أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: الأف-16 تهزم الأف-35 الأحد 27 سبتمبر 2015 - 18:57
-- التقرير قمت بترجمتة من الدايلي ميل البريطانية --
الاف 35 المقاتلة الشبحية الامريكية تعتبر اغلي سلاح في التاريخ و مع ذلك تفوقت عليها الاف 16 (الاربعينية العمر) في النزال الجوي القريب (الدوج فيت) و الذي حدث في احدي المناورات التي جرت فوق المحيط الهادئ ما بين الاف 35 - المتطورة و الحديثة والتي من المفترض ان تكون اكثر مقاتلات العالم تطورا - و بين الاف 16 التي جري تصميمها في السبعينيات من القرن الماضي.
وعلي حسب كلام الطيار فان الاف 35 لا تزال بطيئة جدا لضرب طائرة العدو أو تفادي اطلاق النار منها مع العلم بأن مشروع الاف 35 كلف الجيش الامريكي ما يزيد عن 350 ميار دولار.
النزال الجوي القريب و الذي جري في يناير بالقرب من قاعدة ادورد الجوية في كاليفورنيا ما بين الاف 16 و الاف 35 كان هدفها اختبار قدرات الاف 35 في النزال الجوي القريب في مدي ما بين 10,000 قدم و 30,000 قدم اي ما بين 3.048 كيلو متر و 9.114 كيلو متر , و علي حسب تقرير طيار الاف 35 فإن اداء المقاتلة كان سئ حيث اعتبر ان الاف 35 غير مناسبة لمنازلة مقاتلات اخري داخل مدي الرؤيا و اقر ايضا ان المقاتلة كانت تعاني من نقص واضح و جلي في الطاقة في كل معركة علي الرغم من ان الاف 16 قامت بتقليل وزنها من خلال اسقاط خزانين الوقود الاضافيين.
وقد ذكر الطيار العديد من المشكلات الايرودينامية منها ان معدل الانحدار\التسلق غير كاف لأنف المقاتلة خلال التسلق مما ادي الي جعل المقاتلة بطيئة جدا في تفادي نيران العدو.
و ذكر ايضا ان الخوذة الخاصة بالمقاتلة و التي صنعت بطريقة خاصة و كلفت نصف مليون دولار امريكي و التي تعطي الطيار رؤيا 360 درجة جعلتة غير قادر علي تحريك رأسة بطريقة مريحة داخل قمرة القيادة الضيقة والذي يعني انه من الممكن ان تقترب الاف 16 من خلفة بدون ان يلاحظ.
"لقد كانت الخوذة كبيرة جدا بالنسبة للمساحة الموجودة داخل المظلة حيث لا استطيع ان اري بشكل كاف ما وراء الطائرة" كتب الطيار في تقرير ملخص مكون من 5 صفحات.
كان من المتوقع ان تصبح المقاتلة من اكثر الاسلحة تقدما في التاريخ , لكن سلسلة من النكسات لحقت بها ادت الي تأخير الانتاج الي 8 سنوات و تجاوزت الميزانية بحوالي 263 مليار دولار امريكي حتي الان.
ارتفاع الميزانية كان لعدة عوامل منها مشكلات المحرك و التي ادت الي انفجار مقاتلة اف 35 خلال اقلاعها شهر مايو الماضي.
الجنرال كريس بوجدان المسؤول عن برنامج المقاتلة اف-35 قال ان المقاتلة ابتليت ببعض العيوب البسيطة و تشمل تلك العيوب اضواء قمة الجناح و التي لا تليق مع معايير ادارة الطيران الاتحادية و ايضا الاطارات و التي لا تتلاءم مع الهبوط.
و لكن العديد من المسؤولين سرعان ما قاموا بمدح مزايا المقاتلة الشبحية متعددة المهام (الاف-35) والتي يتنبأ لها ان تكون متفوقة بشكل كبير علي اسلافها من الجيل الرابع.
