أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الارض مسطحة ام كروية؟ - صفحة 6

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



 
الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | .
 

 الارض مسطحة ام كروية؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2467
معدل النشاط : 2479
التقييم : 248
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الجمعة 9 فبراير 2018 - 23:50


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع
avatar



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3101
معدل النشاط : 2108
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   السبت 10 فبراير 2018 - 12:34

السلام عليكم و رحمة الله  3
 
موقفي الشخصي من هذه المسألة و الموضوع بصفة عامة سأعبر عنه في نهاية النقاش الذي قررت أن أخوضه معكم ... طالما نحن في حالة ركود و المواضيع العسكرية تعاني شحا  شديدا هذه الايام ! فلا بأس من تداول مثل هذه المواضيع التي اراها غريبة و تدعوا للتعجب احيانا !!!!.
بما اننا درسنا و كبرنا على مبدأ أن الارض كروية الشكل و أن هذه حقيقة مطلقة أكتشفها القدماء عن طريق الملاحظة و التحليل النظري بعدها تم تأكيدها بصفة قطعية بعد تطور التكنولوجيا الحديثة و ظهور ادلة مادية ! فجأة ظهرت مؤخرا نظريات غريبة تنكر ذلك و تجزم ان الارض مسطحة مستدلين بحجج و براهين سنناقشها لاحقا ... بالتالي بما أن كروية الارض كانت و لازالت المبدأ المعمول به حاليا فمن المنطقي أن من ينكر ذلك هو من عليه اثبات ذلك بأدلة تكون أقوى و مدعومة بوسائل مادية و ليس فقط بنظريات على الورق و تصريحات لأشخاص لا يمكن التاكد من خلفياتهم لذا ......

سأبدأ النقاش بالتساؤلات التالية ...


- لماذا يجب أن تكون الارض مسطحة و غير كروية و مالفرق في ذلك ؟
- بعيدا عن النظريات التقليدية ... مالخلل في الاثباتات التي قدمتها التكنولوجيا الحديثة مثل الصورالرقمية وفيديوهات  الأقمار الصناعية ؟
- اذا كانت وكالات ناسا و الفضائية الروسية و الاوربية يكذبون و يزيفون الحقائق مالفائدة و الهدف من ذلك ؟
- من المنظور الديني ماهي الادلة القطعية التي تثبت نظرية الارض المسطحة و من الشخصيات التي تتبنى هذا الموقف و تناظر به ؟ الامر الثاني فيما عدا الاسلام هل يوجد مشككين من الديانات السماوية الاخرى و هل لديهم حججهم و براهينهم من كتبهم كذلك ؟.


في انتظار تفاعلكم ...
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abdou30

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/11/2015
عدد المساهمات : 366
معدل النشاط : 374
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   السبت 10 فبراير 2018 - 20:54

أخ سلطان أنا طلبت دليل واحد و هو صورة للارض من الفضاء و هي تظهر مسطحة لكني لم أحصل على جواب حتى الآن !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 3161
معدل النشاط : 3545
التقييم : 257
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   السبت 10 فبراير 2018 - 21:14

بعض المقطع تشرح بعض الاشياء حسب تظرية الارض المسطحة مثل اختلاف التوقيت و الجنوب و الشمال و الدوران حول الارض انشرها تباعا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 3161
معدل النشاط : 3545
التقييم : 257
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   السبت 10 فبراير 2018 - 21:16

@Abdou30 كتب:
أخ سلطان أنا طلبت دليل واحد و هو صورة للارض من الفضاء و هي تظهر مسطحة لكني لم أحصل على جواب حتى الآن !!
اعطيتك صورة من ابعد ما يمكن الوصول اليه...لاكن تطالب بصورة من مكان لم يستطع احد الوصول اليه...دول تمتلك صواريخ و لم تستطع تجاوز حزام فان ألن 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 3161
معدل النشاط : 3545
التقييم : 257
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   السبت 10 فبراير 2018 - 21:21

فيديو لاطلاق صاروخ من طرف ناسا
لاحظوا الاشياء التالية...استعمال كامرات بها عين السمكة لاظهار الانحناء ولاكن هناك كامرا عادية لا تظهر اي انحناء
لاحظوا ايضا كيف ان الصاروخ يذهب عموديا ثم يتحول مساره الى الافقي و يبقي كذلك 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
mi-17

المشرف العام
فريق

المشرف العام  فريق
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/02/2013
عدد المساهمات : 28923
معدل النشاط : 36424
التقييم : 1390
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




متصل

مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   السبت 10 فبراير 2018 - 21:26

اذا كانت الارض مسطحه : كم سيبلغ سمكها  7؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع
avatar



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3101
معدل النشاط : 2108
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   السبت 10 فبراير 2018 - 23:09

