أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

المقاتلة الذكية ساب جربين - صفحة 2

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى



 
الرئيسيةالتسجيلدخول


شاطر | .
 

 المقاتلة الذكية ساب جربين

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع
avatar



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3103
معدل النشاط : 2110
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 18:01

@IRAQI_SUKHOI كتب:
مصادر على ماذا ؟؟ !

هل المنطق يحتاج مصدر ؟

يعني رادار الريفن بمدى 275 كم على اقل تقدير مع قدرة كشف 100 درجة ومقاومة عالية ضد الاعاقة الالكترونية
وبالطبع هو مربوط مع نظام التعريف IFF M426S E والرادار يصل عمره التشغيلي لاكثر 1000 شاعة تشغيلMTBF 
وقدرة عالية في معالجة البيانات وخصوصا القادمة من الدايتا لينك لذلك نجد ان الغربين قادرة على ضرب الميتور ثم الهرب
بينما الرافال عكس ذلك .
وسعره لن يتجاوز الـ 4~4.5 مليون دولار
........................



طبعا المنطق يحتاج مصادر و الا لما كان اسمه منطق !
انت تتحدث عن مقاتلة هجينة ... لا تمتلك محركها الخاص ! هذا لا يعني انها رديئة او بها عيوب لكن الغريب انك تقارنها بأخر ما جادت به العقول الفرنسية في مجال الطيران ! فرنسا التي تعد من الاربع دول الاولى التي تتربع على عرش صناعة الطيران العالمي ! تسخر من قدراتها و تسخر من محركات سنيكما و محركات كليموف الروسية ! هل انت على الارض ام في المريخ ؟؟؟؟؟ هل فعلا تعرف من تكون شركة سنيكما و ما موقعها في صناعة المحركات في العالم ؟ هل تعلم انه تزود اكثر من 40 دولة بالمحركات ؟ هل تعلم ان امريكا اقتنت 2500 محرك سنيكما  CFM56 و هل تعلم ان هذه المحركات تستخدم على متن طائرات الاواكس الامريكية
 KC-135 and C-135FR tankers, the E-3 and E-6 AWACS , Boeing 737 AEW&C, C-40 transports and the P8-A Poseidon .
دون الحديث عن محركات الايرباص و المحركات التي تصنع بالشراكة مع جينيرال اليكتريك و اخيرا المحركات الفضائية الخاصة بمركبة آريان و مركبات اوربية اخرى ! هل تعلم ان داسو هي احد فروع مجمع ثاليس المصنف كثالث مصنع لانظمة الطيران القادر على تصنيع نظام كامل ؟؟؟؟
اسهبت في ابراز النقاط الايجابية للجريبن مع بعض التهويل و المعلومات الغير دقيقة و في المقابل تناسيت او اغفلت كل مميزات و نقاط قوة الرافال !
مشكلة الرفال لا علاقة لها بمميزات الطائرة انما هي متعلقة بالذهنية الفرنسية المعقدة جدا كيف لا و فرنسا هي ام البيروقراطية في العالم ... الفرنسيون لم يطوروا الرافال من اجل تصديرها الى البلدان الاخرى ... فرنسا و بعد نجاح تجربة الكونكورد و بعدها ايرباص ارادت ان تختم المشوار بصناعة المقاتلة الاوربية الاولى و التي من المفترض ان تكون الرافال الا ان مشاكلها العميقة مع المانيا و بريطانيا نسفت كل مخططاتها جعلت من حليفتيها التقليديتين تشنان حملة مضادة انتهت بترسيم برنامج اليورفايتر على حساب الرافال ! و لهذا السبب فرنسا وقعت في مأزق ... اما الغاء المشروع و تكبد خسائر جسيمة و اما الاحتفاظ به و تحمل تكاليف باهضة كذلك في حالة لم يتم تسويق الطائرة في الخارج و في كلتا الحالتين فرنسا ستواجه نفس المصير.
للخروج من هذا المأزق فرنسا تبحث عن تسويق الرافال دون التفريط في المزايا التكنولوجية للطائرة اي تصدير طائرة مخفضة المعايير بدرجة كبيرة لكنها ترتكب حماقة اخرى مجددا فهي ترفض التقليل من سمعتها !!!! فرنسا تبحث عن زبون ذو سمعة دولية يقبل شراء طائرة مخفضة المعايير بثمن باهض !!! للاسف كل مناوراتها باءت بالفشل حيث راهنت في البداية على الامارات ضنا منها ان الامارات تبني جيشا استعراضيا و بالتالي لن يركز كثيرا على التفاصيل بقدر ما سيركز على عبارة اخر مانتجته الصناعة الفرنسية ! بعد مدة من المفاوضات اكتشف الاماراتيون الامر فأداروا ظهرهم ... نفس الشيء مع الهنود حاولت فرنسا استغلال تلهف الهنود على توطين صناعة طيران متنوعة شرقية و غربية و بعد فوز الرافال بالصفقة تبين للفرنسيين ان الهنود يبحثون على تكنولوجيا الطائرة و ليس الحصول على مجسم فارغ ! ماذا يفعلون بطائرة مستواها لا يختلف كثيرا على مقاتلتها المحلية ؟ ففشلت الصفقة مجددا ... نفس الشيء مع البرازيل التي تطمح الى تطوير صناعتها المحلية التي تعاني من تخلف في مجال المقاتلات الحديثة فرفضوا بدورهم الحصول على نسخة رديئة و اتجهوا صوب الجريبن لانها الاقرب و الاكثر سلاسة في التعاون مما سيعطي دفعا للدخول في مشاريع مشتركة طالما ان الجانبين لديهم ما يمكن مبادلته و هو نفس حالة جنوب افريقيا  و تبقى قطر الدولة تقريبا الوحيدة المستعدة لقبول الشروط الفرنسية مقابل امتيازات اخرى لا علاقة لها بالمجال العسكري......... اخيرا اللغز الذي اخلط  جميع الاوراق  و هو زبون اخر لحظة و الذي لم يكن متوقعا و اصبح في الاخير اول مشغل للرافال في العالم !  انها مصر !
اعتقد حسب و جهة نظري ان مصر قبلت بالشروط الفرنسية مقابل ثمن معقول و عدد قليل و هذا امر غير منطقي لو علمنا ان مصر بحاجة الى تجديد اسطولها الجوي بأكمله و هي تبحث منذ عدة سنوات عن البدائل الممكنة فكيف تضيع فرصة ذهبية مثل هذه و تتعاقد على عدد محدود جدا من اخر طراز خاصة وان الحديث عن ضعف القدرة الشرائية للجيش المصري قد ثبت مؤخرا انه غير صحيح بتاتا ... اذا التفسير المنطقي الوحيد لهذا هو بان مصر اشترت نسخة مخفضة المعايير و الغرض الحقيقي من هذه الصفقة كان افتكاك سفينتي الميسترال و ضرب عصفورين بحجر ... الحصول على سفينتين مصنوعتين خصيصا للجيش الروسي الذي سبق و ان قام بتصنيع كل المعدات و التجهيزات الخاصة بهما بما في ذلك مروحيات التمساح و هذا يعني عبئ جديد على روسيا في حالة لم يتم استخدام هذه التجهيزات و استحالة بيعها الى فرنسا او الى زبون لا يحضى بثقة روسيا و نفس الاشكال بالنسبة لفرنسا التي لا تستطيع المضي في تجهيز السفينتين طالما لا يوجد مشتري اظافة الا امكانية وجود شروط تمنع ذلك في العقد و تحتاج الى موافقة روسيا ... و هكذا صارت مصر هي الحل الامثل لهذه المعادلة التي سمحت لها بالحصول على قطعتين فريدتين اذ لا يمكن رؤية ميسترال بملامح روسية ! و الامر الثاني الدفع الى الامام بالمفاوضات مع روسيا بخصوص تجديد الاسطول الجوي و اخيرا تسجيل نقطة ايجابية مع الفرنسيين بعد انقاذهم من ورطة الروس و مساعدتهم في محاولة تسويق الرافال.


