتي بالنقاش بأن لا نخلط بما هو سياسي بحت ( كنظرية المؤامرة وما شابه ) وبين ما هو مؤساساتي كما ذكر الاخ mi-17  فإعلان الحرب بالولايات المتحدة له أسس تنظمه
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Colonel Abidine

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : مرة هنا مرة هناك
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 01/11/2011
عدد المساهمات : 3639
معدل النشاط : 3589
التقييم : 342
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941   الأحد 27 مايو 2018 - 23:19

كلما قلنا ان امريكا مجرمة و انها و الصهاينة جذام الارض ..هب من يدافع عنها من يحسبون علينا من بني جلدتنا و بنفس الاسطوانة المشروخة التي لا يملكون سواها يذكروننا بمجازر الصينيين و الروس و اليابان و الالمان و نبوخذنصر و النمرود و مملكة سبأ و يأجةج و مأجوج ووووووو 16 .....استحوووووووا على اعراضكم ..حتى الشرفاء من الامريكان انفسهم لا يجرؤون على فعل ما تفعلون و ينتقدون سياسة اباطرة المال و السلاح صناع الحروب في الارض ....امريكا و حلف الناتو و الصهاينة هم سبب مآسي أجدادكم و آبائكم العرب و المسلمون و البشرية جمعاء...اتحداكم فردا فردا ان تبينوا لي و للمشتركين في المنتدى مجازر روسيا و الالمان و الصينيين و اليابان في العرب و المسلمين ....النتيجة صفر ...المانيا لم تعتدي علينا بالعكس ...الكثير من المحاربين من شمال افريقيا الذين جندوا قسرا فروا من جيوش الغرب و التحقوا بصفوف الرايخ الثالث و عن قناعة ...روسيا الحليف التقليدي للعرب ...الصين لن تعتدي يوما عليكم ... بالمقابل ماذا فعلت و تفعل الى اليوم امريكا و الغرب و الصهاينة في أجدادكم و بلدانكم ...!!!
يا منجاوي ...يقوال المثل عندكم ..اللي اختشوا ماتو ...و قد صدق
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

عندما خدعت أمريكا شعبها في بيرل هاربر 1941

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: التاريخ العسكري - Military History-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2018