DPIFTS

للناقش الامر بموضوعية و بأسلوب علمي ....
الفيديو الاول تظهر فيه يدان و وورقة كرتون و شبه بوصلة أو الله أعلم مما تتكون و عمود مغناطيس تحركهما تلك اليدان و من الطبيعي ان تنجذب العقارب الى اتجاه المغناطيس ! نحن في 2018 هل يعقل اثبات ان الارض مسطحة بهذه الطريقة البدائية ؟؟؟؟؟؟؟  مع كل احتراماتي لك الا ان هذا الفيديو تافه بتفاهة صانعه !
الفيديو الثاني كذلك لا يحتوي على أي دليل علمي ... ماهو سوى تحليل سطحي لبعض الصور و بعيد كل البعد عن الواقعية !!! يوجد شيء بسيط جدا و لا يحتاج لعلماء للحديث عنه الا و هو optical illusion 


 
من غير المعقول الحديث عن صورتين بكاميرتين  دون معرفة نوعهيما و دقة كل واحدة و مكان كل كاميرا و زاوية التصوير ...الخ من المعطيات اللازمة للتحليل ... هذا اشبه بمحاولة تخمين درجة الحرارة انطلاقا من صورة أو فيديو !
اعطيك مثالا اخر اكثر واقعية و قربا من دليلك ...



لاحظ أن الفرق بين مسطح و ناتئ هو بضعة امتار !
ملاحظة اخرى بخصوص الفيديو لنفرض اننا صدقنا الصورة الا ترى بأن الارض تظهر مسطحة لكنها مائلة باكثر من 90 درجة ؟؟؟؟  هل هذا منطقي ؟ ثانيا صاحب الفيديو يتساءل لماذا الصاروخ دار حول الارض و لم ينطلق للفضاء ؟ مهمة الصاروخ هي وضع قمر على المدار فلماذا سيتوجه الى الفضاء الخارجي ؟ اليس تساؤلا غبيا ؟

الخلاصة ان هذه لا تعتبر ادلة علمية بغض النظر عن صحة او خطأ تحليلي الشخصي ... هات غيرها 3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abdou30

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/11/2015
عدد المساهمات : 366
معدل النشاط : 374
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الأحد 11 فبراير 2018 - 0:07

@DPIFTS كتب:
اعطيتك صورة من ابعد ما يمكن الوصول اليه...لاكن تطالب بصورة من مكان لم يستطع احد الوصول اليه...دول تمتلك صواريخ و لم تستطع تجاوز حزام فان ألن 

أعطيتني صورة للغلاف الجوي و ليس لـ كوكب الأرض !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abdou30

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/11/2015
عدد المساهمات : 366
معدل النشاط : 374
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الأحد 11 فبراير 2018 - 0:10

@mi-17 كتب:
اذا كانت الارض مسطحه : كم سيبلغ سمكها  7؟

و إذا كانت مسطحة أين هي حوافها و أين تذهب مياه البحار ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Abdou30

رقـــيب أول
رقـــيب أول
avatar



الـبلد :
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 25/11/2015
عدد المساهمات : 366
معدل النشاط : 374
التقييم : 27
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الأحد 11 فبراير 2018 - 0:14

مخترعوا هذه النظرية يظنون أنفسهم أذكياء ..

هم يعلمون أنه سيتم مطالبتهم بـ أدلة من الفضاء تثبت سطحية الأرض لذلك أتوا بفكرة أنه لا يمكن الذهاب للفضاء !!
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 3161
معدل النشاط : 3545
التقييم : 257
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الأحد 11 فبراير 2018 - 10:14

@sultan_ar كتب:
DPIFTS

للناقش الامر بموضوعية و بأسلوب علمي ....
الفيديو الاول تظهر فيه يدان و وورقة كرتون و شبه بوصلة أو الله أعلم مما تتكون و عمود مغناطيس تحركهما تلك اليدان و من الطبيعي ان تنجذب العقارب الى اتجاه المغناطيس ! نحن في 2018 هل يعقل اثبات ان الارض مسطحة بهذه الطريقة البدائية ؟؟؟؟؟؟؟  مع كل احتراماتي لك الا ان هذا الفيديو تافه بتفاهة صانعه !
الفيديو الثاني كذلك لا يحتوي على أي دليل علمي ... ماهو سوى تحليل سطحي لبعض الصور و بعيد كل البعد عن الواقعية !!! يوجد شيء بسيط جدا و لا يحتاج لعلماء للحديث عنه الا و هو optical illusion 


 
من غير المعقول الحديث عن صورتين بكاميرتين  دون معرفة نوعهيما و دقة كل واحدة و مكان كل كاميرا و زاوية التصوير ...الخ من المعطيات اللازمة للتحليل ... هذا اشبه بمحاولة تخمين درجة الحرارة انطلاقا من صورة أو فيديو !
اعطيك مثالا اخر اكثر واقعية و قربا من دليلك ...