عدل سابقا من قبل sultan_ar في الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 18:05 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Hermann Goering

عمـــيد
عمـــيد



الـبلد :
التسجيل : 28/06/2015
عدد المساهمات : 1615
معدل النشاط : 1783
التقييم : 39
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 18:04

مقاتلة محترمة لكنها مثلها مثل اي مقاتلة غربية لا تخدم الجزائر ولن تخدم في الجزائر ان شاء الله 77
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AmonRa

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية
avatar



الـبلد :
التسجيل : 01/09/2015
عدد المساهمات : 1003
معدل النشاط : 1304
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 18:45

@IRAQI_SUKHOI كتب:








يعني انا كنت اقارن بالاوزان والاطوال ام بالالكترونيات والتسليح ؟  19 عجيب امرك يااخي

بالنسبة لما ذكرته حضرتك فانا اخذت هذه المعلومات من الشركات المنتجة  3 مثل سيليكس وطاليس وساب وسافران .

وتحديدا المعلومات من البروشر الذي تنشره تلك المواقع :)

لكنك منذ بداية الموضوع وتطالب بمصادر :/ والادهى من ذلك هو انك لم تعطنا معومة او مصدر

المفروض تغني الموضوع بنقاش حقيقي يااخي  3

ليكن الكلام واقعي !! كلامك كله مغالطات !!

امثلة ,,


النت قلت :


اقتباس :
خوذة كوبرا وهي مشابهة لخوذة الستريكر تقوم بتصويب الاسلحة وعرض البيانات لذلك نجد ان الجربين لاتمتلك HUD

و الواقع هو :


The Gripen features a sensor fusion capability, information from onboard sensors and databases is combined, automatically analysed, and useful data is presented to the pilot via a wide field-of-view head-up display, three large multi-function colour displays, and optionally a helmet mounted display system (HMDS)

هذا غير انها تم بنأها علي اساس الأستريكر 


Saab and BAE developed the Cobra HMDS for use in the Gripen, based on the Striker HMDS used on the Eurofighter


https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen#Cockpit

مثال اخر انت قلت ساخراً


اقتباس :
خوذتها كحال الخوذ الروسية ( حتى الروس اصبحوا يهتمون بخوذات الطيارين ) لايمكن لخوذة الرافال القيام باية مهمة سوى حماية عين الطيار من اشعة الشمس -_-


و الوقاع :


A head-mounted display (HMD) for target controlling, while optional according to customer preferences, can also be integrated


https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#Cockpit

مثال اخر انت قلت 

اقتباس :
لو ذهبنا للرافال نجد ان رادارها الـ RBE-2 يعاني من مدى الكشف القليل وكذلك من زاوية الكشف وعدم قدرته على معالجة المعلومات وبيانات الدايتا لينك ( مثل الرادارات الروسية


و الواقع هو :


رادار الرافال تصل قدرة كشفه للأهداف ذات البصمة 3 متر مربع الي حوالي 280 كيلومتر و رؤية تصل الي 120 درجة بجانب ان نظام اسبكترا الخاص بالتحزير من العدائيات ذو ال 360 درجة



http://www.aviationtoday.com/av/issue/cover/Serious-Squall_32315.html#.Vk00h3arSzd



https://customeronline.thalesgroup.com/en/customer-online/defence/military-aerospace/thaless-rbe2-aesa-radar-successfully-completes-new-series



مثال اخر انت قلت 


اقتباس :
يعني رادار الريفن بمدى 275 كم على اقل تقدير

و الواقع هو انه لا يوجد ادني دليل علي ذلك !! 

هذه مجرد امثلة ,,, و يوجد مغالطات تقريباً في كل حرف قلتة و لا يوجد عندي وقت في الأيام الحالية لمراجعة كلامك و للبحث وراء كل كلمة ,,
لا ادري من اين تأتي بهذه المعلومات لكن الأكيد ان هذا الكلام من مصادر تبعد كل البعد عن الواقع و المصداقية ,, انت قلت كلام عليك ارفاق المصادر عليه و إلا بكل بساطة قم بحزفة ,, !!

تحياتي ,,,
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
1001

مـــلازم
مـــلازم
avatar



الـبلد :
المهنة : طالب بكلية الهندسة
المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -
التسجيل : 12/08/2012
عدد المساهمات : 611
معدل النشاط : 430
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 18:49

استاذى سلطان 
تعليق اكثر من رائع ويرد الحجة ايضا 
ولكن 
ممكن توضح ما هى النسخة المخفضة المعايير من الرافال ؟
فكل ما اعرفه ان مصر تعاقدت على النسخة القياسية من فرنسا عدا قدرتها على حمل الاسلحة النووية 
وانها بحلول عام 2018 ستطورها فرنسا الى المستوى الاخير بموجب العقد
فهل توضح لى وجهة نظرك مشكورا ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Zinedine Loucif

عريـــف
عريـــف
avatar



الـبلد :
المهنة : طالب
المزاج : WTF
التسجيل : 04/08/2015
عدد المساهمات : 63
معدل النشاط : 79
التقييم : 1
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 19:59

من اي جيل ؟
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع
avatar



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3103
معدل النشاط : 2110
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 20:20

@1001 كتب:
استاذى سلطان 
تعليق اكثر من رائع ويرد الحجة ايضا 
ولكن 
ممكن توضح ما هى النسخة المخفضة المعايير من الرافال ؟
فكل ما اعرفه ان مصر تعاقدت على النسخة القياسية من فرنسا عدا قدرتها على حمل الاسلحة النووية 
وانها بحلول عام 2018 ستطورها فرنسا الى المستوى الاخير بموجب العقد
فهل توضح لى وجهة نظرك مشكورا ؟



صراحة لا ادري و قد سبق و قلت انه تحليل شخصي لكن الشيء المؤكد هو وجود علامة استفهام كبيرة و ان الفرنسيين لديهم أشياء لا يريدون منحها ... لكي تصل الى هذه النتيجة تحتاج إلى سماع ما يقوله الخبراء الفرنسيين و ما يروج على قنواتهم الاعلامية و كما نعرف ان الفرنسيين شعب ثرثار و لا يتركون جزئية إلا و يثيرون عليها عشرات النقاشات والغريب انهم لا يزالون الى غاية اللحظة يتكلمون عن الرافال و كأنها انجاز لا مثيل له و يعتقدون و يجزمون ان المنافس الوحيد لها هي الرابتور ! كيف اذا لجوهرة مثل هذه ان لا تجد مشتري و لماذا كل المفاوضات تبوء بالفشل و الدولة الوحيدة التي التي امضت عقد هي قطر ؟؟؟ لماذا لا يتم التصريح بالمشاكل الفعلية مع الهنود ؟؟؟ لماذا سمعنا من الهنود ان احد ابرز المشاكل هي رفض شركة داسو اعطاء الضمان على الطائرات التي ستركب في الهند ؟؟؟ فرنسا تملك العشرات من مصانع السيارات في الخارج و كلها تحمل ختم الضمان الفرنسي اي اننا لسنا امام دولة قليلة الخبرة في الاستثمارات فكيف بحال اخر صيحة لديها في مجال الطائرات ؟
لدي بعض المعلومات لكنها غير رسمية و لا يمكنني اعطاء مصدر لهذا السبب اضعها كوجهة نظر شخصية تحتمل الخطأ كما تحتمل الصواب لكن الشيء المؤكد و الذي ستثبته الايام ان فرنسا تريد ان تبيع لكن لا تملك الجرأة للبيع و السبب سيظهر في المستقبل.
بخصوص مصر انا لم اجزم لكن طريقة الشراء تثير الريبة و الكمية كذلك و سرعة التطبيق ليست طبيعية و بأمكانك ان تسأل اي خبير في شؤون التسلح فسوف يقول لك تقريبا نفس الكلام ... طريقة تفكير القيادة العسكرية المصرية لم تتغير منذ عقود فهي تفاوض و تساوم و تناور ثم تغير الوجهة ثم تعود من جديد الى غاية الحصول على المراد و ما فعلته مع الرافال هو عكس هذه العقيدة ... شراء كمية محدودة بسرعة قد يكون امر طبيعي لو تعلق الامر بطائرات مثل الاف 16 او الميراج او ميج لكن مع الرافال غير ممكن لان طريقة قيادة الرافال معقدة نوعا ما مقارنة بالطائرات الاخرى و تحتاج الى تكوين قاعدي للطيارين و ليس دورات تدريبية خفيفة و هذا احد اسباب غلاء ثمنها و تكاليف تشغيلها  و بالتالي هي من نوع الطائرات التي يتم التخطيط لشراءها بتأني و لا تحتاج العجلة و الجيش المصري ليس بالجيش الهاوي الذي يقع في اخطاء مثل هذه ... لكن بالمقابل نجد ان صفقة الميسترال و طريقة حدوثها ليست غريبة على القيادة المصرية التي طالما برعت في اقتناص هذا النوع من الفرص و تاريخ صفقاتها يثبت ذلك لكن هذه المرة كانت الحصيلة ثقيلة جدا فنحن الآن امام قطعتين من اهم و اكبر القطع البحرية في العالم و الدليل ان قوة بحرية عظمى هي من طلبتها كما اني استبعد كثيرا حصول مصر او اي دولة عربية اخرى على الميسترال في ظروف اخرى و لهذا السبب ارى بأن الصفقة تحتاج الى بعض التضحيات البسيطة و قد تكون هذه التضحية هي شراء بضعة طائرات رافال بشروط فرنسية ... فكر قليلا .... مصر التي تحتاج الى عدة اسراب جديدة تشتري 12 طائرة بينما قطر تطلب 24 الى 36 طائرة ؟؟؟؟؟ لو طلبت مصر 24 او 30 لكان الامر سيختلف حتما لكننا جميعا نعرف ان مصر تضع اللمسات الاخيرة لصفقات كبيرة مع روسيا تستطيع ان تضمن لها الكمية و النوعية و الاقتصاد خاصة و أن الروس لن يمانعوا في اعطاء رخصة التصنيع اذا كانت الطلبية مغرية خاصة كذلك ان مصر تمتلك القاعدة الصناعية المؤهلة لذك ... فهل كذلك ستترك مصر هذه الفرصة لكي تجازف باقتناء طائرات معقدة وباهضة الثمن من فرنسا التي يمكنها قطع الامدادات عنها في اي لحظة و لاي سبب و لنا في صفقة الروس عبرة !
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
تنين

