أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



 
الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2
كاتب الموضوعرسالة
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3398
معدل النشاط : 2887
التقييم : 214
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن   الأحد 26 يونيو 2016 - 1:50

مع الاسف كلما طرح شخص بالأرقام ان الخيار النووي ليس شرطا ان يكون الحل المناسب يكون الرد الجاهز (الخيار النووي هو لأمور لا نريد ان نقولها). يخوي بق البحصة و قل ان مصر تطمح لأمتلاك القدرة على صناعة قنبلة ذرية.

هذا الكلام مناسب لدولة اقتصادها في مرحلة افضل بكثر من الاقتصاد المصري و لدولة تحتاج قوة ردع استراتيجي لأنها مهددة. كلا الشرطين لا يصبان في مصلحة المشروع المصري لأن البديل الاقتصادي متوفر (الطاقة المتجددة) و هو ارخص اقتصاديا.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed606066

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : سعيد الحمد لله
التسجيل : 22/09/2012
عدد المساهمات : 1022
معدل النشاط : 883
التقييم : 35
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن   الأحد 26 يونيو 2016 - 21:02

@fulcrum77 كتب:
لا أدري لماذا لم يقل الأمريكيون ذلك للإسرائيليين عندما بنوا ديمونا حيث تكلفة بنائه لم تكن رخيصة بالتأكيد (و كذلك لم أحجموا عن قول ذلك للهنود و الباكستانيين ) و لكن حتى لو كانت تكلفة الجيجاوات عالية فهذا ربما لإن المفاعل المصري هو الأول من نوعه في البلاد, في أعتقادي أن بناء مفاعلات إضافية و أستخدامها بحيث تولد الكهرباء و المياه المحلاة و الطاقة الحرارية سيخفض من تكلفة الجيجاوات الواحد و أتفق على أهمية الإستثمار في الطاقة المتجددة و لكن علينا أن لا ننسى أن الطاقة النووية مفيدة في مئات التطبيقات الهندسية و العلمية.
ربما لانهم يحبون مصر اكثر من اسرئيل 16 16 16 16 16 16
تحليلك ولا اروع
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
ahmed606066

مقـــدم
مقـــدم
avatar



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : سعيد الحمد لله
التسجيل : 22/09/2012
عدد المساهمات : 1022
معدل النشاط : 883
التقييم : 35
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن   الأحد 26 يونيو 2016 - 21:10

اسمحو لى انا سمع عن مفعل الضبعه منذ عهد الرئيس الاسبق مبارك ماذ فعل مبارك فى المشروع كل هذا ؟
ام ان اختلط عليا الامر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2417
التقييم : 308
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن   الأحد 26 يونيو 2016 - 21:38

@ahmed606066 كتب:





ربما لانهم يحبون مصر اكثر من اسرئيل 16 16 16 16 16 16
تحليلك ولا اروع
بصراحة لو أراد المصريون إغاظة الأمريكيين و الإسرائيليين فلن يجدوا أفضل من القول أن المفاعلات ستستخدم أيضاً في تحلية المياه كون مصر مهددة في حصتها من مياه النيل بسبب بناء أثيوبيا السدود و لربما ستحاول أميركا الضغط على أثيوبيا من أجل إلغاء هذه الحجة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 3988
معدل النشاط : 4923
التقييم : 790
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن   الأحد 26 يونيو 2016 - 21:45


@ahmed606066 كتب:
اسمحو لى انا سمع عن مفعل الضبعه منذ عهد الرئيس الاسبق مبارك ماذ فعل مبارك فى المشروع كل هذا ؟


مبارك اوقف المشروع في اواسط الثمانينيات كرد فعل علي كارثة تشيرنوبل قي اوكرانيا , و عاد مبارك مرة اخري الي الواجهة باعلانه اعتزام مصر بناء المحطة النووية عام 2002 , لكن تلك الدعوة كانت بعيدة عن التنفيذ لاسباب اخري تتعلق باللعبة السياسية في مداعبة مشاعر المصريين  بامر حلموا به علي مدي نصف قرن.