الجنرال البحري روبرت شميدل قال ان المقاتلة شبيهة لأجهزة كمبيوتر طائرة حيث ان لديها قدرة كشف العدو من 5 الي 10 مرات اسرع من قدرة العدو علي اكتشافها.
وقال الكولونيل ديفيد بيرك ل"60 دقيقة" العام الماضي : "انا اخبرك , لقد قمت بالتحليق بتلك الطائرات الاخري -يقصد الاف 16- و هي حتي ليست بمستوي الاف 35 و ليست بمستوي ما ستقدمه الاف 35 لنا"
--صورة للاف 16ّّ--
الصانعين للمقالتة في شركة لوكهيد مارتن يتفاخروا بأن الاف 35 تضم قدرات شبحية متقدمة مع سرعة و رشاقة طائرة مقاتلة.
يقول موقع الاف 35 انه تم تصميم المقاتلة مع الاخذ بالاعتبار ميدان المعركة بأكمله و بذلك تحصل الولايات المتحدة و حلفائها علي مقاتلة مرنة و ذات قدرات جيدة.
الاعتماد علي اي قدرة واحدة -الهجمات الالكترونية و التكنولوجيا الشبحية ,,, الخ- يعتبر غير كاف للنجاح و البقاء علي قيد الحياة في المستقبل.
--مقارنة بين الاف 16 و الاف 35--
يوجد 3 انواع من الاف 35 , النسخة (A) ذات هبوط و اقلاع تقليديين و النيخة (B) ذات اقلاع قصير و هبوط عمودي و النسخة (C) المخصصة لحاملات الطائرات.
مقاتلة الجيل الخامس الاف 35 تم تصميمها لتتفوق في الحرب الالكترونية و المعارك الجو-سطح و المعارك الجو-جو.
التكنولوجيا الشبحية من سأنها ان تتيح للاف 35 تجنب الرصد بالرادارات و التي لا تتوفر في مقاتلات الجيل الرابع و الجدير بالذكر ان الاف 35 تقوم بحمل اسحتها و وقودها داخليا و بالتالي لا يمكن كشها او تعقبها.
وقد طلبت القوات الجوية المكلية 8 مقاتلات اف 35 و التي ستسلمهم المملكة المتحدة في العام القادم و كان من المفترض ان تدخل الاف 35 في الخدمة في 2012 في بريطانيا و لكن السير نيك هارفي و الذي خدم كوزير الدولة للقوات المسلحة ما بين 2010 و 2012 قال "لم اتذكر انني سمعت احد يقترح ان هذه الاشياء من الممكن ان تستخدم في معركة قبل 2020"
و من المقرر ان تدخل المقاتلة الخدمة في اسرائيل العام القادم , التقارير تشير الي ان تل ابيب وافقت علي عرض باضافة 14 مقاتلة الي ال 19 مقاتلة التي طلبتها في 2010 حسب موقع RT.
اكثر من مرة تطلع تقارير عن عدم كفاءة ال اف35 فى الدوج فايت السؤال هنا هل هي مطلوب منها اصلا الدخول فى دوج فايت مع طائره اخرى؟ الاف 35 المفروض انها شبحيه مع رادار متفوق فى المدى والرصد معنى هذا ان اساس استعمالها سيكون فى اخماد الدفاعات الجويه واستهداف الطائرات المعاديه بصواريخ الB.V.B من مدى امن . ما يعنيه هذا التقرير انها لا تصلح كبديل للطائرات متعددة المهام اى انها لن تحل محل طائرات مثل الاف16كما كان متوقعا ربما فى صورتها النهائيه تستطيع ان تحل محل الاف 15 فى مهام التفوق جوى استغلالا لفارق المقطع الردارى بينهما (مع تعويض فارق التسليح بزيادة عدد الطائرات المهاجمه) . واستهداف السفن بصواريخ جو-سطح
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 40التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2029معدل النشاط : 2281التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
مقاتلة الجيل الخامس لن تكون مضطرة لخوض قتال قريب ....لأنها و بكل بساطة ستنهي القتال من بعيد...ومن أجل هذا هي صممت وأنتجت!!