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء



الـبلد :
التسجيل : 29/10/2014
عدد المساهمات : 2861
معدل النشاط : 3626
التقييم : 157
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 20:30

@sultan_ar كتب:



 فكر قليلا .... مصر التي تحتاج الى عدة اسراب جديدة تشتري 12 طائرة بينما قطر تطلب 24 الى 36 طائرة ؟؟؟؟؟ لو طلبت مصر 24 او 30 لكان الامر سيختلف حتما لكننا جميعا نعرف ان مصر تضع اللمسات الاخيرة لصفقات كبيرة مع روسيا تستطيع ان تضمن لها الكمية و النوعية و الاقتصاد خاصة و أن الروس لن يمانعوا في اعطاء رخصة التصنيع اذا كانت الطلبية مغرية خاصة كذلك ان مصر تمتلك القاعدة الصناعية المؤهلة لذك ... فهل كذلك ستترك مصر هذه الفرصة لكي تجازف باقتناء طائرات معقدة وباهضة الثمن من فرنسا التي يمكنها قطع الامدادات عنها في اي لحظة و لاي سبب و لنا في صفقة الروس عبرة !



اخر ما قرات اخى سلطان ان مصر تعاقدت على 24 مقاتله مع بند يسمح بشراء 12 مقاتله اخرى , هذا فى صفقه واحده بمجموع 36 مقاتله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 193
معدل النشاط : 307
التقييم : 81
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 20:52

@sultan_ar كتب:







طبعا المنطق يحتاج مصادر و الا لما كان اسمه منطق !
انت تتحدث عن مقاتلة هجينة ... لا تمتلك محركها الخاص ! هذا لا يعني انها رديئة او بها عيوب لكن الغريب انك تقارنها بأخر ما جادت به العقول الفرنسية في مجال الطيران ! فرنسا التي تعد من الاربع دول الاولى التي تتربع على عرش صناعة الطيران العالمي ! تسخر من قدراتها و تسخر من محركات سنيكما و محركات كليموف الروسية ! هل انت على الارض ام في المريخ ؟؟؟؟؟ هل فعلا تعرف من تكون شركة سنيكما و ما موقعها في صناعة المحركات في العالم ؟ هل تعلم انه تزود اكثر من 40 دولة بالمحركات ؟ هل تعلم ان امريكا اقتنت 2500 محرك سنيكما  CFM56 و هل تعلم ان هذه المحركات تستخدم على متن طائرات الاواكس الامريكية
 KC-135 and C-135FR tankers, the E-3 and E-6 AWACS , Boeing 737 AEW&C, C-40 transports and the P8-A Poseidon .
دون الحديث عن محركات الايرباص و المحركات التي تصنع بالشراكة مع جينيرال اليكتريك و اخيرا المحركات الفضائية الخاصة بمركبة آريان و مركبات اوربية اخرى ! هل تعلم ان داسو هي احد فروع مجمع ثاليس المصنف كثالث مصنع لانظمة الطيران القادر على تصنيع نظام كامل ؟؟؟؟
اسهبت في ابراز النقاط الايجابية للجريبن مع بعض التهويل و المعلومات الغير دقيقة و في المقابل تناسيت او اغفلت كل مميزات و نقاط قوة الرافال !
مشكلة الرفال لا علاقة لها بمميزات الطائرة انما هي متعلقة بالذهنية الفرنسية المعقدة جدا كيف لا و فرنسا هي ام البيروقراطية في العالم ... الفرنسيون لم يطوروا الرافال من اجل تصديرها الى البلدان الاخرى ... فرنسا و بعد نجاح تجربة الكونكورد و بعدها ايرباص ارادت ان تختم المشوار بصناعة المقاتلة الاوربية الاولى و التي من المفترض ان تكون الرافال الا ان مشاكلها العميقة مع المانيا و بريطانيا نسفت كل مخططاتها جعلت من حليفتيها التقليديتين تشنان حملة مضادة انتهت بترسيم برنامج اليورفايتر على حساب الرافال ! و لهذا السبب فرنسا وقعت في مأزق ... اما الغاء المشروع و تكبد خسائر جسيمة و اما الاحتفاظ به و تحمل تكاليف باهضة كذلك في حالة لم يتم تسويق الطائرة في الخارج و في كلتا الحالتين فرنسا ستواجه نفس المصير.
للخروج من هذا المأزق فرنسا تبحث عن تسويق الرافال دون التفريط في المزايا التكنولوجية للطائرة اي تصدير طائرة مخفضة المعايير بدرجة كبيرة لكنها ترتكب حماقة اخرى مجددا فهي ترفض التقليل من سمعتها !!!! فرنسا تبحث عن زبون ذو سمعة دولية يقبل شراء طائرة مخفضة المعايير بثمن باهض !!! للاسف كل مناوراتها باءت بالفشل حيث راهنت في البداية على الامارات ضنا منها ان الامارات تبني جيشا استعراضيا و بالتالي لن يركز كثيرا على التفاصيل بقدر ما سيركز على عبارة اخر مانتجته الصناعة الفرنسية ! بعد مدة من المفاوضات اكتشف الاماراتيون الامر فأداروا ظهرهم ... نفس الشيء مع الهنود حاولت فرنسا استغلال تلهف الهنود على توطين صناعة طيران متنوعة شرقية و غربية و بعد فوز الرافال بالصفقة تبين للفرنسيين ان الهنود يبحثون على تكنولوجيا الطائرة و ليس الحصول على مجسم فارغ ! ماذا يفعلون بطائرة مستواها لا يختلف كثيرا على مقاتلتها المحلية ؟ ففشلت الصفقة مجددا ... نفس الشيء مع البرازيل التي تطمح الى تطوير صناعتها المحلية التي تعاني من تخلف في مجال المقاتلات الحديثة فرفضوا بدورهم الحصول على نسخة رديئة و اتجهوا صوب الجريبن لانها الاقرب و الاكثر سلاسة في التعاون مما سيعطي دفعا للدخول في مشاريع مشتركة طالما ان الجانبين لديهم ما يمكن مبادلته و هو نفس حالة جنوب افريقيا  و تبقى قطر الدولة تقريبا الوحيدة المستعدة لقبول الشروط الفرنسية مقابل امتيازات اخرى لا علاقة لها بالمجال العسكري......... اخيرا اللغز الذي اخلط  جميع الاوراق  و هو زبون اخر لحظة و الذي لم يكن متوقعا و اصبح في الاخير اول مشغل للرافال في العالم !  انها مصر !
اعتقد حسب و جهة نظري ان مصر قبلت بالشروط الفرنسية مقابل ثمن معقول و عدد قليل و هذا امر غير منطقي لو علمنا ان مصر بحاجة الى تجديد اسطولها الجوي بأكمله و هي تبحث منذ عدة سنوات عن البدائل الممكنة فكيف تضيع فرصة ذهبية مثل هذه و تتعاقد على عدد محدود جدا من اخر طراز خاصة وان الحديث عن ضعف القدرة الشرائية للجيش المصري قد ثبت مؤخرا انه غير صحيح بتاتا ... اذا التفسير المنطقي الوحيد لهذا هو بان مصر اشترت نسخة مخفضة المعايير و الغرض الحقيقي من هذه الصفقة كان افتكاك سفينتي الميسترال و ضرب عصفورين بحجر ... الحصول على سفينتين مصنوعتين خصيصا للجيش الروسي الذي سبق و ان قام بتصنيع كل المعدات و التجهيزات الخاصة بهما بما في ذلك مروحيات التمساح و هذا يعني عبئ جديد على روسيا في حالة لم يتم استخدام هذه التجهيزات و استحالة بيعها الى فرنسا او الى زبون لا يحضى بثقة روسيا و نفس الاشكال بالنسبة لفرنسا التي لا تستطيع المضي في تجهيز السفينتين طالما لا يوجد مشتري اظافة الا امكانية وجود شروط تمنع ذلك في العقد و تحتاج الى موافقة روسيا ... و هكذا صارت مصر هي الحل الامثل لهذه المعادلة التي سمحت لها بالحصول على قطعتين فريدتين اذ لا يمكن رؤية ميسترال بملامح روسية ! و الامر الثاني الدفع الى الامام بالمفاوضات مع روسيا بخصوص تجديد الاسطول الجوي و اخيرا تسجيل نقطة ايجابية مع الفرنسيين بعد انقاذهم من ورطة الروس و مساعدتهم في محاولة تسويق الرافال.