المشروع طموح , الامال كبيرة ,,, و الحرص مطلوب
ربنا يتمها علي خير ان شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3398
معدل النشاط : 2887
التقييم : 214
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن   الإثنين 27 يونيو 2016 - 0:07

هناك مسألة اخرى. مصر وقعت على البروتوكول الاضافي الخاص باستخدام الطاقة الدولية اي ان هناك تفتيش دوري على كل منشأة نووية مصرية. و حساب كميات الوقود الداخل و اليورانيوم المنضب الخارج. يعني الامر ليس بسهولة ان تنقل المفاعل من الاستخدام السلمي للاستخدام العسكري.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2417
التقييم : 308
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن   الإثنين 27 يونيو 2016 - 7:08

@منجاوي كتب:
هناك مسألة اخرى. مصر وقعت على البروتوكول الاضافي الخاص باستخدام الطاقة الدولية اي ان هناك تفتيش دوري على كل منشأة نووية مصرية. و حساب كميات الوقود الداخل و اليورانيوم المنضب الخارج. يعني الامر ليس بسهولة ان تنقل المفاعل من الاستخدام السلمي للاستخدام العسكري.

اخي منجاوي مصر لن تحتاج الى برنامج عسكري، يكفي ان تكون عدد كافي من الكوادر البشرية القادرة على إدارة محطات نووية عملاقة، و معها يتم اجراء بحوث موازية في علوم المواد و المعادن المستخدمة في التقنية النووية فضلا عن تقنيات الإلكترونيات النووية و أساليب استخراج اليورانيوم و تنقيته و كذلك تخصيبه بدرجة معقولة (5٪) و كيفية تصميم المفاعلات و التجهيزات النووية (السيكلترون و البيتاترون وعدادات جيجر و غيرها)، طبعا مع بحوث دفاعية في أنظمة الصواريخ و الطيران (و هذه الاخيرة تحتاج لمواثيق خارج إطار الIAEA) كل ما ذكر يمكن ان يتم بشكل قانوني لو كان هناك خطة مدروسة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
منجاوي

لـــواء
لـــواء



الـبلد :
المهنة : Physicist and Data Scientist
المزاج : هادئ
التسجيل : 04/05/2013
عدد المساهمات : 3398
معدل النشاط : 2887
التقييم : 214
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن   الإثنين 27 يونيو 2016 - 12:28

يمكن عمل كل هذا بدون انشاء محطات طاقة عملاقة و اكثر كلفة من غيرها. المفاعلات التجريبية صغيرة و رخيصة الشراء و التشغيل. لو لم يكن هناك طموح عسكري وراء البرنامج النووي فيجب التأني قبل اتخاذ مثل هذا القرار.

على فكرة، الاردن فيه برنامج دراسات للفيزياء النووية و تم بناء مفاعل تجريبي صغير في جامعة العلوم و التكنولوجيا. و كذلك يوجد في الاردن مسارع SESAMI و هو سينكلوترون تتشارك في ادارته 7 دول من بينها مصر. و مصر بالذات عضو في تجربة CMS و هي احدى تجارب المسارع الهادروني الكبير. يعني طريق العلم مفتوح بدون ان تصرف كل هذه المبالغ المهولة.



@fulcrum77 كتب:






اخي منجاوي مصر لن تحتاج الى برنامج عسكري، يكفي ان تكون عدد كافي من الكوادر البشرية القادرة على إدارة محطات نووية عملاقة، و معها يتم اجراء بحوث موازية في علوم المواد و المعادن المستخدمة في التقنية النووية فضلا عن تقنيات الإلكترونيات النووية و أساليب استخراج اليورانيوم و تنقيته و كذلك تخصيبه بدرجة معقولة (5٪) و كيفية تصميم المفاعلات و التجهيزات النووية (السيكلترون و البيتاترون وعدادات جيجر و غيرها)، طبعا مع بحوث دفاعية في أنظمة الصواريخ و الطيران (و هذه الاخيرة تحتاج لمواثيق خارج إطار الIAEA) كل ما ذكر يمكن ان يتم بشكل قانوني لو كان هناك خطة مدروسة.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2417
التقييم : 308
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن   الإثنين 27 يونيو 2016 - 13:41

@منجاوي كتب:
يمكن عمل كل هذا بدون انشاء محطات طاقة عملاقة و اكثر كلفة من غيرها. المفاعلات التجريبية صغيرة و رخيصة الشراء و التشغيل. لو لم يكن هناك طموح عسكري وراء البرنامج النووي فيجب التأني قبل اتخاذ مثل هذا القرار.