لاحظ أن الفرق بين مسطح و ناتئ هو بضعة امتار !
ملاحظة اخرى بخصوص الفيديو لنفرض اننا صدقنا الصورة الا ترى بأن الارض تظهر مسطحة لكنها مائلة باكثر من 90 درجة ؟؟؟؟  هل هذا منطقي ؟ ثانيا صاحب الفيديو يتساءل لماذا الصاروخ دار حول الارض و لم ينطلق للفضاء ؟ مهمة الصاروخ هي وضع قمر على المدار فلماذا سيتوجه الى الفضاء الخارجي ؟ اليس تساؤلا غبيا ؟

الخلاصة ان هذه لا تعتبر ادلة علمية بغض النظر عن صحة او خطأ تحليلي الشخصي ... هات غيرها 3
فيديو اليدين لا يعتبر دليل بل هو شرح لامور حسب نظرية الارض غير الكروية
بالنسبة لاطلاق الصاروخ...رايتم الانحناء في لقطة و لم يرى في لقطة اخرى لماذا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 3161
معدل النشاط : 3545
التقييم : 257
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الأحد 11 فبراير 2018 - 10:20

دوران الشمس و القمر و الفصول في نظرية الارض المسطحة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 3161
معدل النشاط : 3545
التقييم : 257
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الأحد 11 فبراير 2018 - 10:26

@Abdou30 كتب:


و إذا كانت مسطحة أين هي حوافها و أين تذهب مياه البحار ؟
حواف الارض
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع
avatar



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3101
معدل النشاط : 2108
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الأحد 11 فبراير 2018 - 11:20

@DPIFTS كتب:

حواف الارض

بالنسبة لمسألة ظهور الانحناء فقد أجبتك عليها في الشرح السابق و اعطيتك أمثلة التأثير البصري عندما تتغير زاوية التصوير و لها السبب لا يظهر الانحناء في الكاميرا الثانية بسبب وضعيتها و زاوية التصوير كما توجد عدة اسباب أخرى يمكنها تفسير الظاهرة و طبعا توجد فرضية أخرى لا يمكن تجاهلها و هي التلاعب بالفيديو من طرف أشخاص أخرين لأن مصدر الفيديو هو اليوتوب و لا أدري هل يوجد على موقع ناسا أم لا لكي يتسنى لنا استبعاد هذه الفرضية ... لكن الاهم من كل هذا مسؤولوا ناسا ليسوا به الغباء لكي يقوموا بتزييف صور بطريقة هاوية !!! و مع ذلك توجد نقطة أخرى قد تحسب لهم في حال ثبوت تلاعبهم بالصور و المعطيات و هو أمر يعتبر شرعيا و وارد جدا الا وهو اظافة بعض التعتيم لحماية انجازاتهم العلمية ضد المنافسين ... لا يجب ان نتناسى أن طريقة تحليق الصواريخ و المسارات المتخذة لاختراق المجال الجوي و الوصول الى مدارات معينة يحتاج الى حسابات دقيقة و تجارب كثيفة و التضحية بعشرات الصواريخ و المركبات لكي يصلوا الى الطريقة الانسب و لهذا السبب تجد الوكالات الفضائية نفسها في مازق ... من ناحية يجب عليها التعتيم و من ناحية أخرى لا تستطيع التكتم على انجاز علمي مهم في تاريخ البشرية ! لماذا لا تنشر أي صور لما يتعلق الامر بالتكنولوجيات الفضائية العسكرية ؟.

الفيديو الخاص بحواف الأرض !!!!!!!
مشكلتك يا صديقي أنك على مايبدو تنجذب كثيرا للعناوين و لا تركز على تحليل المضمون بدقة ... الفيديو فارغ المحتوى و لا يمت بأي صلة لمسألة الارض المسطحة و الدليل الوحيد الموجود فيه هو تعليق شخص مجهول !!!!
تلك الصور تظهر لنا شكل شواطئ القارة المتجمدة لا غير ! طبيعي انه لن نجد شواطئ رملية لأننا امام كتلة جليدية عملاقة تتناقص تدريجيا بارتفاع درجة الحرارة و لولا استغباء اصحاب الفيديو للناس لكانوا تقدموا بالطائرة الى ماوراء السور الجليدي لاثبات نظريتهم ام انهم خافوا من الوقوع الى الاسفل بعد انتهاء حدود الارض !!!!
يوجد الالاف من البعثات الاستكشافية التي زارت القارة المتجمدة على مرور عقود و كانت مدعومة بطائرات كما ان علماء المناخ استخدموا طائرات جبارة بامكانه التحليق الى ابعد مايمكن في اقسى الظروف الممكنة فكيف لم ينتبه أحد الى أن الارض تنتهي خلف ذلك الحائط الجليدي ؟؟؟

بخصوص الفيديو الذي يشرح نظرية الفصول على الارض المسطحة فهو خاطئ تماما و اقل مايقال عنه هو لعب أطفال ! يا أخي هل يعقل أن الشمس تدور فوق محور الارض ثم يبدأ نصف قطر دورانها بالتناقص و الاقتراب أكثر من مركز الارض و القمر يتبعها !!!! بربك كم قطر الشمس و ما حجمها بالنسبة الى الارض هل يعقل فيزيائيا أن الشمس يمكن ان تدور بهذا الشكل فوق الارض ؟؟؟؟؟ اللهم الا اذا كان حجم الشمس أقل من حجم الارض بمئات أو الاف المرات ! يمكنك تجريب لك بنفسك حاول ان تجعل مصباح بحجم كرة قدم يدور فوق قرص بحجم كرة تنس الطاولة  و ان استطعت الحصول على نفس النتيجة التي في الفيديو فسوف اصدق أن الارض مسطحة ! ماذا بخصوص الليل و النهار ؟؟؟؟ هل سيقولون أن الارض مقسمة الى مناطق مغطات بستائر ؟؟؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 3161
معدل النشاط : 3545
التقييم : 257
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الأحد 11 فبراير 2018 - 11:55