السخرية كانت لان بعض الاعضاء يريدون ان اقول لهم ان الرافال تتفوق على التايفون او الجربين
 حتى ان بعضهم يضن انها متفوقة على الاف-35 !!!

محركات السنيكما ام-88-2 ياترى هل تتفوق على محرك اليورو جيت-200 او محرك الجينرال الكتريك جي-414 ؟

بالطبع لا فالسنيكما يولد 50 كيلو نيوتن ماقبل الحارق بينما اليورو جيت يولد 60 كيلو نيوتن اما الجينرال اليكتريك
فيولد 62.3 كيلو نيوتن . 

كما ان السنيكما يعاني من عيوب حتى رئيس شركة روس ابرون اكسبورت صرح بذلك وانت استرشدت بكلام عن

امور بعيدة فهل يعقل ان نقارن طائرة بسيارة ؟؟ الروس يصنعون سيارات سيئة فهل طائراتهم سيئة ؟؟

كانوا الرواد في صناعة الطيران هذا صحيح وقد شهدت له معارك الميراج -3 واف-1 وميراج-2000 لكن الامور تتغير
فقد ظهر على الساحة مقاتلات منافسة  3

اما المقاتلة الهجينة التي تسخر منها هي الان ستدخل الخدمة في القوات الجوية الكندية بديلا عن الاف-35  3

وهذا ليس بسيء فانت تستطيع اختيار المحرك الافضل والتقنية الافضل والرادار الافضل  3 

الطائرة اكثر من ممتازة لكن لايعني ان ادفع 180 مليون دولار وهانلك الافضل منها ... 180 مليون دولار هذا سعر الاف-35 !!

وشركة داسو ليس لها امان فقد سلمت شفرات طائرات الميراج لسلاح الجو العراقي لقوات التحالف عام 1991

كما انها مطالبة بدفع اموال طائرات الميراج التي لم تسلم للعراق ولحد الان لم تدفع قرشا واحدا

في النهاية ساختصر لك الوقت واضع لك مصدرا من موقع AIR FORCE TECHNOLOGY الاشهر من نار على علم 

http://www.airforce-technology.com/features/featurethe-10-most-powerful-fighter-jet-engines-4581588/
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع
avatar



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3103
معدل النشاط : 2110
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 21:11

@تنين كتب:








اخر ما قرات اخى سلطان ان مصر تعاقدت على 24 مقاتله مع بند يسمح بشراء 12 مقاتله اخرى , هذا فى صفقه واحده بمجموع 36 مقاتله

نعم اخي لكن الى غاية اللحظة الامر المؤكد هو وجود ثلاثة طائرات فهل ستمضي القيادة المصرية الى ابعد من ذلك ام انها ستكتفي بذلك او ربما قد تعيدها الى فرنسا ! لا تنسى ان صفقة الرافال حدثت قبل صفقة الميسترال التي بكل تأكيد اخلطت كل الحسابات و قد تأتي بتغييرات على الصفقات السابقة ... على كل حال لا نريد ان نستعجل الامور فالمستقبل سيحمل مفاجآت كثيرة خاصة وان المفاوضات مع الروس اصبحت تدار باسلوب الكر و الفر ... مرة تأكيد و مرة نفي و تلاعب في التصريحات من الجانبين و لعب على الاعصاب مثلما دوخونا في صفقة الانتاي 3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع
avatar



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3103
معدل النشاط : 2110
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 21:31

@IRAQI_SUKHOI كتب:






السخرية كانت لان بعض الاعضاء يريدون ان اقول لهم ان الرافال تتفوق على التايفون او الجربين
 حتى ان بعضهم يضن انها متفوقة على الاف-35 !!!

محركات السنيكما ام-88-2 ياترى هل تتفوق على محرك اليورو جيت-200 او محرك الجينرال الكتريك جي-414 ؟

بالطبع لا فالسنيكما يولد 50 كيلو نيوتن ماقبل الحارق بينما اليورو جيت يولد 60 كيلو نيوتن اما الجينرال اليكتريك
فيولد 62.3 كيلو نيوتن . 

كما ان السنيكما يعاني من عيوب حتى رئيس شركة روس ابرون اكسبورت صرح بذلك وانت استرشدت بكلام عن

امور بعيدة فهل يعقل ان نقارن طائرة بسيارة ؟؟ الروس يصنعون سيارات سيئة فهل طائراتهم سيئة ؟؟

كانوا الرواد في صناعة الطيران هذا صحيح وقد شهدت له معارك الميراج -3 واف-1 وميراج-2000 لكن الامور تتغير
فقد ظهر على الساحة مقاتلات منافسة  3

اما المقاتلة الهجينة التي تسخر منها هي الان ستدخل الخدمة في القوات الجوية الكندية بديلا عن الاف-35  3

وهذا ليس بسيء فانت تستطيع اختيار المحرك الافضل والتقنية الافضل والرادار الافضل  3 

الطائرة اكثر من ممتازة لكن لايعني ان ادفع 180 مليون دولار وهانلك الافضل منها ... 180 مليون دولار هذا سعر الاف-35 !!

وشركة داسو ليس لها امان فقد سلمت شفرات طائرات الميراج لسلاح الجو العراقي لقوات التحالف عام 1991

كما انها مطالبة بدفع اموال طائرات الميراج التي لم تسلم للعراق ولحد الان لم تدفع قرشا واحدا

في النهاية ساختصر لك الوقت واضع لك مصدرا من موقع AIR FORCE TECHNOLOGY الاشهر من نار على علم 

http://www.airforce-technology.com/features/featurethe-10-most-powerful-fighter-jet-engines-4581588/



الامور لا تقاس هكذا يا أخي ... تتحدث عن قوة محرك الجريبن مقارنة بمحرك سنيكما ... لكن هل لا حظت ان الجريبن بمحرك واحد و الرافال بمحركين ؟؟؟؟ فهل نعدل قوانين الفيزياء ؟؟؟ كيف لمحرك سنيكما الضعيف ان يدفع بالرافال الى سرعة 1.4 ماخ بينما محرك الجريبن الاقوى يدفعها الى 1.1 ماخ كسرعة قصوى اذا ما عرفنا ان وزن الرافال هو ضعف الجريبن !!!
انظر فقط الى قائمة المستخدمين للجريبن و ستعرف ان كانت بالفعل جوهرة نادرة بثمن بخس ... هل فقرت دول العالم الاخرى ياترى ام انها عميت عن رؤية الصواب ! كن واقعيا اخي ! الجريبن مقاتلة خفيفة تستخدم للمراقبة و بعض العمليات الخفيفة خاصة وان ميزتها الكبرى هي امكانيتها للهبوط على المدرجات القصيرة لكن تأكد انها ليست الطائرة التي ستقابل بها مقاتلات مثل الاف15 و السوخوي و اليوروفايتر و بكل تأكيد الرافال كذلك 3
اخيرا بالنسبة للمصدر الذي وضعته ففيه مغالطة كبيرة لان المحرك المذكور في المرتبة الاخيرة هو من فئة 414 بالفعل لكنه ليس نفس المحرك المستخدم على الجريبن.
ملاحظة اخرى بخصوص كندا و الاف 35 .... كندا ليست الاخيرة التي تغير موقفها لانها وقعت ضحية خدعة القرن هي كذلك و قد استفاقت من احلامه و ادركت ان الحصول على نصف مقاتلة تعمل اهون من التشبث بمقاتلة اقوى معركة قامت بها كانت في فيلم دي هارد 26
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 193
معدل النشاط : 307
التقييم : 81
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 21:56

@AmonRa كتب:






ليكن الكلام واقعي !! كلامك كله مغالطات !!