على فكرة، الاردن فيه برنامج دراسات للفيزياء النووية و تم بناء مفاعل تجريبي صغير في جامعة العلوم و التكنولوجيا. و كذلك يوجد في الاردن مسارع SESAMI و هو سينكلوترون تتشارك في ادارته 7 دول من بينها مصر. و مصر بالذات عضو في تجربة CMS و هي احدى تجارب المسارع الهادروني الكبير. يعني طريق العلم مفتوح بدون ان تصرف كل هذه المبالغ المهولة.







اخي منجاوي كلما زادت استطاعة المفاعل كلما كان سعر الجيجاوات الواحد أرخص، و اذا استخدم المفاعل لإنتاج الطاقة و التحلية كان تشغيله مجديا اقتصاديا اكثر. وجود اكثر من محطة عملاقة سيخلق دافع لتخريج عدد اكبر من الفنيين و المهندسين المختصين و سيوفر فرص توظيف حقيقة لهم و كذلك سيخلق مبرر اقتصادي و تقني لتخصيب اليورانيوم محليا، و على فكرة اتفق معك في الانتباه لإمكانيات المفاعلات القزمية  (لا اقصد هنا مفاعلات أبحاث صغيرة بل مفاعلات تقليدية ذات استطاعة متناهية الصغر) كما انني اتفق مع الأخوة الذين يطالبون بالاهتمام بالطاقة المتجددة و بالذات بالخلايا الفوتوفولتيك و بالطاقة الحرارية الشمسية فضلا عن طاقة الغاز العضوي.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
just_try

عريـــف أول
عريـــف أول



الـبلد :
العمر : 31
المهنة : معلم
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 19/06/2016
عدد المساهمات : 126
معدل النشاط : 117
التقييم : 15
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن   الخميس 30 يونيو 2016 - 6:19

قمت بقراءة جميع الردود و المناقشات و استلخصت ان بالفعل الامر ليس مجرد توليد كهرباء
اعتقد انه اقتحام مجال مهم تأخرنا فيه كثيرا
و بالفعل كان من الممكن ان تكتفي مصر بمفاعل بسيط قليل التكلفة و توفر ملايين الدولارات
و لكن الرغبة السياسية من الواضح انها تريد ان يكون اقتحام هذا المجال على اعلى مستوى (بان يكون المشروع النووى على احدث طراز)

و انا أرى ان لذلك سببين:
اولا (الداخل): توحيد الشعب على مشروع قومي (مثل مشروع قناة السوزيس الجديدة)
ثانيا (الخارج): ارسال رسالة لكل من تخاذلو و تآمرو على مصر ف الفترة الماضية .. اننا نستطيع ان نسير فى طريقنا بدونهم


لذلك انا مع المشروع و لكن بشرط عدم اغفال الوضع الاقتصادي السيء للبلاد
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2417
التقييم : 308
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن   الخميس 30 يونيو 2016 - 8:42

هذا مشروع مفاعل نووي قزمي من أميركا


مصدر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
fulcrum77

لـــواء
لـــواء
avatar



الـبلد :
التسجيل : 23/08/2013
عدد المساهمات : 2331
معدل النشاط : 2417
التقييم : 308
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن   الخميس 30 يونيو 2016 - 8:50

أيضا هناك تقنية مفاعلات الثوريوم, و هي تتميز بالأمان قياسا بمفاعلات اليورانيوم و البلوتونيوم. الهند تطور بحوثها الوطنية في هذا المجال.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

تحليل امريكي / المشروع النووي المصري الباهظ الثمن

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 2انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: الدراسات الاستراتيجية - Military Strategies-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2018