@sultan_ar كتب:


بالنسبة لمسألة ظهور الانحناء فقد أجبتك عليها في الشرح السابق و اعطيتك أمثلة التأثير البصري عندما تتغير زاوية التصوير و لها السبب لا يظهر الانحناء في الكاميرا الثانية بسبب وضعيتها و زاوية التصوير كما توجد عدة اسباب أخرى يمكنها تفسير الظاهرة و طبعا توجد فرضية أخرى لا يمكن تجاهلها و هي التلاعب بالفيديو من طرف أشخاص أخرين لأن مصدر الفيديو هو اليوتوب و لا أدري هل يوجد على موقع ناسا أم لا لكي يتسنى لنا استبعاد هذه الفرضية ... لكن الاهم من كل هذا مسؤولوا ناسا ليسوا به الغباء لكي يقوموا بتزييف صور بطريقة هاوية !!! و مع ذلك توجد نقطة أخرى قد تحسب لهم في حال ثبوت تلاعبهم بالصور و المعطيات و هو أمر يعتبر شرعيا و وارد جدا الا وهو اظافة بعض التعتيم لحماية انجازاتهم العلمية ضد المنافسين ... لا يجب ان نتناسى أن طريقة تحليق الصواريخ و المسارات المتخذة لاختراق المجال الجوي و الوصول الى مدارات معينة يحتاج الى حسابات دقيقة و تجارب كثيفة و التضحية بعشرات الصواريخ و المركبات لكي يصلوا الى الطريقة الانسب و لهذا السبب تجد الوكالات الفضائية نفسها في مازق ... من ناحية يجب عليها التعتيم و من ناحية أخرى لا تستطيع التكتم على انجاز علمي مهم في تاريخ البشرية ! لماذا لا تنشر أي صور لما يتعلق الامر بالتكنولوجيات الفضائية العسكرية ؟.

الفيديو الخاص بحواف الأرض !!!!!!!
مشكلتك يا صديقي أنك على مايبدو تنجذب كثيرا للعناوين و لا تركز على تحليل المضمون بدقة ... الفيديو فارغ المحتوى و لا يمت بأي صلة لمسألة الارض المسطحة و الدليل الوحيد الموجود فيه هو تعليق شخص مجهول !!!!
تلك الصور تظهر لنا شكل شواطئ القارة المتجمدة لا غير ! طبيعي انه لن نجد شواطئ رملية لأننا امام كتلة جليدية عملاقة تتناقص تدريجيا بارتفاع درجة الحرارة و لولا استغباء اصحاب الفيديو للناس لكانوا تقدموا بالطائرة الى ماوراء السور الجليدي لاثبات نظريتهم ام انهم خافوا من الوقوع الى الاسفل بعد انتهاء حدود الارض !!!!
يوجد الالاف من البعثات الاستكشافية التي زارت القارة المتجمدة على مرور عقود و كانت مدعومة بطائرات كما ان علماء المناخ استخدموا طائرات جبارة بامكانه التحليق الى ابعد مايمكن في اقسى الظروف الممكنة فكيف لم ينتبه أحد الى أن الارض تنتهي خلف ذلك الحائط الجليدي ؟؟؟

بخصوص الفيديو الذي يشرح نظرية الفصول على الارض المسطحة فهو خاطئ تماما و اقل مايقال عنه هو لعب أطفال ! يا أخي هل يعقل أن الشمس تدور فوق محور الارض ثم يبدأ نصف قطر دورانها بالتناقص و الاقتراب أكثر من مركز الارض و القمر يتبعها !!!! بربك كم قطر الشمس و ما حجمها بالنسبة الى الارض هل يعقل فيزيائيا أن الشمس يمكن ان تدور بهذا الشكل فوق الارض ؟؟؟؟؟ اللهم الا اذا كان حجم الشمس أقل من حجم الارض بمئات أو الاف المرات ! يمكنك تجريب لك بنفسك حاول ان تجعل مصباح بحجم كرة قدم يدور فوق قرص بحجم كرة تنس الطاولة  و ان استطعت الحصول على نفس النتيجة التي في الفيديو فسوف اصدق أن الارض مسطحة ! ماذا بخصوص الليل و النهار ؟؟؟؟ هل سيقولون أن الارض مقسمة الى مناطق مغطات بستائر ؟؟؟؟
بالنسبة للانحناء انت تحاول ان تجد اي عذر او اي شىء للتغطية على ذلك الانحناء....و نسيت اهم شىء هو عدسة عين السمكة ...هي التي تستخدم دائما لتظهر الانحناء و الناس دائما يقولون نعم هو ذاك هذا طبيعي لكن لما يرو صورة من نفس الارتفاع لا انحناء فيها يقولون هذا غريب