امثلة ,,


النت قلت :








و الواقع هو :


The Gripen features a sensor fusion capability, information from onboard sensors and databases is combined, automatically analysed, and useful data is presented to the pilot via a wide field-of-view head-up display, three large multi-function colour displays, and optionally a helmet mounted display system (HMDS)

هذا غير انها تم بنأها علي اساس الأستريكر 


Saab and BAE developed the Cobra HMDS for use in the Gripen, based on the Striker HMDS used on the Eurofighter


https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen#Cockpit

مثال اخر انت قلت ساخراً









و الوقاع :


A head-mounted display (HMD) for target controlling, while optional according to customer preferences, can also be integrated


https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#Cockpit

مثال اخر انت قلت 








و الواقع هو :


رادار الرافال تصل قدرة كشفه للأهداف ذات البصمة 3 متر مربع الي حوالي 280 كيلومتر و رؤية تصل الي 120 درجة بجانب ان نظام اسبكترا الخاص بالتحزير من العدائيات ذو ال 360 درجة




http://www.aviationtoday.com/av/issue/cover/Serious-Squall_32315.html#.Vk00h3arSzd




https://customeronline.thalesgroup.com/en/customer-online/defence/military-aerospace/thaless-rbe2-aesa-radar-successfully-completes-new-series




مثال اخر انت قلت 








و الواقع هو انه لا يوجد ادني دليل علي ذلك !! 

هذه مجرد امثلة ,,, و يوجد مغالطات تقريباً في كل حرف قلتة و لا يوجد عندي وقت في الأيام الحالية لمراجعة كلامك و للبحث وراء كل كلمة ,,
لا ادري من اين تأتي بهذه المعلومات لكن الأكيد ان هذا الكلام من مصادر تبعد كل البعد عن الواقع و المصداقية ,, انت قلت كلام عليك ارفاق المصادر عليه و إلا بكل بساطة قم بحزفة ,, !!

تحياتي ,,,

وكأنك اتيت بشيء جديد ! نفس كلامي يااخي  19

مصدرك الذي وضعته في الاعلى يتحدث عن النسخة القديمة  3 هذه هي قمرة النسخة NG وسبق ان نشرت الصورة 

ويمكن وضع الهود او ازالته حسب طلب الزبون فاللذي لديه خوذة عرض نظامية ماحاجة للهود 
هنا من دون هود


وهنا بالهود 



اما الكوبرا فهي خوذة تم صنعها من اجل القوات الجوية الجنوب افريقية والسويدية ونتجت عن تحالف بين
شركتي ساب وادنيل اوبترونيكس وبي اي ايه سيستيمز ( نفس الشركة التي صنعت الستريكر )

Sweden’s JAS 39 Gripen fighter utilizes the Cobra HMD, developed by BAE Systems, Denel Optronics of South Africa, and Saab. It has been exported to the South African Air Force

والستريكر يمكنها العمل على اليوروفايتر تايفون وعلى ساب جربين ( حسب كلام الشركة )

The Striker helmet design has also been adopted for use on the Eurofighter Typhoon and Saab Gripen multirole fighter aircrafts, and is now in production for customers in the United Kingdom, Germany, Italy, Spain, and other countries.

الستريكر والكوبرا نفس العائلة ونفس الشركة وهما متشابهتان بطريقة العمل .. اين المشكلة  19

بالنسبة لردك الثالث فقد استغربتك كثيرا !! الرافال ليس لها نظام عرض محمول HMD والفرنسيون دمجوا

خوذة توب اول على الميراج-2000 ولم يفكروا بدمجها على الرافال ! عن اي نظام HMD تتحدث يااخي :/

( على فكرة مصدرك يتحدث عن رغبة العملاء وليس على ارض الواقع اي انها مثل الميغ-29 كيه الروسية
ليس لها خوذة عرض لكن في الواقع اشترى الهنود خوذة توب سايت الاوربية ودمجوها عليها )

واعقب على كلامك في الاخير ان رادار الـ RBE-2 هو ذو زاوية كشف ضيقة لاتتعدى الـ 60~70 درجة يمينا
ويسارا لانه بطبيعة الحال على عكس رادار الريفن والكابتور ثابت بينما رادار الريفن والكابتور يدور
من اجل استثمار اكبر قدر ممكن من زوايا الكشف . ولهذا نجد رادار الريفن شكله كانه مربع ومائل  3
الامر بالمنطق اخي .. ارجو ان تكون الصورة قد وصلت

واخيرا بخصوص المدى فانا قصدت مدى الريفين والذي مداه 275 كم على اقل تقدير  7

بينما مدى رادار الرافال الاقصى على حساب عدد الموديولات هو 275 كم
واقتبس فيديو وضعه احد الاخوة والذي فيه يصرح احد مسؤولي داسو ان الرادار الحالي مداه 200 كم فقط  6
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 193
معدل النشاط : 307
التقييم : 81
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 22:14

@sultan_ar كتب:








الامور لا تقاس هكذا يا أخي ... تتحدث عن قوة محرك الجريبن مقارنة بمحرك سنيكما ... لكن هل لا حظت ان الجريبن بمحرك واحد و الرافال بمحركين ؟؟؟؟ فهل نعدل قوانين الفيزياء ؟؟؟ كيف لمحرك سنيكما الضعيف ان يدفع بالرافال الى سرعة 1.4 ماخ بينما محرك الجريبن الاقوى يدفعها الى 1.1 ماخ كسرعة قصوى اذا ما عرفنا ان وزن الرافال هو ضعف الجريبن !!!
انظر فقط الى قائمة المستخدمين للجريبن و ستعرف ان كانت بالفعل جوهرة نادرة بثمن بخس ... هل فقرت دول العالم الاخرى ياترى ام انها عميت عن رؤية الصواب ! كن واقعيا اخي ! الجريبن مقاتلة خفيفة تستخدم للمراقبة و بعض العمليات الخفيفة خاصة وان ميزتها الكبرى هي امكانيتها للهبوط على المدرجات القصيرة لكن تأكد انها ليست الطائرة التي ستقابل بها مقاتلات مثل الاف15 و السوخوي و اليوروفايتر و بكل تأكيد الرافال كذلك 3
اخيرا بالنسبة للمصدر الذي وضعته ففيه مغالطة كبيرة لان المحرك المذكور في المرتبة الاخيرة هو من فئة 414 بالفعل لكنه ليس نفس المحرك المستخدم على الجريبن.
ملاحظة اخرى بخصوص كندا و الاف 35 .... كندا ليست الاخيرة التي تغير موقفها لانها وقعت ضحية خدعة القرن هي كذلك و قد استفاقت من احلامه و ادركت ان الحصول على نصف مقاتلة تعمل اهون من التشبث بمقاتلة اقوى معركة قامت بها كانت في فيلم دي هارد 26

كلام سليم جدا اخي  67 67

انا اتفق بمناورة الرافال فهي تمتلك معدل تسلق عالي ودفع/وزن عالي يصل لـ1.13  ولولا محركات
 الميج-35 ذات الدفع الموجه لتفوقت على الميج-35 بالمناورة  3

الجربين مناورتها اقل من الرافال لكن تمتلك دفع/وزن حيث يصل 1.18  وهو اعلى من الرافال وهذا جيد 

وبخصوص كلامك فبالطبع هي نقاط تعليقها اقل من الرافال ب5 نقاط تعليق !! لذلك هي تصلح للمهام التي

تستدعي تدخل سريع ودفاع عن منطقة معينة .  3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع
avatar