هاذا فقط اذا كانت F-35 هي التي في وضعية الهجوم, أما اذا كان عكس ذالك فالمعركة ستكون لصالح طائرة جيل 4. F-35 تتوفر على بدن جد كبير مقارنة مع جناحين صغيرين لهاذا مناورتها ضعيفة. ولكن أهم شيء هو مهارة الطيار
في هاذا الفيديو الرافال أسقطت ف-22 ( الدقيقة 4:52 )
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 40التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2029معدل النشاط : 2281التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أنا لا أطبل للف35 و إنما أنا لا أظن أن أمريكا أنفقت على هذا المشروع 263 مليار دولار ...وهي في الخدمة الفعلية لديهم وقريبا لدى حلفائهم ...لكي تكون فاشلة و تستطيع مقاتلة جيل رابع أن تتفوق عليها..!!! لنكن منطقيين دول كأمريكا ، روسيا والصين هي التي تخوض الآن سباق تصنيع مقاتلة الجيل الخامس و بكل تأكيد هذه خطوتهم ليتجاوزوا البقية....هل مثلا تستطيع مقاتلة الجيل الثالت ف5 أن تتفوق على مقاتلة الجيل الرابع كالف16 أو الف18 !؟
أنا لا أطبل للف35 و إنما أنا لا أظن أن أمريكا أنفقت على هذا المشروع 263 مليار دولار ...وهي في الخدمة الفعلية لديهم وقريبا لدى حلفائهم ...لكي تكون فاشلة و تستطيع مقاتلة جيل رابع أن تتفوق عليها..!!! لنكن منطقيين دول كأمريكا ، روسيا والصين هي التي تخوض الآن سباق تصنيع مقاتلة الجيل الخامس و بكل تأكيد هذه خطوتهم ليتجاوزوا البقية....هل مثلا تستطيع مقاتلة الجيل الثالت ف5 أن تتفوق على مقاتلة الجيل الرابع كالف16 أو الف18 !؟
في الحقيقة مشروع F-35 كلف 1.5 تريليون دولار خلال 55 سنة من المشروع
سبب التكلفة هو أنه تم تصميم 3 أنواع من هذه الطائرة و تصميمها يواجه مشاكل و كل مرة تحل مشكلة تظهر مشكلة أخرى, حتى جنرال القوات الجوية الأمريكية قال : " أكثر شيء نندم عليه هو عدم صنع أعداد كبيرة من ف-22 بسبب تكلفة مشروع ف-35 " و يعتبر ف-22 أفضل طائرة صنعتها أمريكا
تم صنع 143 طائرة ف-35 و المشروع مشترك فيه 11 دولة و اكتمل الآن و بدأ التصنيع و قدمت طلبيات وصلت 3,100 طائرة. بالتأكيد سوف يجعلونها عماد طيرانها بما أنها من الجيل 5 لهاذا ذكرت مسبقا أن جنرال القوات الجوية الأمريكية قال أن أكبر شيء ندمو عليه هو عدم صنع ف-22 كافية بسبب مشروع ف-35
هاذا الرجل هو أحد مهندسين الف-16 و A-10
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 40التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2029معدل النشاط : 2281التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أمريكا لديها الأن حوالي 190 مقاتلة في الخدمة من نوع ف 22 و لم تحصل عليها أي دولة أخرى ، فيما أشركت حلفائها في إنتاج و إستعمال الف35 التي لم يكتمل بعد مشروعها.....كلا المقاتلتين من الجيل الخامس و مهما تجادلنا أو تنافشنا فلن يقنعني أحد أن مقانلات الجيل الرابع تتفوق على مقاتلة جيل خامس !! هل مثلا الرونو 4 أفضل من الرونو سافران......!؟؟
أمريكا لديها الأن حوالي 190 مقاتلة في الخدمة من نوع ف 22 و لم تحصل عليها أي دولة أخرى ، فيما أشركت حلفائها في إنتاج و إستعمال الف35 التي لم يكتمل بعد مشروعها.....كلا المقاتلتين من الجيل الخامس و مهما تجادلنا أو تنافشنا فلن يقنعني أحد أن مقانلات الجيل الرابع تتفوق على مقاتلة جيل خامس !! هل مثلا الرونو 4 أفضل من الرونو سافران......!؟؟
لقد وضعت فيديو لمقاتلة جيل 4 رافال أسقطت ف-22 في تدريبات... أكبر شيء مهم هو مهارة الطيار
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 40التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2029معدل النشاط : 2281التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أها جميل 10 كم فرق فقط نعم، فرق صغير، وهيا بنا نلقي بشبحية الاف 35 في القمامة.