الصواريخ المطلقة دائما تنطلق عموديا ثم في ارتفاع معين تتحول الى مسار افقي

بالنسبة لحواف الارض...اظن ان اغلب الناس يظنون ان القطب الجنوبي كالشمالي في شواطىء متجمدة بعضها مرتفع و بعضها منخفض...الافيديو الموضح يظهر جانب من شواطىء انتارتيطا هي عبارة عن جدار شاهق..النظرية تقول انه يحيط بالارض 360 درجة....لاكن قلت شىء مهم...بعثات استكشافية....هل تظن انه بامكانك ان تستكشف القطب الجنوبي...يوجد ملييين الاثرياء الذين يمكنهم تمويل رحلات استكشافية و لاكن غير ممكن بسبب معاهدة انتارتيكا...ممنوع الذهاب الى هناك الا ضمن بعثات تابعة لدول و هي تحت الرقابة...ابحث عن المعاهدة و ستجدها.....و لدي دليل...لمذا لا نملك صور لوسط انتارتيكا
حتى في غوغل ماب الوسط عبارة عن بقعة بيضاء لا تضاريس فيها.....لمذا لاتوجد افلام لطائرات تقطع القطب من طرف و تخرج من اخر...هناك اقمار صناعية يفترض ان تمر فوق القطب لمذا لا يعطونا صورة من فوقع...ماذا يوجد في المركز...ابحث و ستجد ان ابعد ما ذهبوا اليه بضعة كيلومترات في العمق لا اكثر

بالنسبة لدوران الشمس و القمر.....هما صغيران فعلا و لا يبعدان عن الارض كثيرا حسب النظرية
بالنسبة لليل و النهار يمكنك ان تاتي بمائدة مستديرة كبيرة بما يكفي...ضع مصباحا على مسافة قريبة و سترى انه لا يشىء الا جهة معينة


لاكن لدي سؤال كيف تتشكل الفصول حسب نموذج الشمس و الارض و الكواكب التي تدور حولها....قالوا لنا مدار الارض اهليجي و ليس دائري يعني الشمس في فصل الصيف تكون اقرب الى الشمس و ابعد في الشتاء..صحيح...كيف تفسر انه في فصل الشتاء لما تكون بعيدة توجد مناطق في الارض بها فصل الصيف رغم بعد الارض
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2467
معدل النشاط : 2479
التقييم : 248
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الأحد 11 فبراير 2018 - 13:06

@DPIFTS كتب:

بالنسبة للانحناء انت تحاول ان تجد اي عذر او اي شىء للتغطية على ذلك الانحناء....و نسيت اهم شىء هو عدسة عين السمكة ...هي التي تستخدم دائما لتظهر الانحناء و الناس دائما يقولون نعم هو ذاك هذا طبيعي لكن لما يرو صورة من نفس الارتفاع لا انحناء فيها يقولون هذا غريب

الصواريخ المطلقة دائما تنطلق عموديا ثم في ارتفاع معين تتحول الى مسار افقي

بالنسبة لحواف الارض...اظن ان اغلب الناس يظنون ان القطب الجنوبي كالشمالي في شواطىء متجمدة بعضها مرتفع و بعضها منخفض...الافيديو الموضح يظهر جانب من شواطىء انتارتيطا هي عبارة عن جدار شاهق..النظرية تقول انه يحيط بالارض 360 درجة....لاكن قلت شىء مهم...بعثات استكشافية....هل تظن انه بامكانك ان تستكشف القطب الجنوبي...يوجد ملييين الاثرياء الذين يمكنهم تمويل رحلات استكشافية و لاكن غير ممكن بسبب معاهدة انتارتيكا...ممنوع الذهاب الى هناك الا ضمن بعثات تابعة لدول و هي تحت الرقابة...ابحث عن المعاهدة و ستجدها.....و لدي دليل...لمذا لا نملك صور لوسط انتارتيكا
حتى في غوغل ماب الوسط عبارة عن بقعة بيضاء لا تضاريس فيها.....لمذا لاتوجد افلام لطائرات تقطع القطب من طرف و تخرج من اخر...هناك اقمار صناعية يفترض ان تمر فوق القطب لمذا لا يعطونا صورة من فوقع...ماذا يوجد في المركز...ابحث و ستجد ان ابعد ما ذهبوا اليه بضعة كيلومترات في العمق لا اكثر

بالنسبة لدوران الشمس و القمر.....هما صغيران فعلا و لا يبعدان عن الارض كثيرا حسب النظرية
بالنسبة لليل و النهار يمكنك ان تاتي بمائدة مستديرة كبيرة بما يكفي...ضع مصباحا على مسافة قريبة و سترى انه لا يشىء الا جهة معينة


لاكن لدي سؤال كيف تتشكل الفصول حسب نموذج الشمس و الارض و الكواكب التي تدور حولها....قالوا لنا مدار الارض اهليجي و ليس دائري يعني الشمس في فصل الصيف تكون اقرب الى الشمس و ابعد في الشتاء..صحيح...كيف تفسر انه في فصل الشتاء لما تكون بعيدة توجد مناطق في الارض بها فصل الصيف رغم بعد الارض
تعاقب الفصول سببه ميلان محور الارض بالنسبة لمدارها حول الشمس



السؤال هنا ماذا تقول نظرية الارض المسطحة عن كسوف الشمس و خسوف القمر و عن اطوار القمر ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3368
معدل النشاط : 2871
التقييم : 212
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الأحد 11 فبراير 2018 - 17:14

ما يكشف زيف هذا الكلام هو رصد اجسام النيوترينو. هذا الجسيم يحتاج ان يمر بالمادة بدون اي تفاعل تقريبا. و لو مر 100 نيوترينو من خلال عشرات الامتار من الرصاص فقد يتفاعل واحد منهم فقط و يبقى 99 جسيم.