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3103
معدل النشاط : 2110
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 22:51

@IRAQI_SUKHOI كتب:






كلام سليم جدا اخي  67 67

انا اتفق بمناورة الرافال فهي تمتلك معدل تسلق عالي ودفع/وزن عالي يصل لـ1.13  ولولا محركات
 الميج-35 ذات الدفع الموجه لتفوقت على الميج-35 بالمناورة  3

الجربين مناورتها اقل من الرافال لكن تمتلك دفع/وزن حيث يصل 1.18  وهو اعلى من الرافال وهذا جيد 

وبخصوص كلامك فبالطبع هي نقاط تعليقها اقل من الرافال ب5 نقاط تعليق !! لذلك هي تصلح للمهام التي

تستدعي تدخل سريع ودفاع عن منطقة معينة .  3
3
اخيرا عدنا الى النقاش العقلاني
كلتا المقاتلتين لديهما مميزات خاصة و كلتاهما تنتميان الى بلدين عريقين في مجال التقنية مع وجود تفوق طبيعي لفرنسا لكن الخطأ كان منذ البداية اذ لا يجوز اطلاقا المقارنة بين المقاتلتين لانهما ليستا من نفس الفئة و لا تستخدمان في نفس المهام ... مشكلة فرنسا هي الجشع و التكبر الذي يطبع تصرفاتها و مواقفها و لولا ذلك لكانت اليوم ثاني او ثالث اقوى دولة في العالم .
بالرغم من كرهي لها الا ان الحق يجب ان يقال ... جودة المنتجات الفرنسية ليس لها نظير تجدهم يدققون في اصغر التفاصيل و لا يتنازلون عن اللمسات الفنية في منتجاتهم سواءا كانت مدنية او عسكرية ! انظر فقط الى مأكولاتهم و كيفية تفننهم في تزيين الاطباق 3
توجد علامة البسة خاصة بالاطفال اسمها Le petit bateau هي علامة قديمة و عريقة و لا تزال موجودة ... في السنة الماضية عندما كنت في زيارة لبعض الاقارب اندهشت من رؤيتي لصبي في الثالثة او الرابعة من عمره و هو يرتدي قميصي عندما كنت صغيرا !!!! لا ادري كم من طفل مر عليه و كم من طفل آخر سوف يرتديه بعد هذا !!!!!! اكاد اجزم انه غسل الاف المرات و كل ما تغير فيه هو الالوان التي اصبحت باهتة بسبب مساحيق الغسل 112
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
the red general

مشرف
لـــواء

مشرف  لـــواء
avatar



الـبلد :
المهنة : دكتور
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 09/11/2014
عدد المساهمات : 3854
معدل النشاط : 4816
التقييم : 785
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الأربعاء 18 نوفمبر 2015 - 23:44

مقال يتحدث عن تفاعل الامارات مع وفد التايفون فقد قال لهم الاماراتيين في معرض دبي 2015
لا تعودوا حتي تكونوا مؤهلين الرافال تطير بأشياء مازلتم تتحدثون عنها
The UAE’s message to Eurofighter may have been a stern warning rather than a condemnation: “Don’t come back until you’re qualified—Rafale is flying with things you’re still talking about.
http://aviationweek.com/dubai-air-show-2015/fighter-buyers-are-spoilt-choice


هل نسيت تصريح قائد القوات الهندية عن الرافال و تفوقها بجيل كامل علي السو 30 الهندية صاحبة السمعة الممتازة
http://www.indiandefencereview.com/news/rafale-is-the-best-fighter-plane-in-the-world-air-chief-marshal-denis-mercier-2/
نقطة ان صفقة الرافال المصرية سياسية اود ان اطرح سؤال متي كانت صفقات السلاح غير سياسية؟
تجارة السلاح هي احد اهم ادوات السياسة وهل تلوم علي مصر ان صادت عصفورين بضربة واحدة؟


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 193
معدل النشاط : 307
التقييم : 81
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الخميس 19 نوفمبر 2015 - 0:07

@the red general كتب:
مقال يتحدث عن تفاعل الامارات مع وفد التايفون فقد قال لهم الاماراتيين في معرض دبي 2015
لا تعودوا حتي تكونوا مؤهلين الرافال تطير بأشياء مازلتم تتحدثون عنها
The UAE’s message to Eurofighter may have been a stern warning rather than a condemnation: “Don’t come back until you’re qualified—Rafale is flying with things you’re still talking about.
http://aviationweek.com/dubai-air-show-2015/fighter-buyers-are-spoilt-choice


هل نسيت تصريح قائد القوات الهندية عن الرافال و تفوقها بجيل كامل علي السو 30 الهندية صاحبة السمعة الممتازة
http://www.indiandefencereview.com/news/rafale-is-the-best-fighter-plane-in-the-world-air-chief-marshal-denis-mercier-2/
نقطة ان صفقة الرافال المصرية سياسية اود ان اطرح سؤال متي كانت صفقات السلاح غير سياسية؟
تجارة السلاح هي احد اهم ادوات السياسة وهل تلوم علي مصر ان صادت عصفورين بضربة واحدة؟



لا اعتقد ان هذا التصريح صحيح لان قول هكذا كلام يعني ان الاماراتيين قد اغلقوا على انفسهم باب تعاقد التايفون

ثم ماهذه الاشياء التي تطير بها الرافال  ؟  6 اذا كان يقصد رادار الايسا ونظام الحرب الالكترونية فهو " واهم "

التايفون تعاني من مشاكل في خزانات الوقود الكتفية CFT ورادار الكابتور لكن بمرور الوقت سيتم حلها , واعتقد خلال بضعة
سنوات سنرى التايفون تحلق بخزاناتها الكتفية ورادارها الرهيب ذو مدى الـ 400 كم وغيرها من التقنيات المميزة 

الرافال لم تحقق ماهو مطلوب لحد الان ورادارها لم يصل لقدرة 14 كيلو واط ومحرك السنيغما لم يصل بعد لـ 100
 كيلو نيوتن مابعد الحارق وعلى الاماراتيين ان ينتظروا لعام 2018 على الاقل حتى يتحقق مايريدونه .. تقريبا نفس وقت
نضوج التايفون

اما تصريح قائد القوة الجوية الهندية فهو مثل تصريح ذلك الابله الروسي الذي قال ان السوخوي تستطيع اسقاط الرافال "كالذبابة"

لكن الاول يصرح بعد شرب الويسكي والاخر يصرح بعد شرب الفودكا  16
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AmonRa

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية
avatar



الـبلد :
التسجيل : 01/09/2015
عدد المساهمات : 1003
معدل النشاط : 1304
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الخميس 19 نوفمبر 2015 - 4:05

انت قلت ان خوذ الرافال يمكنها حماية اعين الطاير من الشمس فقط فأتيت انا بدليل علي قدرتها ثم عاوت انت اتنفي وجودها من الأصل ,,

While the Rafale has a wide Head Up Display, an installed Helmet Mounted Display that would allow the Rafale to take full advantage of its wide-borseight MICA missiles remains the type’s most important missing piece , even after F3R.

http://www.defenseindustrydaily.com/frances-rafale-fighters-au-courant-in-time-05991/

نعود للمقارنة الموضوعية ,,, لا ادري لماذا تحول النقاش الي هل هذه تمتلك خوذة ام لا ؟!

و علي اساس تقارن بين محرك الرافال و محرك الجريبين ؟

هذه لديها محركيين قوة الدفع الخاصة بكل واحد منها تبلغ 50 KN

و الجريبين تمتلك محرك واحد قوة الدفع الخاصة به 54 KN

https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#Cockpit
https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen


طبعاً الحمولة حدث ولا حرج ,,, حمولة الرافال تبلغ 9.5 طن بينما تبلغ حمولة الجريبين 5.3 طن

نأتي للمدي , مدي الرافال حوالي 3700 كيلو متر بينما مدي الجريبين 3200 كيلو متر

اما بالنسبة للمعلومات التي قلتها عن رادار الجريبين فلا وجود لأدني دليل عليها ,,




عدل سابقا من قبل AmonRa في الخميس 19 نوفمبر 2015 - 4:17 عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AmonRa

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية
avatar



الـبلد :
التسجيل : 01/09/2015
عدد المساهمات : 1003
معدل النشاط : 1304
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الخميس 19 نوفمبر 2015 - 4:09

@IRAQI_SUKHOI كتب:

كلام سليم جدا اخي  67 67

انا اتفق بمناورة الرافال فهي تمتلك معدل تسلق عالي ودفع/وزن عالي يصل لـ1.13  ولولا محركات
 الميج-35 ذات الدفع الموجه لتفوقت على الميج-35 بالمناورة  3

الجربين مناورتها اقل من الرافال لكن تمتلك دفع/وزن حيث يصل 1.18  وهو اعلى من الرافال وهذا جيد 

وبخصوص كلامك فبالطبع هي نقاط تعليقها اقل من الرافال ب5 نقاط تعليق !! لذلك هي تصلح للمهام التي

تستدعي تدخل سريع ودفاع عن منطقة معينة .  3

ما هذا ؟!