بالمناسبة، تحقق من معلوماتك مرة أخرى ، رادار الاف 35 مداه 160 ميل وليس كم ، اي حوالي 260 كيلومتر.
اذا كيف رادار ف-16 فيه 180 ميل ؟ https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-68
سبب هاذ سوء تفاهم هو تخالط الموضوع. في حالة اذا كانت ف-35 هي التي تقوم بالهجوم, فالطائرة المعادية في عداد الموتى و لكن في حالة العكس , ليس على طيار ف-16 سوى الاقتراب الى المسافة اللازمة من ف-35 لتصبح شبحيتها بدون فائدة حتى اذا كانت ف-16 محملة بالوقود, مناوراتها أفضل من ف-35
اذا كيف رادار ف-16 فيه 180 ميل ؟ https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-68
لأن أحدهم AESA والأخر دوبلر، رادار الدوبلر مداه كبير لكن في المقابل يكتشف مقاطع رادارية كبيرة من مسافة صغيرة بالمقارنة مع مدي الرادار، لكن رادار الإيسا الخاص بالاف 35 (الأقل مدي) سيكتشف نفس ذلك المقطع الكبير من مسافة أبعد بكثير!
تكمن خطورتها في قدرتها علي التخفي وصعوبة رصدها بواسطة الطائرات المعادية ولكن في حالة رصدها عن طريق الطائرات المعادية او الردرات الارضية و حصول الطائرات التابعة لها علي احدثيات طائرات اف35 حتي تتمكن من مقاتلتها باسلوب dog fight ستواجه الاف 35 مشاكل كبيره خاصا اذا كانت الطائره المعادية سريعة وخفيفة المناوره
الأخوة في المنتدى لا أزال أتعجب كثيرا من قصة الخداع المتكرر في الشبحية المزعومة و البدء في المناقشة على اساسها مرة بعد مرة و هو شيء غريب للغاية.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! الشبحية هي فكرة ليس واقعية كثيرا فلا يوجد معركة جوية بين طائرتين مثل مبارزات الفرسان في الأفلام القديمة و أحد الفارسين مزود بقوة سحرية تجعله خفيا لا يراه خصمه فيأتيه بغتة و يقضي عليه مثلا. حاليا القاطاعات الجوية مغطاة بثلاث الى اربع طرق مسح و مراقبة تجعل فكرة الشبحية اقرب الى نكتة منها الى شيء جدي يحسب له حسابا حقيقيا و خاصة بحال تذكرنا كون الطائرة الشبح المزعومة تشغل رادارا ايضا و بالتالي فسيتم رصدها من خلال ذلك فورا اي بالمتابعة من خلال بثها للاشعاع و لئن تركنا ذلك جانبا فرادارات الحزمة العريضة لا تبدو الطائرة الشبحية منيعة أو شبحية عندما تتعرض لها نهائيا. التصور بكون المبارزة بين الطائرات تحدث في مواجهة أنفا لأنف و بالتالي فالطائرة الشبح المزعومة مقطعها الراداري غر مرئي بمنتهى البساطة و كأن كلا الدولتين و القوتين الجويتيتن المتصارعتين لديهما فقط هاتان الطائرتان لتشتبكا معا و كل أجهزة الرادار و المراقبة و التعقب و الرصد و الطائرات الأخرى و صواريخ الدفاع الجوي توفيت الى رحمة الله أو أن شبحا أرعبها فهربت مثلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!! باختصار توقفوا عن التفكير في الأشباح فهي محض خيال. شكرا لكم
الأخوة في المنتدى لا أزال أتعجب كثيرا من قصة الخداع المتكرر في الشبحية المزعومة و البدء في المناقشة على اساسها مرة بعد مرة و هو شيء غريب للغاية.؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! الشبحية هي فكرة ليس واقعية كثيرا فلا يوجد معركة جوية بين طائرتين مثل مبارزات الفرسان في الأفلام القديمة و أحد الفارسين مزود بقوة سحرية تجعله خفيا لا يراه خصمه فيأتيه بغتة و يقضي عليه مثلا.