توجد كثير من التجارب التي ترصد النيوترينو: سواء الصادر عن تفاعلات نووية نقوم بها (و يتم ارسال النيوترينو عبر قشرة الارض و رصده) أو التي ترصد النيوترينو القادم من الشمس. و اللطيف انه توجد تجارب ترصد النيوترينو الشمس القادم من الشمس و اخرى ترصده بعد ان يمر من الشمس و من خلال الارض. و كل هذا لن يتم بدون اعتبار الارض كروية.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 3161
معدل النشاط : 3545
التقييم : 257
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الأحد 11 فبراير 2018 - 20:34

@Syrian Armed Forces كتب:

تعاقب الفصول سببه ميلان محور الارض بالنسبة لمدارها حول الشمس



السؤال هنا ماذا تقول نظرية الارض المسطحة عن كسوف الشمس و خسوف القمر و عن اطوار القمر ؟

المدار الذي وضعته مبسط جدا
المدار الحقيقي ليس دائري...اضف اليه ان الشمس ايضا ليست ثابتة
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 3161
معدل النشاط : 3545
التقييم : 257
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الأحد 11 فبراير 2018 - 22:19

مسار الرحلات الجوية و أنتاركتيكا..قد تتشوش افكار منهم غير واثقين من معلوماتهم
https://www.youtube.com/watch?v=Osm7kwIHcdQ
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DPIFTS

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 17/09/2015
عدد المساهمات : 3161
معدل النشاط : 3545
التقييم : 257
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :



متصل

مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الأحد 11 فبراير 2018 - 22:38

شاهد كسوف الشمس هذا
https://www.youtube.com/watch?v=HWCM6Cbcxw4
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Syrian Armed Forces

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : طبيب
المزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانية
التسجيل : 06/08/2012
عدد المساهمات : 2467
معدل النشاط : 2479
التقييم : 248
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :





مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الأحد 11 فبراير 2018 - 22:51

@DPIFTS كتب:
شاهد كسوف الشمس هذا
https://www.youtube.com/watch?v=HWCM6Cbcxw4
عرفتها هذه عين الحوت الذي ابتلع الشمس 24
او مجرد انكسار الضوء على فلتر الكاميرا الخاص بتصوير كسوف الشمس
يا اخي نريد نموذج علمي او محاكاة لطريقة الخسوف حسب النماذج المفترضة للارض المسطحة و كيف تمكن الناس من التنبوء بالكسوف و الخسوف قبل ان يكون هناك ناسا او حتى تكون الولايات المتحدة الامريكية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 193
معدل النشاط : 307
التقييم : 81
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الإثنين 12 فبراير 2018 - 1:57

@DPIFTS كتب:

بالنسبة للانحناء انت تحاول ان تجد اي عذر او اي شىء للتغطية على ذلك الانحناء....و نسيت اهم شىء هو عدسة عين السمكة ...هي التي تستخدم دائما لتظهر الانحناء و الناس دائما يقولون نعم هو ذاك هذا طبيعي لكن لما يرو صورة من نفس الارتفاع لا انحناء فيها يقولون هذا غريب

الصواريخ المطلقة دائما تنطلق عموديا ثم في ارتفاع معين تتحول الى مسار افقي

بالنسبة لحواف الارض...اظن ان اغلب الناس يظنون ان القطب الجنوبي كالشمالي في شواطىء متجمدة بعضها مرتفع و بعضها منخفض...الافيديو الموضح يظهر جانب من شواطىء انتارتيطا هي عبارة عن جدار شاهق..النظرية تقول انه يحيط بالارض 360 درجة....لاكن قلت شىء مهم...بعثات استكشافية....هل تظن انه بامكانك ان تستكشف القطب الجنوبي...يوجد ملييين الاثرياء الذين يمكنهم تمويل رحلات استكشافية و لاكن غير ممكن بسبب معاهدة انتارتيكا...ممنوع الذهاب الى هناك الا ضمن بعثات تابعة لدول و هي تحت الرقابة...ابحث عن المعاهدة و ستجدها.....و لدي دليل...لمذا لا نملك صور لوسط انتارتيكا
حتى في غوغل ماب الوسط عبارة عن بقعة بيضاء لا تضاريس فيها.....لمذا لاتوجد افلام لطائرات تقطع القطب من طرف و تخرج من اخر...هناك اقمار صناعية يفترض ان تمر فوق القطب لمذا لا يعطونا صورة من فوقع...ماذا يوجد في المركز...ابحث و ستجد ان ابعد ما ذهبوا اليه بضعة كيلومترات في العمق لا اكثر