دفع\وزن الرافال هو 0.998 بينما دفع\وزن الجريبين هو 0.97 !!

https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale

https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
1001

مـــلازم
مـــلازم
avatar



الـبلد :
المهنة : طالب بكلية الهندسة
المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -
التسجيل : 12/08/2012
عدد المساهمات : 611
معدل النشاط : 430
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الخميس 19 نوفمبر 2015 - 5:08

ولكن استاذى سلطان
مصر طلبت سرب بالمفهوم الغربى من الرافال 
24 مقاتلة ليست بالهينة وقد تم توقيع الاتفاق
اى ان اى تراجع من اى طرف يقابله تعويضات ضخمة للطرف الاخر
انا لا انكر ان الصفقة بها شق سياسى فنحن لم نرى فى العالم اجمع وحتى الكبار عندما يعقدون صفقات التسليح يتدخل الشق السايسى بها 
واخيرا طريقة تفكرينا بالنسبة للرفال لم تتغير
فنحن نتفاوض عليها منذ 2008 ذهبنا لهم ورفضناها بسبب السعر بعد مفاوضات عديدة 
وذهبنا لهم فى 2001 ورفضوا بسبب الاوضاع السياسية بعد الثورة
وذهبنا لهم فى 2014 وكان التعاقد فى 2015 اذا فهى نفس العقيدة فى المفاوضات لم تتغير 
وفى النهاية اشكر لك تجاوبك معى وايضاح الكثير من النقاط 
شكرا على مجهودك 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
IRAQI_SUKHOI

عريـــف أول
عريـــف أول
avatar



الـبلد :
المهنة : IQAF
المزاج : ACTION
التسجيل : 19/06/2015
عدد المساهمات : 193
معدل النشاط : 307
التقييم : 81
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الخميس 19 نوفمبر 2015 - 10:47

@AmonRa كتب:

انت قلت ان خوذ الرافال يمكنها حماية اعين الطاير من الشمس فقط فأتيت انا بدليل علي قدرتها ثم عاوت انت اتنفي وجودها من الأصل ,,

While the Rafale has a wide Head Up Display, an installed Helmet Mounted Display that would allow the Rafale to take full advantage of its wide-borseight MICA missiles remains the type’s most important missing piece , even after F3R.

http://www.defenseindustrydaily.com/frances-rafale-fighters-au-courant-in-time-05991/

نعود للمقارنة الموضوعية ,,, لا ادري لماذا تحول النقاش الي هل هذه تمتلك خوذة ام لا ؟!

و علي اساس تقارن بين محرك الرافال و محرك الجريبين ؟

هذه لديها محركيين قوة الدفع الخاصة بكل واحد منها تبلغ 50 KN

و الجريبين تمتلك محرك واحد قوة الدفع الخاصة به 54 KN

https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale#Cockpit
https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen


طبعاً الحمولة حدث ولا حرج ,,, حمولة الرافال تبلغ 9.5 طن بينما تبلغ حمولة الجريبين 5.3 طن

نأتي للمدي , مدي الرافال حوالي 3700 كيلو متر بينما مدي الجريبين 3200 كيلو متر

اما بالنسبة للمعلومات التي قلتها عن رادار الجريبين فلا وجود لأدني دليل عليها ,,





19  الى متى سابقى اصحح لك يااخي

نعود ونكرر خوذة الرافال خوذة عادية وحتى بمجرد النظر اليها ستعرف ذلك لان الـ HMD لديها

تحدب امامي حتى يتمكن الليزر بعرض المعلومات امام عين الطيار اللا تعرف التفريق بين الـ HELMET والـ HMD يااخي ؟

وهذه هي خوذة الرافال 


اين هي انظمة العرض المدمجة ؟؟

ثم استرشدت بمصدر يقول ان الرافال يمكن اضافة خوذة عرض نضامية لها حسب طلب الزبون فأين 
الاختلاف ؟؟ اي طائرة في العالم يمكن دمج HMD عليها حتى لو احضرت ميج-21 وربطت عليها خوذة عرض فانها ستعمل 

لكن الفرق هنا حسب طلب الزبون يعني عندك فلوس تدفع ثمن الخوذة وخوذة التوب اول ليست برخيصة فهي
نظام عرض مدمج وسعرها قد يفوق الـ 300 الف دولار " تقدير على حسب سعر الـ JHMCS الامريكية "

ومصدرك الاخر يتحدث عن النسخة المرتقبة F3R لكن علينا ان ننتظر حتى نراها بالخوذة . تخيل حتى الروس يحاولون
الان صنع خوذة تهديف وعرض نضامية على الميج-35 !! لكن بالطبع علينا ان ننتظر


نأتي الى ماقلته عن محرك الجربين واسترشدت بمصدر من الويكي والويكي كان يقصد محرك الفولفو الفاشل
وليس محرك الجينرال الكتريك واليك بمصدر عن دفع الجينرال من الشركة نفسها :

The F414G uses a similar architecture to the popular F414-GE-400 engine powering the F/A-18 Super Hornet, with minor changes to the alternator for added aircraft power, and modified Full Authority Digital Electronic Control (FADEC) software for enhanced single-engine operation. The F414 engine is capable of producing more than 22,000 pounds (96 kN) of thrust. 

http://www.geaviation.com/press/military/military_20070619.html

ناتي الى نسبة الدفع/وزن 

مصدري يقول لي ان نسبة الدفع/وزن هي 1.18 


https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_MRCA_competition
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع
avatar



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3103
معدل النشاط : 2110
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الخميس 19 نوفمبر 2015 - 11:09

@1001 كتب:
ولكن استاذى سلطان
مصر طلبت سرب بالمفهوم الغربى من الرافال 
24 مقاتلة ليست بالهينة وقد تم توقيع الاتفاق
اى ان اى تراجع من اى طرف يقابله تعويضات ضخمة للطرف الاخر
انا لا انكر ان الصفقة بها شق سياسى فنحن لم نرى فى العالم اجمع وحتى الكبار عندما يعقدون صفقات التسليح يتدخل الشق السايسى بها 
واخيرا طريقة تفكرينا بالنسبة للرفال لم تتغير
فنحن نتفاوض عليها منذ 2008 ذهبنا لهم ورفضناها بسبب السعر بعد مفاوضات عديدة 
وذهبنا لهم فى 2001 ورفضوا بسبب الاوضاع السياسية بعد الثورة
وذهبنا لهم فى 2014 وكان التعاقد فى 2015 اذا فهى نفس العقيدة فى المفاوضات لم تتغير 
وفى النهاية اشكر لك تجاوبك معى وايضاح الكثير من النقاط 
شكرا على مجهودك 

يا اخي ان لم اقل العكس 3
ما طرحته كان مجرد وجهة نظر و تحليل شخصي بسبب دخول صفقة الميسترال على الخط من جهة و بسبب المفاوضات الكبيرة مع الروس حول صفقات ضخمة تخص سلاح الطيران و قد سبق و قلت انه لا يجب الاستعجال في الحكم ... اذا استمرت عملية التسليم حسب المخطط فهذا يعني ان الصفقة تسير بطريقة عادية تماشيا مع المفاوضات السابقة.
علامة الاستفهام هي سرعة تسليم الطائرات الثلاثة و التي لم تكن مبرمجة مسبقا مع استمرار فشل المفاوضات الاخرى مع بقية البلدان و خاصة الصفقة الهندية و البرازيلية التي يروج بشانها بان الخلافات لم تكن مادية ... الامر الثاني بخصوص السياسة فهذا كذلك معروف في سوق السلاح و انا كذلك لم اقل ان مصر اقتنت الرافال لاسباب سياسية بل قلت انها ربما استخدمتها كاغراء من اجل تمرير صفقة الميسترال ... يجب ان تعرف يا عزيزي ان المشكل ليس في مصر او في الزبائن الاخرين انما المشكل في فرنسا و اللغط الكثير الذي يدور حول قضية الرافال و الذي اصبح حديث العام و الخاص في فرنسا و الناس كلها تريد ان تفك هذه الاحجية الغريبة.