مممم، ربما عليك أن تتعلم أولاً عن التكنولوجيا الشبحية والتصميمات الهندسية الشبحية قبل ان تتكلم ، أنت غير قادر على استيعاب الأمر فقط لأنك لا تفهمه، لذلك عليك الإطلاع أكثر الأمر ليس خارق ، فهو لا يتعدي كونه استغلال لنقاط ضعف الرادارات ! والأفضل من لديه القدرة على استغلال نقاط الضعف تلك بأفضل طريقة ممكنة!
اما بخصوص هذا الجزء " خاصة بحال تذكرنا كون الطائرة الشبح المزعومة تشغل رادارا ايضا و بالتالي فسيتم رصدها من خلال ذلك فورا "
فأرجو ان تشرح لنا ماذا يعني؟ هل تعتقد ان الرادارات تلتقط موجات الراديو؟
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 40التسجيل : 12/06/2014عدد المساهمات : 2029معدل النشاط : 2281التقييم : 101الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
أخي Red Arrow لا تتعب نفسك فربما كل هؤلاء الخبراء و صناع الطائرات المقاتلة لا يفقهون شيء فمسألة أجيال الطائرات هي عشوائية !! ولا معنى لها ...وقد تستطيع طائرة ميغ 21 أن تتفوق على السوخوي 30 .....فالرادار والأفيونيكس و التسليح الحديث هي أشياء ثانوية ....كما أن تقنية الشبحية وهم !!! فالقوات الجوية التي تشتغل الآن على دخول مقاتلات الجيل الخامس ..تضيع جهدها ووقتها فقط...!!!
للشخص صاحب المشاركة أعلاه ^ الأن صور المدونات الزائفة أصبحت دليل على شيئ؟ الصورة لا معنى لها بدون السياق والتوضيح بالأدلة، وليس صورة قام شخص أحمق بتزييفها ورسم أجنحة الكانارد الخاصة بالتايفون وليس الرافال حتى فهذا موضع الكانارد الخاص بالتايفون وليس الرافال أصلاً حتى فاشلين في التزييف.
ها هو مصدر الصورة الأصلي وصاحبها لديه مدونة ينشر عليها هراء، مجرد هراء قام بكتابته ورسمه على الطائرة
أخي Red Arrow لا تتعب نفسك فربما كل هؤلاء الخبراء و صناع الطائرات المقاتلة لا يفقهون شيء فمسألة أجيال الطائرات هي عشوائية !! ولا معنى لها ...وقد تستطيع طائرة ميغ 21 أن تتفوق على السوخوي 30 .....فالرادار والأفيونيكس و التسليح الحديث هي أشياء ثانوية ....كما أن تقنية الشبحية وهم !!! فالقوات الجوية التي تشتغل الآن على دخول مقاتلات الجيل الخامس ..تضيع جهدها ووقتها فقط...!!!
أنا متأسف, يبدو أنك أنت هو الخبير و الطيار الذي قام بتجربة ف-35 في الحقيقة عوض الأرقام
موضوع: الأف-16 تهزم الأف-35 
الأحد 27 سبتمبر 2015 - 18:57
فهذا موضع الكانارد الخاص بالتايفون وليس الرافال أصلاً 