بالنسبة لدوران الشمس و القمر.....هما صغيران فعلا و لا يبعدان عن الارض كثيرا حسب النظرية
بالنسبة لليل و النهار يمكنك ان تاتي بمائدة مستديرة كبيرة بما يكفي...ضع مصباحا على مسافة قريبة و سترى انه لا يشىء الا جهة معينة


لاكن لدي سؤال كيف تتشكل الفصول حسب نموذج الشمس و الارض و الكواكب التي تدور حولها....قالوا لنا مدار الارض اهليجي و ليس دائري يعني الشمس في فصل الصيف تكون اقرب الى الشمس و ابعد في الشتاء..صحيح...كيف تفسر انه في فصل الشتاء لما تكون بعيدة توجد مناطق في الارض بها فصل الصيف رغم بعد الارض
في مايخص عدسة عين السمكة سأجيبك عنها لانها ضمن معرفتي 

عدسة عين السمكة لاتعطي لك صورة محدبة بل هذا اعتقاد خاطيء الغرض من العدسة اعطاء حقل رؤيا FOV واسع جدا تماما كقرنية العين البشرية تكون محدبة لكنها لاتعطيك صورة محدبة ، معظم انظمة FLIR العسكرية تصمم عدساتها بشكل محدب لاعطاء كامل حقل الرؤيا وكذلك بالنسبة لنظام الاستشعار DDM-NG الخاص بالرافال صمم بشكل محدب يشبه عين السمكة لاعطاء زوايا تتبع 180 درجة .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
aboferas

عقـــيد
عقـــيد



الـبلد :
التسجيل : 08/05/2015
عدد المساهمات : 1440
معدل النشاط : 1265
التقييم : 48
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الإثنين 12 فبراير 2018 - 23:31

بخصوص الفيديوهات الي اخونا العزيز DPIFTS
ينزلهم و مكتوب MUSLIM WORD و معها بعض ايات القرانية و طبعا القصد من الي اعمل هذة السلسلة 
من البرنامج ان القران يطابق مع قول ان الارض مسطحة !!!!
و هذا القول ما يقوله علماء المسلمين 
 المسيحيين هم الي يعتبرون الارض مسطحة 
بالعكس علماء و مفسرين المسلمين اكثرية كانوا يعتبرون ان ارلاض كرويه مئات السنين قبل جاليليو 
و حتي في تفسير الايات !!!
هذا المقال يبين كيف كان تفكير المسلمين بخصوص شكل الارض 

 أهل العلم الإجماع على كروية الأرض ، ومن ذلك :
ما نقله شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله عن أبي الحسين ابن المنادي رحمه الله ، حيث قال " 
وقال الإمام أبو الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي من أعيان العلماء المشهورين بمعرفة الآثار والتصانيف الكبار في فنون العلوم الدينية من الطبقة الثانية من أصحاب أحمد : لا خلاف بين العلماء أن السماء على مثال الكرة ......
قال : وكذلك أجمعوا على أن الأرض بجميع حركاتها من البر والبحر مثل الكرة . قال : 
ويدل عليه أن الشمس والقمر والكواكب لا يوجد طلوعها وغروبها على جميع من في نواحي الأرض في وقت واحد ، 
بل على المشرق قبل المغرب " انتهى من "مجموع الفتاوى" (25/195) باختصار . 

وسئل رحمه الله : عن رجلين تنازعا في " كيفية السماء والأرض " هل هما " جسمان كريان " ؟ 
فقال أحدهما كريان ؛ وأنكر الآخر هذه المقالة وقال : ليس لها أصل وردها فما الصواب ؟ 
فأجاب : " السموات مستديرة عند علماء المسلمين ، وقد حكى إجماع المسلمين على ذلك غير واحد من العلماء أئمة الإسلام : مثل أبي الحسين أحمد بن جعفر بن المنادي أحد الأعيان الكبار من الطبقة الثانية من أصحاب الإمام أحمد وله نحو أربعمائة مصنف ، وحكى الإجماع على ذلك الإمام أبو محمد بن حزم وأبو الفرج بن الجوزي ، وروى العلماء ذلك بالأسانيد المعروفة عن الصحابة والتابعين ، وذكروا ذلك من كتاب الله وسنة رسوله ، وبسطوا القول في ذلك بالدلائل السمعية ، وإن كان قد أقيم على ذلك أيضا دلائل حسابية ، ولا أعلم في علماء المسلمين المعروفين من أنكر ذلك ، إلا فرقة يسيرة من أهل الجدل لما ناظروا المنجمين قالوا على سبيل التجويز : يجوز أن تكون مربعة أو مسدسة أو غير ذلك ، ولم ينفوا أن تكون مستديرة ، لكن جوزوا ضد ذلك ، وما علمت من قال إنها غير مستديرة - وجزم بذلك - إلا من لا يؤبه له من الجهال ..." انتهى من "مجموع الفتاوى" (6/586) .