على العموم و الشيء المؤكد هو ان خيارات القيادة المصرية لم تأتي من فراغ و صفقة الميسترال هي انجاز تاريخي يثبت دهاء و احترافية المفاوضين المصريين و اذا لم يحدث تغيير في قضية الرافال فستكون بالفعل ضربة معلم تاريخية بفضلها تم ضرب عدة عصافير بحجر واحد و هذه الصفقات سوف تعيد الجيش المصري الى صدارة القوى الجوية في الشرق الاوسط و هذه المرة سوف نرى تكافؤ فعلي مع الطيران الاسرائيلي من حيث الكم و النوع.
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
1001

مـــلازم
مـــلازم
avatar



الـبلد :
المهنة : طالب بكلية الهندسة
المزاج : اتمنى رضى الله - سبحانه وتعالى -
التسجيل : 12/08/2012
عدد المساهمات : 611
معدل النشاط : 430
التقييم : 34
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الخميس 19 نوفمبر 2015 - 11:17

شكرا جزيلا استاذ سلطان على الرد الوافى 
انا اعلم انها وجهة نظرك ولكنى احببت ان اناقشك ليس اكثر 
بالتوفيق لبلاد العرب جميعا 
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
النسر الاسود 2

مســـاعد أول
مســـاعد أول



الـبلد :
التسجيل : 03/09/2014
عدد المساهمات : 598
معدل النشاط : 754
التقييم : 143
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الخميس 19 نوفمبر 2015 - 11:50

تحياتى اخى سلطان لك و لبلد المليون شهيد و مع احترامى لرائيك الشخصى و لكن الصفقه  المعلنه و موقع شركه داسو فان النسخه المصريه من الرفال ستكون الرفال f3مع تطويرها الى المعيار f3rعند اكتمال التطوير و غالبا سيكون فى 2018 تقريبا و منزوع من المقاتله المصريه خاصيه اطلاق الصواريخ النوويه و ايضا انظمه التعريف الخاصه بحلف الناتو و هذا شئ منطقى و مقبول اما بخصوص التسليح فالسلاح الوحيد الذى سوف يحجب عن مصر هو السكالب  لان مداه يتعدى ال300 كم فاى تخفيض جرى للرفال لقد حصلت على دره الصناعات الفرنسيه كامله غير منقوصه و لقد صرح الرئيس السيسى بذلك بانه طلب نسخه كالتى تعمل لدى الجانب الفرنسى بدون تخفيض او نزع شئ منها اما الاخ عراق سخوى من قال ان الرفال لا تمتلك خوذه توجيه او ردار ايسا او ان ردارها ضعيف تمعن و اقراء جيدا
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sultan_ar

المدير
وزيــر الدفــاع

المدير  وزيــر الدفــاع
avatar



الـبلد :
التسجيل : 07/09/2011
عدد المساهمات : 3103
معدل النشاط : 2110
التقييم : 233
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الخميس 19 نوفمبر 2015 - 14:35

@النسر الاسود 2 كتب:
تحياتى اخى سلطان لك و لبلد المليون شهيد و مع احترامى لرائيك الشخصى و لكن الصفقه  المعلنه و موقع شركه داسو فان النسخه المصريه من الرفال ستكون الرفال f3مع تطويرها الى المعيار f3rعند اكتمال التطوير و غالبا سيكون فى 2018 تقريبا و منزوع من المقاتله المصريه خاصيه اطلاق الصواريخ النوويه و ايضا انظمه التعريف الخاصه بحلف الناتو و هذا شئ منطقى و مقبول اما بخصوص التسليح فالسلاح الوحيد الذى سوف يحجب عن مصر هو السكالب  لان مداه يتعدى ال300 كم فاى تخفيض جرى للرفال لقد حصلت على دره الصناعات الفرنسيه كامله غير منقوصه و لقد صرح الرئيس السيسى بذلك بانه طلب نسخه كالتى تعمل لدى الجانب الفرنسى بدون تخفيض او نزع شئ منها اما الاخ عراق سخوى من قال ان الرفال لا تمتلك خوذه توجيه او ردار ايسا او ان ردارها ضعيف تمعن و اقراء جيدا

لا يوجد اشكال بخصوص الصفقة المعلنة ... كل مافي الامر اننا نناقش في فرضية محتملة و لا يحق لي او لاي احد نفي الصفقة الرسمية المعلنة و بكل تأكيد القيادة المصرية لن ترضى بنسخة مخفضة المعايير اما موضوع النقاش كان في ... ماذا لو تعمدت القيادة المصرية ذلك مقابل الحصول على امتيازات اخرى اكثر اهمية و بالتالي فأن لغز الرافال لا يزال مطروحا و اصبحت قضية راي عام في فرنسا و اوربا ! الهدف من كل هذا الحديث هو محاولة ايجاد تفسير لقصة الرافال على العموم اما الصفقة المصرية فهي مجرد سبب لفتح النقاش حول هذا الامر ... من غير المعقول ان نرى طائرة تعتبر من اقوى ما صنع لحد الآن و الفرنسيون يفتخرون بالقول انها جوهرة تكنولوجية و عشرات البلدان الكبيرة تتلهف للتعاقد عليها لكن كل المفاوضات تصل في مرحلة ما الى طريق مسدود مع التأكيد ان الثمن ليس عائق ... الجواب الرسمي الوحيد لهذه الاشكالية من طرف الفرنسيين كان دائما القاء اللوم على الرئيس ساركوزي و الان هولاند ! فهل يعقل ان رئيس الجمهورية يحاسب على تسويق منتج ؟؟؟؟ اذا اين هو الخلل ؟
  الشيء الذي انا متأكد منه هو ان المصريون يملكون الجواب لكن هل سوف نسمعه منهم ام لا ...  3
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
AmonRa

مراقب
المحكمة العسكرية

مراقب  المحكمة العسكرية
avatar



الـبلد :
التسجيل : 01/09/2015
عدد المساهمات : 1003
معدل النشاط : 1304
التقييم : 64
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الخميس 19 نوفمبر 2015 - 17:21

قوة الدفع هذه بعد استخدام الحارق يا اخي ,, 

و إذا اخذت قوة الدفع مع استخدام الحارق كمقياس ,, سنجد نفس النتيجة ,,,

الرافال 75 KN لكل محرك من المحركيين ,,
الجريبين 96 KN ,,

الخلاصة ,, الرافال تتفوق في الحمولة و المدي و المناورة ,,,, الخ !!

انتهي ,, تحياتي ,,

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
DOUBLESHOT

عقـــيد
عقـــيد
avatar



الـبلد :
المهنة : المديرية العامة للدراسات والمستندات
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 23/08/2015
عدد المساهمات : 1388
معدل النشاط : 1607
التقييم : 74
الدبـــابة :
الطـــائرة :
المروحية :




مُساهمةموضوع: رد: المقاتلة الذكية ساب جربين   الخميس 19 نوفمبر 2015 - 18:24

@AmonRa كتب:

قوة الدفع هذه بعد استخدام الحارق يا اخي ,, 

و إذا اخذت قوة الدفع مع استخدام الحارق كمقياس ,, سنجد نفس النتيجة ,,,

الرافال 75 KN لكل محرك من المحركيين ,,
الجريبين 96 KN ,,

الخلاصة ,, الرافال تتفوق في الحمولة و المدي و المناورة ,,,, الخ !!

انتهي ,, تحياتي ,,



الجربين تتفوق في التسليح و الرادار  و تحمل تشكيلة رهيبة من صواريخ جو-جو  ناهيك عن القدرة على الاقلاع  و الهبوط على طرق عادية,الصيانة,تكلفة التشغيل,التمن...في حالة قصفت اسرائيل المطارات المصرية لن تستطيع لا رافال ولا اف-16 الاقلاع ,,,,فارق المدى ليس كبير خصوصا و ان مصر تمتلك اسطول كبير من طائرات سي-130 يمكن تحويل عدد منها الى تانكر
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

المقاتلة الذكية ساب جربين

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
منتدى الجيش العربي Arab Army Forum :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2018