وقال أبو محمد ابن حزم رحمه الله : " مطلب بيان كروية الأرض : 
قال أبو محمد وهذا حين نأخذ إن شاء الله تعالى في ذكر بعض ما اعترضوا به ، وذلك أنهم قالوا : إن البراهين قد صحت بأن الأرض كروية ، والعامة تقول غير ذلك ، وجوابنا وبالله تعالى التوفيق : أن أحداً من أئمة المسلمين المستحقين لاسم الإمامة بالعلم رضي الله عنهم لم ينكروا تكوير الأرض ، ولا يحفظ لأحد منهم في دفعه كلمة ، بل البراهين من القرآن والسنة قد جاءت بتكويرها ... " وساق جملة من الأدلة على ذلك "الفصل في الملل والأهواء والنحل" (2/78) .

ومن الأدلة على كروية الأرض :
قوله تعالى : ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) الزمر/5 . 
وقد استدل ابن حزم وغيره بهذه الآية .
وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله : " الأرض كروية بدلالة القرآن ، والواقع ، وكلام أهل العلم ، أما دلالة القرآن ، فإن الله تعالى يقول : ( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ ) ، والتكوير جعل الشيء كالكور ، مثل كور العمامة ، ومن المعلوم أن الليل والنهار يتعاقبان على الأرض ، وهذا يقتضي أن تكون الأرض كروية ؛ لأنك إذا كورت شيئاً على شيء ، وكانت الأرض هي التي يتكور عليها هذا الأمر لزم أن تكون الأرض التي يتكور عليها هذا الشيء كروية .
وأما دلالة الواقع فإن هذا قد ثبت ، فإن الرجل إذا طار من جدة مثلاً متجهاً إلي الغرب خرج إلى جدة من الناحية الشرقية إذا كان على خط مستقيم ، وهذا شيء لا يختلف فيه اثنان .
وأما كلام أهل العلم فإنهم ذكروا أنه لو مات رجل بالمشرق عند غروب الشمس ، ومات آخر بالمغرب عند غروب الشمس ، وبينهما مسافة ، فإن من مات بالمغرب عند غروب الشمس يرث من مات بالمشرق عند غروب الشمس إذا كان من ورثته ، فدل هذا على أن الأرض كروية ، لأنها لو كانت الأرض سطحية لزم أن يكون غروب الشمس عنها من جميع الجهات في آن واحد ، وإذا تقرر ذلك فإنه لا يمكن لأحد إنكاره ، ولا يشكل على هذا قوله تعالى : ( أَفَلا يَنْظُرُونَ إِلَى الإِبِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ . وَإِلَى السَّمَاءِ كَيْفَ رُفِعَتْ . وَإِلَى الْجِبَالِ كَيْفَ نُصِبَتْ . وَإِلَى الأَرْضِ كَيْفَ سُطِحَتْ ) لأن الأرض كبيرة الحجم ، وظهور كرويتها لا يكون في المسافات القريبة ، فهي بحسب النظر مسطحة سطحاً لا تجد فيها شيئاً يوجب القلق على السكون عليها ، ولا ينافي ذلك أن تكون كروية ، لأن جسمها كبير جداً ، ولكن مع هذا ذكروا أنها ليست كروية متساوية الأطراف ، بل إنها منبعجة نحو الشمال والجنوب ، فهم يقولون : إنها بيضاوية ، أي على شكل البيضة في انبعاجها شمالاً وجنوباً " انتهى من "فتاوى نور على الدرب".

وبهذا تعلم أن كون الأرض كروية ، لا ينافي كونها كالبيضة ، وإنما القول الباطل هو الزعم بأنها مسطحة كما كانت تعتقد الكنيسة ، ولهذا كانت تلعن وتحرق من يقول بكرويتها من العلماء ، وينظر : "العلمانية نشأتها وتطورها" (1/130) .
والله أعلم .
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed606066

رائـــد
رائـــد
avatar



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : سعيد الحمد لله
التسجيل : 22/09/2012
عدد المساهمات : 990
معدل النشاط : 849
التقييم : 35
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: الارض مسطحة ام كروية؟   الثلاثاء 13 فبراير 2018 - 5:26

طبعا شكراااااااااااا للجميع لاني استفدت منكم جميعا اخواني ولدي سوال وهو لماذا تكذب ناسا وغيرها
بشكل اوضح دائما نكذب كافراد او دول او مؤسسات من اجل شئ
فمثلا تعلن دولة كذا(تزور الحقائق ) انها كسبت في حرب كذا لتبدوا دوله قويه امام دول العالم او لاسباب داخليه  لها علاقه بنظامها وهكذا
الافراد
ولكن ان تكذب وكالات ناسا وغيرها بشان الكره الارضيه فما المكسب
لو قال احد قصة المؤامره علي الدين  فالامر سهل لان هناك علماء دين قالوا ان الارض كرويه
(انا اتحدث عن الاسلام علي الاقل )
اذا كل الكذب من اجل ماذا ؟
(خاصه من يقول ان هناك نؤامره )
لا احد يكذب مجانا دون هدف اخواني
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الارض مسطحة ام كروية؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 6 من اصل 7انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام غير العسكريـــة :: تواصل الأعضاء-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2018